【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1
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超高層ビルについて語るスレです。
国内、海外問わず情報交換をどうぞ。
■前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/
荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。 >>427
もともとダントツで国税徴収されてるの東京都だし・・・・
むしろ東京から徴収した税金を地方交付税等で再分配してる。 秘蔵カラー写真で味わう60年前の東京・日本 (光文社新書) 新書 ? 2018/10/16
J・ウォーリー・ヒギンズ (著) 東京は最近、古い高層ビル壊して建て替える再開発が増えてるからな
赤プリ、世界貿易センター、三井物産本社とか、でかい開発の割に本数は増えない 世界貿易センタービルは本館、南館、それぞれ197mで
一棟が二棟に増えるよ。
また地区全体でも197, 197, 190, 156mと4棟になる。
東芝ビルも一棟が二棟に。235 x 2棟 東京では純粋な新規は少ないよね。
高層から超高層への建替えや小さなビルの敷地を纏めて超高層に建てる場合が多い。
これからは浜松町の貿易センタービルのように超高層ビルの建替えも増えるかもしれないね。 よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ+都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員(単位:万人)
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ>>>>>>>>>>都営>>大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の3倍、名古屋圏の14倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約5倍
地下鉄は 約4倍
私鉄は 約3倍 >>440
「純粋な新規」とは?
土地も新たに造成するってこと?
晴海のオリンピック村や、有明あたりのマンション群は
純粋な新規に入るかな?
いわゆる「再開発」じゃないってことだよね? >>443
首都圏の場合、
「乗り換え」(不便さ)による
ダブル、トリプルカウントだろw
分身の術でも無い限り、
人口比と鉄道の乗客数は変わらない。
例えば、阪神なんば線の開通で
大阪の都市グレードは上がったが、
間違いなく「乗降客数」は減ってる。 >>442
その前の新規だと西麻布三丁目 200mとか
赤坂二丁目 210mとかあるよね。
西新宿5丁目は160mと147mのタワマン計画だったが
共に35F建に変更されて高さは同じになるみたい。
http://skyskysky.net/construction/202038.html 東京、大阪ともに再開発は凄いと思う。ただ梅田中之島エリアはやはり200m以上の超高層ビルは厳しいのかなー。最近できた中之島フェスティバルタワーも199m止まりだし…200m級が数本でもあれば景観がガラリと変わるんだけどな。高さ制限がほんともどかしい…。
それに対し東京駅周辺や東京港区エリアは200m以上再開発が目白押しで300m超えも既に2本計画中…これが首都と地方都市の差なのか…。国家戦略特区の力ってすごいんだな…。 >>444
西新宿の場合は淀橋浄水場跡地だったから新規といえるけど
晴海は展示場だけならともかく団地などがあったと思うので再開発でしょ
埋立地で初めて建築するなら新規だよね じゃあ、有明のかえつ学園近辺の開発は全て新規だな。
なんもなかったからな。 晴海の展示場がなくなったあと、WAVEっていう
カー用品店があったな、そういや。 よく大阪人は、JRの乗車人員で東京に惨敗すると、
「大阪は地下鉄中心だから」と意地を張るけど、
現実は、東京メトロ+都営で1000万以上、
大阪市営250万で、4倍以上の差。
どうあがいでも、大阪は東京の4分の1未満に過ぎない現実。
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員(単位:万人)
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf
都営地下鉄だけでも、大阪メトロ全線を上回っている。
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
東京メトロ>>>>>>>>>>都営>>大阪メトロ
「自称」私鉄王国 名古屋圏と大阪圏
名古屋圏 106万
東京圏 1419万
大阪圏 550万
私鉄は、東京圏と大阪圏の差が最も少ないが、
それでも、東京圏は大阪圏の3倍、名古屋圏の14倍程度
東京圏と大阪圏を比較すると、
JRは 約5倍
地下鉄は 約4倍
私鉄は 約3倍 以下は、「乗り換えダブルカウント」を含まない数です。
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
ちなみにこれは、「乗り換えを含めない」統計ですよ。
全部を足して、よく見てください。
東京メトロにも、都営にも、乗り換えや重複は除く、とあります。
乗り換えを含めた数は、
東京メトロだけで、9線合計は1000万近くになります。 >>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
<乗り換え含む>
東京メトロ 973.4
大阪メトロ 315.6
東京都営 312.8
<乗り換え含まず>
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf >>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
<乗り換え含む>
東京メトロ 973.4
大阪メトロ 315.6
東京都営 312.8
<乗り換え含まず>
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf よく東京と大阪を比較する人がいるけど
個々の超高層ビルの比較なら判るが都市としては比較にはならない
東京は単に大きな都市ではなく日本の首都だからね
大阪は名古屋や横浜などと比較すべきだよ >>43
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
<乗り換え含む>
東京メトロ 973.4
大阪メトロ 315.6
東京都営 312.8
<乗り換え含まず>
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf >>456
比較になるよ。
数字だけで比較するからおかしくなる。
もっと体感的な部分で比較すべき。 >>434
そこ58〜99mのビルも載ってるから注意しないと >>458
それだと水掛け論にしかならないのがね・・・
比較と言うからには客観的な指標がないとグダグダになる。 >>460
いや、数字で比較してもつまらないから
主観で比較すべきだと思うんだよ。
そうでないと本当につまらないよ。
東京は大阪の3倍である。とかさ。それで終わっちゃう。
都会度について語れなくなる。 >>461
主観で「自分はどこの景色が好き」と語るのはいいけど
それは好みの問題であって比較にはならないよね。
「そうか、君は○○が好きなんだね。僕は××が好きなんだよ」で終わってしまうよ。
「いや君が○○を好きなのはおかしい、××を好むべきだ!」とか言い出したらただの馬鹿でしょ。 >>445
乗り換えのダブルカウントを入れると、以下になります。
むしろ、大阪のほうがダブルカウントの比率が大きいですよ。
大阪人って、真正のバカなんですね。
<乗り換え含む>
東京メトロ 973.4
大阪メトロ 315.6
東京都営 312.8
<乗り換え含まず>
東京メトロ 742.2万
東京都営 275.2万
大阪メトロ 252.0万
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf >>458
>>460
>>461
体験・体感を取り入れた「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ(官能的な都市)調査」
『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。
我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、
かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。
都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。
昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。
それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』
しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
そこで、8カテゴリー、それぞれ4分野の32項目の中から「都会的」なものと考えられる18項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
総合ランキング 合計 偏差値
..1 大阪市北区 1,377.2 76.5
..2 文京区 1,319.6 73.3
..3 大阪市中央区 1,271.3 70.6
..4 目黒区 1,258.4 69.9
..5 台東区 1,245.8 69.2
..6 大阪市西区 1,233.1 68.5
..7 港区 1,229.5 68.3
..8 武蔵野市 1,215.1 67.5
..9 千代田区 1,203.2 66.8
10 渋谷区 1,170.2 65.0
内訳のランキングを出してもいいけど、18連投することになるから結構面倒くさい。 >>465
文京>目黒>台東>港って、一般人の感じる都会度は
ビルとはあんま関係ないってことなのかな・・・・
やっぱビルヲタの感覚はだいぶ特殊なのかね。 純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 八重洲〜常盤橋〜日本橋〜京橋
2位 六本木〜麻布台〜虎ノ門
3位 西新宿〜歌舞伎町
4位 大丸有
5位 汐留〜浜松町〜竹芝
6位 渋谷
7位 池袋
8位 品川〜品川新駅〜田町・三田
9位 大崎 >>465
それ出たときすぐに読んだからいいよ別に。 >>466
いうや都会度じゃなくて官能的なって書いてるでしょうが。
よく読もうよ。 >>467
そこに梅田中之島を入れるとどのあたりになるだろうか?
2位か3位か?
それとも1位か? >>467
八重洲〜常盤橋〜日本橋〜京橋と大丸有は何故分けたのかな
それから常盤橋は外堀通りの内側だから大手町の一部だよ
東京駅周辺の都心中心部の超高層ビル街として一つだと思う >>473
2030年の時点ではもうどの角度から見ても一つのビル群だな >>473
日八京と大丸有はJR線路の東西で分けたのかもしれないけど
線路で分けたら渋谷や大崎などは分断されるし西新宿と歌舞伎町も別になるよ >>474
梅田には200m超がないからな。
棟数としては同等かも。 これでよろしいか?
純粋にビルだけでいうと
2030年時点で東京のランキング
1位 大丸有〜日八京
2位 六本木〜麻布台〜虎ノ門
3位 西新宿〜歌舞伎町
4位 汐留〜浜松町〜竹芝
5位 渋谷
6位 池袋
7位 品川〜品川新駅〜田町・三田
8位 大崎 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
三大景観を体験した人たちのアンケートでは、
東京より大阪のほうがすごいと答えた人は、92%にのぼっている。 >>478
あと月島(大川端)・晴海・豊洲などの東沿岸部や
有明・お台場とかの埋立地も結構超高層ビルがあるよね >>473
ほんとだよね
なせ分けたのか?
ちょっと感覚おかしいよ。 >>479
東京って、
あんたそりゃないは(笑
ただの田舎の妄想。 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる 92%
・東京のほうが都会を感じる 8% >>480
そだね。どの辺りまでを群とするかは難しいけど。
勝どき〜晴海〜月島〜有明〜豊洲〜東雲は
一つの塊にしていいと思う。
お台場は有明と続いているから入れてもいいかな? 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる 92%
・東京のほうが都会を感じる 8% 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる 92%
・東京のほうが都会を感じる 8% 国内の都市には強気に出るが、韓国人が出て来るとシュンとしてしまう大阪人www 日本都会度 体感アンケート ランキング10
1位 梅田
2位 梅田中之島
3位 ミナミ
4位 難波
5位 心斎橋
6位 千日前
7位 船場
8位 天王寺
9位 阿倍野
10位 京橋(ヒガシ)
日本都会度 体感アンケート ランキング10
1位 梅田
2位 梅田中之島
3位 ミナミ
4位 難波
5位 心斎橋
6位 千日前
7位 船場
8位 天王寺
9位 阿倍野
10位 京橋(ヒガシ)
日本で都会を感じる都市景観アンケート
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
日本ガッカリ都市景観 ワースト3
1位 新宿
2位 渋谷
3位 東京 >>470
>しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
>そこで、8カテゴリー、それぞれ4分野の32項目の中から「都会的」なものと考えられる18項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。
って書いてあるやん ■■■ ■■■ ■ ■■■
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∧_∧
( ´Д` ) 新年あけまして
/ ヽ
し、__X__,ノJ
/´⌒⌒ヽ
l⌒ ⌒l おめでとうございます
⊂ ( ) ⊃
V ̄V >>491
1〜10位まで見るとビルヲタ的には基準がようわからんランクだよね、って。
武蔵野市が千代田区より都会的とか謎すぎる。 >>493
東京ドームシティとかあるけど、
基本的に住宅街と学校の区だから、
文京区って。
まあ、都心に近い閑静な住宅街ランキングだろう。 >>489
>日本ガッカリ都市景観 ワースト3
1位2位は納得できるが3位の東京だけは納得できない
東京駅駅舎→丸の内中央広場・丸の内超高層ビル街→行幸通り→皇居外苑へと続く馬車道は
気品さえ感じられる景観だと思う
www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。
■上記三大景観を体験した人たちへのアンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる 92%
・東京のほうが都会を感じる 8% >>495
こんな基地外大阪人に真面目に答えんでよいって。
みんな分かってること。
1位に新宿を持ってきている時点で、ステレオタイプに東京を見ている大阪人って分かるじゃん。
東京を知っていたら、新宿はトレンドには当てはまらない。 >>498
確かに見直したら基地外の書き込みだった
東京駅丸の内側は日本の大事な顔でもあるので
余りの異見につい反応してしまった反省 東京駅周辺だけでも200m超えの建設がこんなに沢山ある
他の地域や他の都市ではこんなとこないよやはり東京都心の中心部は違うね
大手町OH-1計画B棟(200m)2020年2月竣工予定
大手町常盤橋A棟(212m)2021年4月竣工予定
八重洲二丁目北地区(240m)2022年8月竣工予定
八重洲二丁目中地区(240m)2023年5月竣工予定
八重洲一丁目東地区(250m)2024年3月竣工予定
日本橋一丁目中地区(287m)2025年度竣工予定
大手町常盤橋B棟(390m)2027年9月竣工予定 >>500
高さもいまいち不満だし、デザインはもっと不満。
東京が好きだからこそ不満 八重洲3棟は10数年前だと考えられなかった
注目は超高層ビルに入る公立小学校。中央区全地域から
入学可能で、独自の教育もする あんなとこに小学校って、校庭はどうすんだろ。
体育できるスペースあるんか? >>502
機能重視だよねでもこれが東京らしくて良いとも言える
中近東や中国のど派手なやつより上品だよ
中国にはこんなのもある
https://edmm.jp/81286/ >>507
東京らしくて良い、とは言えないので困ってるw
良い悪いでいうと、悪いと思っているので。 >.508
そこは頑張って良いと思えるようになるしかないかと・・・
少なくとも東京を君の好みに合わせるよりは遥かに易しい。 >>509
しかしだね
これは客観的にみてどうなの?
東京の超高層ビル群は美しい!素晴らしい!という意見が、どれほどあるというのか?
東京を褒めていても、東京の超高層ビルのなにかを褒めていたりするのはほとんどないと思われる。
建築的に見てもインパクトはないようで、世界で有名なビルが東京にあるだろうかというと、ない。 俺自身が「東京のビルは良くない」と言っても
世界中から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それは俺がおかしいのだろう
また、世界中でなくとも、国内から「東京のビルは良い」という意見が多ければ、それはそれで良いのだろう。
だが実際はどちらでもないのだ・・・ >>511
君や君の言う「世界や国内」の好むビル景観を造ることで
客観的にどういうメリットがあるのかが問題かな。
一つ言えるのは現状が君好みの景観でないのなら
世間は「君好みのビル景観」の創出にそこまでメリットを感じてない可能性が高いということ。 >>512
客観的なメリット、つまり多くの人々にとって良い影響を与えることとは何かと言うと
美しい超高層ビル景観、特徴的で目立つ超高層ビル景観は人目を引き、観光や都市の知名度アップ、イメージアップにむすびついくということだ。
都市のイメージアップにどんなメリットが?なんてことは訊くなよ自明だから。
東京はその点をうまく活かせていない。 >>512
おまえはいつも現状追認、現実にこうだからこうなってるという、因果関係ですらない単なる無駄な説明をしているだけ。
おまえは理想を語れない。 まるで生物が生まれ持った遺伝子の特性で顔つきが決まっている、とでもいうように建築物(=人工物)を語るのは愚か。 まぁ遺伝子の特性レベルで、他国とはかけ離れた法規制が敷かれているのもまた事実
国民の気質や、地権者の合意形成なども含めると、国の根幹である憲法すらビル開発の障壁になってると言わざる得ないしな
ビルニワカは航空法や容積率くらいしか見ないけど、この国の問題はそこじゃねぇんだよ >>516
遺伝子の特性云々の根拠と、憲法のどの条文がビル開発の障壁となっているのか教えてくれよ 気に食わない事はは遺伝子や憲法のせいにしちまおうってか(笑) アンケート結果
・大阪のほうが都会を感じる 92%
・東京のほうが都会を感じる 8% 東京というより日本のビル全てにおいて経済性・実用性が強く出て今の超高層ビル街の景観になっている
中東や中国のように外観重視で超高層ビルを造れとは言わないがもう少しだけデザインを意識して設計してほしいとは思うよ >>520
大体同意できるが、加えてビルヲタも、スカイラインやシルエットにばかり目を向けないで、
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能といった点にももう少し目を向けて欲しいね
浮世離れした主張ばかりだと議論が深まらないと思う 大阪の壮絶な眺めが体感できる場所
1.淀川を渡るとき
2.阪神高速環状線を周回するとき
3.生駒山頂から壮大な大阪市街の大摩天楼を遠望するとき
この三大景観は、東京ではありえない都会感に満ちてる。
東京人のプライドはズタズタに切り裂かれる。 >>521
スカイラインやシルエットを軽視しすぎ。それが問題。
外壁の素材感とか内装、設備関係、環境性能とか耐震性能は問題ないだろうから、ここではどうでもいい。
建築板でやれって話。 1000人アンケート結果
あなたは東京が嫌いですか?
・嫌い 98%
・普通 2%
あなたは大阪と東京のどちらが首都にふさわしいと思いますか?
・大阪 99.99%
・東京 0.001% >>513
まず君の好む景観が「多くの人々」にとって魅力的かどうかについて何の裏付けもないんだよね・・・
仮にそうだとして、東京にそれを造ることの意義は何?
東京は既に世界的にも高い知名度を持つ都市であって
「美しいビル景観」を追加したところで劇的に知名度が上昇するなんてことは無い。
ビルヲタは集まるかもしれないけど、それは全体からすればごく少数であって
とても元がとれるような話じゃない。
「美しいビル景観」の創出にどれだけのコストを見込んでるのか知らないけど
少なくとも物価・人件費の安い地域や災害の少ない地域と比べれば高くつくのは間違いない。
それでもなおメリットが上回ると言うならその根拠を示してほしい。
個人的には日本は「君好みの景観」を造るには向いてない国だと思ってる。
観光客数を増やしたいからと言って南国に莫大な金をつぎ込んでスキー場を造るのは賢明とは思えない。
それなら元から持ってる強みを生かした方が遥かに良い。 >>525
つくるなら多くの人が感心するようなデザインにしろってだけの話だろ >>525
ほんと理想語れないやつだな。
意味ねえわ >>526
日本は基本的に床面積の確保のためにビルを建ててるのであって
見せびらかす目的ではないんだよ。
理想を語るのは結構だけど理想の押し付けは迷惑なだけ。 >>528
押し付けとかさ
おまえ神経過敏症か?
こんな言いたい放題の匿名掲示板で偉そうに気取るな >>528
床面積の確保のためだけにビル建ててる国、他にあるか?
ないよ
だったら日本はおかしくねえか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています