X



JR大阪外環状線を作ろう [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 16:49:13.52ID:X3VNoqpr
大阪府にも東京の武蔵野線に相当する路線が必要だ。
おおさか東線?モノレール?中途半端な路線ばかりだ。
高槻市から堺市まで生駒山脈の西側をズバッと走るJR大阪外環状線が必要である。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 16:58:23.95ID:5a7gW/O1
大阪市は、「市営モンロー主義」で、市内地下鉄を独占したために
一定の独占利潤を得たのは事実である
都市内の地下鉄経営は、開業当初は巨額な
建設費がかさむので赤字であるが、年を経過するほどに
収支がよくなる傾向がある

東京圏では、東京地下鉄副都心線を介して
東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい21線
・東武東上本線・西武有楽町線・西武池袋線がリンクしているが、
川越や横浜への訪問客が増加している
実際に相互乗り入れは、地下鉄や地域経済に経済効果を与えている
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 16:59:54.11ID:5a7gW/O1
2015/10/17(土)
■圏央道、31日に西側区間全通…4高速と接続へ

国土交通省は16日、31日に開通する首都圏中央連絡自動車道
(圏央道)の桶川北本―白岡菖蒲インターチェンジ(IC)間の
一部を報道陣に公開した

この区間の開通で、
西側主要区間が全通することになる圏央道を経由し、
東名、中央、関越、東北道の4本の高速道路がつながる
沿線では物流拠点や製造工場の開設が相次ぎ、
首都圏のネットワークが変わりつつある

「経済に大きなインパクトを与える」
国土交通省の担当者は16日、効果を強調した
都心から半径40〜60キロ・メートルを巡る圏央道は、
全体の8割の約240キロ・メートルが開通する
これまで2時間20分かかっていた久喜白岡ジャンクション
(JCT)―茅ヶ崎海岸IC間が55分短縮される

圏央道の沿線には物流施設や製造業の進出が相次いでいる
経済産業省によると、2014年に沿線の工場立地面積は
全国平均の約3倍に達した
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 17:00:40.23ID:5a7gW/O1
栃木県宇都宮市と芳賀町を結ぶ次世代型路面電車
(LRT)の軌道運送高度化実施計画が、両市町と運営会社の
「宇都宮ライトレール」から国土交通省関東運輸局に提出された
宇都宮市は事業化に向けた都市計画決定の手続きを進めており、
2016年度中に着工、2020年度の開業を目指している

首都圏では神奈川県横浜市がLRT導入に向けた
調査費を2015年度予算に盛り込んでいるほか、
東京都八王子市も多摩ニュータウンと市中心部を結ぶ
LRTの運行検討に入った
なぜ今、LRTに注目が集まるのか
人口減少時代を迎え、都市のコンパクト化と
交流人口拡大を迫られる自治体の苦しい胸の内がそこにうかがえる
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 17:01:30.47ID:5a7gW/O1
こうしたLRT検討が相次ぐ背景には、人口減少と高齢化社会の進行がある
首都圏でも2020年前後には人口減少に入ると予測され、
団塊の世代が後期高齢者となる2025年から
4人に1人が75歳以上という超高齢化社会に突入する

郊外へ無秩序に広がった市街地のままでは、
十分な住民サービスが提供できず、
否応なくコンパクトシティ化を迫られているわけだ
さらに公共交通が整備されなければ、郊外にある
ニュータウンや住宅団地がゴーストタウンになりかねない
このため、バスより輸送力が高く、比較的建設費が安いLRTに
注目が集まっている
0006名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 18:57:55.57ID:X3VNoqpr
何だよこのコピペw
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 23:35:33.81ID:1HnHi0Ws
>>1
大阪に外環状線が必要かどうかは微妙
隣接府県の人口が少ないからだ

兵庫県 557.2万 (2012年3月31日)
京都府 254.3万 (2012年3月31日)
奈良県 140.1万 (2012年3月31日)
和歌山県 101.9万 (2012年3月31日)

大阪と兵庫県の間は外環状線は不要
交通がすでに充実しているからだ

そうなると確かに高槻市から堺市までを走るのが妥当だろう
しかし、隣接府県の人口は頼れないし、大阪府郊外の需要もどれだけあるのだろうか
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/17(水) 23:44:07.33ID:1HnHi0Ws
ちなみに東京都の隣接県は人口が多い

神奈川県 907.2万 (2012年10月1日)
埼玉県 715万 (2012年3月31日)
千葉県 614.8万 (2012年3月31日)
山梨県 85.57万 (2012年3月31日)

※山梨県は東京都と山間部で隣接しているだけなので実質は隣接県ではない。

これだけ人口が多いと外環状線(武蔵野線、南武線、横浜線)は必須になる。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:02:02.59ID:RBj37kqs
 

                                                                                                
★☆★  ☆★☆   この星の愛を守るための(政策)アイデア随筆中!!。  ★☆★   ★☆★
  
     
    *    元気にする「アイデア!!」。    *
          
           (*・Д・*) o旦 ~

                         
                 φ(.. )                
http://plus.google.com/+marukuro/posts/LcuBZ2uXxSh  (⊂(・ω・ ) ------☆---- -☆- ----☆-------          
                     

 http://twitter.com/osaka1000japan1 
       
http://www.facebook.com/yayoi.wakuta                                      

 
            

(*・Д・*) o旦 ~
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:02:05.24ID:zWGavlKb
この前大阪に行ってきたけど、
梅田から難波まで5〜6駅くらいで行けて
その範囲以外には碌な町もないという小さな都市なのに
地下鉄の路線数だけは東京に対抗してるのか知らないけど
無駄にあったね

まあ、朝通勤時間帯の御堂筋線とかいう
田舎路線に新大阪から乗ったところ
梅田からゴチャゴチャ乗ってきて、淀屋橋、本町、心斎橋の
たった3駅で8割くらいの乗客が消えると言う、
田舎丸出しの現象には笑ってしまったが
それと、難波とかいう町も大阪の中ではマシだと思ってたけど
駅から徒歩10分圏内にマックスバリュなんてのがあるんだもんなあ
所詮地方都市だね
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:07:47.94ID:QZSF4A+v
大阪程度の都市圏の人口では大きな需要がない
東京コンプだろ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:28:08.47ID:quxQ6nM6
>>10
>梅田から難波まで5〜6駅くらいで行けて
>その範囲以外には碌な町もないという小さな都市なのに

それ以外だったらいくつかあるよ

天王寺(JRと近鉄の間だけ都会)
天神橋筋商店街(日本一長いアーケード)
でんでんタウン(難波の南東にある電気街)
新世界(通天閣と商店街しかないが)
大阪ビジネスパーク
鶴橋(朝鮮人街)
十三(「じゅうそう」と読む。風俗多い繁華街)
新大阪(御堂筋沿いと西側だけ都会のふりをしている。東側は治安悪い。)
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:32:28.88ID:quxQ6nM6
>>12
追加

USJ
海遊館
大阪府咲洲庁舎(「さきしま」と読む。展望台から大阪の街が一望できる)
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 00:36:20.46ID:quxQ6nM6
>>12
さらにやばいところも追加

あいりん地区(新今宮駅の南側。日本最大のスラム街)
飛田新地(日本最大の遊郭。写真撮影をするとヤクザに殴られる可能性あり)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 01:01:41.20ID:W5+gPdPZ
関東は罪人の流刑地。関東人は罪人の子孫。
低民度街道を驀進し続ける最底辺の馬鹿地帯。
■東京■の輝ける犯罪ワースト記録の数々www見よ、これが関東マスゴミが死んでも報道できない、東朝鮮の実態だwww

★殺人事件数
★110番受理件数
★暴行事件数
★生活保護受給世帯数
★児童虐待死者数
★無銭飲食件数
★すり事件数
★詐欺・横領事件数
★HIV感染者数
★未解決殺人事件、未成年者失踪事件
★鉄道乗務員への暴行事件
★ネットが原因の逮捕者数
★拳銃押収数
★大気汚染、水質汚染、土壌汚染
★放置自転車数
★食中毒事件患者数
★住みたくない都道府県
★自転車盗難件数
★悪臭苦情件数

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JmcerFJ1Z0QJ:i-ikioi.com/th/wom/
1209688986/+&cd=3&am
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/18(木) 09:38:31.82ID:MZLO3R12
>>11
無駄な地下鉄を廃止して外環状線を作った方が便利何だよ
今里筋線、千日前線、京阪中之島線はいらん!
しかし、大阪市と大阪府の二重行政のせいでなかなか解決できない
0017名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/19(金) 20:01:15.13ID:qwpgs3tK
伸びないね
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/20(土) 01:02:26.28ID:Vn6lyoY6
過疎板の宿命
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/20(土) 06:17:32.95ID:i84AEesb
外環状線=現在建設中のおおさか東線
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/20(土) 16:43:31.16ID:Vn6lyoY6
>>19
あれは今の環状線からそれほど離れていないからバイパス線みたいな感じ
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/21(日) 17:23:51.48ID:2p5T4P/V
>>21
で?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/03/08(火) 23:30:37.02ID:f9CooqCf
あんなものは外環状線ではない!
170号線付近を走ってこそ外環状線
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/06(水) 00:19:53.07ID:NnFYNh43
>>27
京奈和って「けいなわ」?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/06(水) 00:59:17.11ID:BS0cXrg0
おおさか東線を久宝寺から南下して地下鉄谷町線、近鉄南大阪線、南海高野線、
泉北高速、阪和線、南海本線に接続できたら最強。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/08(金) 13:38:03.68ID:JzWXaAcb
大阪外環状線を作るより京都に環状線作ったほうがよくない?
通すなら地下しかないだろうけど。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/08(金) 22:07:53.54ID:HRfHAinn
大阪外環状線が実現しないのは、大阪南部と和歌山県の人口が少ないからだろう。
そのためいまいち動機に欠けている
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/08(金) 22:28:28.06ID:5PoqRl9O
>>31
現在「久宝寺〜放出」走っているおおさか東線の仮称が大阪外環状線
だからもうすでに実現しているわけだが?
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/09(土) 00:40:32.75ID:rfxizpFE
>>32
外環状線というには小さくね?
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/09(土) 05:13:08.48ID:y8/v+6lX
>>33
今は放出〜新大阪延伸中
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/09(土) 18:00:19.79ID:rfxizpFE
>>34
それでも外環状線というには半径が小さいだろw
大阪の場合、内環状線が大きすぎるとも言えるが。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/11(月) 20:59:50.50ID:YTbunX6j
TEST
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/24(日) 03:52:42.21ID:eFomqDDT
モノレールは速度が遅い
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/24(日) 07:38:10.19ID:sOYWX7rU
>>39
それこそ大阪モノレール
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/24(日) 14:27:48.70ID:eFomqDDT
京阪交野線を延伸して外環状線を作れないのかな
とりあえず高槻まで行けば採算は合うだろうに
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 01:53:07.69ID:TvAwMcDU
>>41
その金を誰が出すのか?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/02(火) 03:34:39.15ID:V1vnPt54
現実的に大阪モノレールを今より南下して、
堺か和泉市あたりに伸ばしたのが
外環状線になるんじゃね?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/03(水) 22:49:23.69ID:I0B4QEAp
>>44
速度的に外環状線として使うのは辛いんだよなあ
0048名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2017/04/06(木) 16:42:24.94ID:lKFYeIWh
>大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
>はよ死ねクズ
        ↑
 イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早く死ねクズ」と罵倒するなんて 島本町はホントに鬼畜の町だな
0050名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2017/04/08(土) 04:46:50.00ID:YBDYYZAe
>>48
韓唐頭狂ベクレエベンキ人モドキよか
大阪様のほうがましやで
エベンキ頭狂なんぞ事故起こしといて避難民いじめるエベンキ人モドキやで
復興費にもたかるチョンコ百済人モドキな
0052名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2017/04/09(日) 03:38:39.13ID:ghhxTaz8
昔、朝鮮に寄生し乗っ取ったエベンキ・ワイ族が戦後の日本の中枢に入り込む

本物の伝統的日本文化発祥地の関西が邪魔で仕方がない

そこで今度は関東人こそ生粋の日本人だと全国放送独占を生かし洗脳宣伝。

関西人を朝鮮人に仕立て上げる
0055名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/11/09(金) 23:54:40.94ID:LJR7jroL
〇JRおおさか東線(旧名称 大阪外環状線)←新大阪までだいぶ出来てきた。
〇大阪モノレール←実質外環状線の役割してる。更に南進の予定。

これ以上環状線はいらないと思う。
あとは万博、IRに向けた大阪中心部路線の大改造ですね。
0056名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/11/10(土) 01:03:17.56ID:0O8a0gdz
 


 


近くて便利な伊丹空港を
欧米便専用の国際空港に戻して
大阪の活性化を図らないと
いけないんだよ。本来、

欧米便のビジネス客は、
もしも不便だったら
即座に会社ごと他都市へ行くよ

遠くて不便な関空は、東アジアLCC格安便の
専門空港にしておくべきだ

欧米便に海抜0mの関空では
誰も寄り付かないが、
安けりゃよいのLCC客はそれでよい、となる。


 


 
0057名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/11/24(土) 17:37:54.72ID:FO1ucTro
ようやく大阪東線が新大阪まで延伸され梅北駅まで作られますね
0058名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/05/29(水) 06:45:27.01ID:3hiVkMAN
スマートホンで検索「DIDIアプリ」 ダウンロード!!

スマートホンのアプリ「DIDI(リリー)」で、簡単にタクシーが呼べる。【最も近い!】アプリを導入・使用しているタクシーが来る!! タクシー会社は無関係。
乗車するタクシー会社・乗務員が分かる! アプリの履歴に残る。→ 忘れ物「財布」「携帯電話」が即座に分かる。
現金・アプリ決済など、事前に登録して選べて現金不要!でタクシーに乗れる。

DIDIカスタマーセンター 【0120−919−071】年中無休・24時間対応
紹介動画 https://youtu.be/nu_dQ4Hb9Qo

※【Yahoo!・Googleで検索!「DIDIアプリ」】
この「DIDIアプリ」、使ったら便利。これでしか、タクシーを呼んで乗らなくなるよ。

※【夕方から朝まで、タクシー会社へは電話かけてもつながらない!! → DIDIアプリ!】
飲食店、居酒屋・ラウンジ・スナックへタクシーは、スマートホンのアプリ「DIDIアプリ」に限る。

そして、SuicaやICOCAなど交通系ICカードを持って(通勤定期)、限度額の現金をチャージ!!
※【タイムズのカーシェア】を持つ!! もう、【総コスト】が非常に高い!マイカーは要らない
0059名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/06/09(日) 15:42:22.49ID:GJ3x/VBH
※2019/06/09 15時半頃にJR宝塚線、人身事故でストップ!
DIDIアプリでタクシー!
0060名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/06/09(日) 15:42:37.65ID:GJ3x/VBH
※2019/06/09 15時半頃にJR宝塚線、人身事故でストップ!
DIDIアプリでタクシー!
0061名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/04/22(水) 22:34:37.28ID:CLkDmm4R
※【店内完全禁煙】 喫煙者は、自身で灰皿等を準備して屋外喫煙。店舗で灰皿等の準備するな!
店舗で、灰皿等を準備するから!、喫煙者は自分で用意しない!が当たり前と考える。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00000012-san-l10

【たばこと健康】喫煙室は「3密」の典型
4月1日から改正健康増進法が全面施行となり、屋内は基本的に禁煙になった。
 学校・児童福祉施設・病院・診療所・行政機関等は昨年7月から敷地内禁煙となった。これらの施設では、
受動喫煙防止対策を施した上で屋外に喫煙場所を設置することはできるが、喫煙可能場所の標識を掲示する
必要がある。
 一般のオフィスや多数の人が利用する施設、飲食店、旅客運送事業施設は原則、屋内禁煙だが、喫煙専用室
あるいは加熱式たばこ専用喫煙室を設置することができる。これには期限があり、4月1日以降の喫煙室設置
は認められていない。また、4月1日現在で存在し、資本金5千万円以下で、かつ客席面積が100平方
メートル以下という3条件を満たす飲食店以外は禁煙となった。喫煙可能な飲食店には、喫煙可能店の標識掲示
が求められる。
 屋内喫煙室はイラスト(1)のように4種類あり、それぞれ標識掲示が必要であり、オフィスなどに設置
される喫煙室では、飲食は禁止である。
 2月以降、急速に拡大してきた新型コロナウイルス感染症に関して4月7日、とうとう緊急事態宣言が発出
され、テレワークの促進や不要不急の外出をしないこと、夜の繁華街への外出自粛などが呼び掛けられている。
感染予防には、イラスト(2)の「密閉・密集・密接」という「3密条件」を避けることが重要とされている。
 バスや電車では窓を開けて走行する、窓の開かない車両では換気のため、従来のボタン開閉式ドアをすべての
駅で自動開閉に変更するなどの対策も取られている。
 しかし、喫煙室は、まさに3密条件がそろった空間ではないであろうか。厚生労働省の「効果的な分煙対策を
行うための留意事項」によると、喫煙室の設置ガイドラインとして、たばこの煙をダクトなどにより直接屋外に
排気すること、たばこの煙が外部に漏れ出ないように喫煙室境界において室内向きに秒速0・2メートルの空気
の流れを確保することが求められている。
 一方、私の試算によると、呼吸時に鼻から出る呼気の流速は普通の呼吸で秒速5メートル程度であった。この値
は喫煙室入り口の気流速度とは比較にならないほど速い。さらに、くしゃみをすると、もっと高速で唾液などの飛沫
(ひまつ)が飛び出すことになる。複数の喫煙者が同時に利用すると、社会的距離も取れないような狭い喫煙室は、
マスクを外した利用者にとって飛沫感染の危険性は高く、喫煙室の灰皿やドアノブなどでの接触感染もリスクが高いと
考えられる。
 このように、不特定者の利用する喫煙室はハイリスクであることから、閉鎖すべきであり、利用を避けるべきである
と警告したい。また、喫煙により、肺や気道に炎症も起こりやすいため、喫煙者は非喫煙者に比べ呼吸器感染症の発病
リスクは高いと思われる。この機会に、禁煙することを強くお勧めしたい。
0062名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:35:17.83ID:xicXNmmm
大阪府は、派手な地域である。
0063名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:35:47.44ID:xicXNmmm
大阪府は、派手な町である。
0064名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:36:15.22ID:xicXNmmm
大阪府は、派手な街である。
0065名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:36:43.05ID:xicXNmmm
大阪市は、派手な地域である。
0066名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:37:08.91ID:xicXNmmm
大阪市は、派手な町である。
0067名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
垢版 |
2021/05/04(火) 17:37:37.45ID:xicXNmmm
大阪市は、派手な街である。
0068名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2021/11/15(月) 19:30:55.94ID:K/mewo32
自演乙
0069名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
垢版 |
2021/11/21(日) 15:43:50.72ID:rj+wyz5M
>>1 外環道

調布市の個人情報漏洩は創価学会が関与してる可能性。
東京新聞の記事にある

>「照会手続きで請求書を第三者に渡すことはありえない。市は外環道について、国交省や東日本高速などとの境界線を見失って一体化しているのでは」

国交省は公明大臣だから創価学会員の多い省庁、その管轄下のネクスコも同様。
また市役所の担当職員が学会員なら総体革命で一体化して当然。
埼玉県戸田市みたいに調布市も市役所が学会員だらけじゃね?

https://www.tokyo-np.co.jp/article/142329
調布市個人情報漏えい、身内も驚くずさん運用 「ミス」ではなく「そもそも送る必要はない」
2021年11月12日 06時00分 東京新聞
調布市から国土交通省などに漏えいした情報公開請求書の写し。右上の請求者住所や氏名などは、漏えい時には記載されたままだった(一部画像処理)

(中略)

 外環道は国土交通省と東日本高速道路、中日本高速道路が建設する。請求書を漏えいした市の街づくり事業課によると、これら3者から提供された情報を市独自で公開の可否を判断しかねるため、情報提供元に照会。漏えいは、その際の「ミス」で、今回発覚したケース以外はないという。
 だが市の情報公開制度を所管する総務課は「個人情報を隠したとしても、請求書を第三者に送ることは考えられない」と理解不足を嘆く。照会先に具体的に資料を示し、開示範囲を擦り合わせれば足りるとする。
 NPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「照会手続きで請求書を第三者に渡すことはありえない。市は外環道について、国交省や東日本高速などとの境界線を見失って一体化しているのでは」と指摘する。
 公開請求した男性は10日に市から謝罪の手紙を受け取った。6月から先月末まで9回にわたり請求書が流出した原因は、やはり「ミス」と記されていた。「そのひと言だけでは全然、納得できない。許せません」(梅野光春)
 g
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています