■ 2015年 都道府県間人口移動 転出入超過数 ■ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2
大阪は依然、三重から鹿児島までの西日本は完ぺきに吸い取ってるんだな >>3
九州については福岡以外愛知に負けとるがな
北海道・東北も愛知にほぼ完敗してるし
事実上お膝元の近畿・中国・四国に影響圏が限定されてる
大阪のローカル化が激しいな 名古屋の躍進が凄まじかったが、前回の大阪維新ダブル選制覇後(2011年)に風向きが変わった。
■橋下市政で
大阪市8万円/m2アップ
名古屋市3万円/m2アップ
公示地価、基準地価 大阪市 名古屋市
の総平均
2011年[平成23年]_45万9197円/m2_29万5285円/m2 橋下市長誕生
2012年[平成24年]_44万4521円/m2_29万1824円/m2
2013年[平成25年]_47万0047円/m2_29万0711円/m2
2014年[平成26年]_50万8192円/m2_30万4418円/m2
2015年[平成27年]_53万7225円/m2_32万3481円/m2
■松井府政で
大阪府6.5万円/坪アップ
愛知県2.5万円/坪アップ
公示地価、基準地価 大阪府 愛知県
の総平均
2008年[平成20年]_90万4395円/坪_56万3273円/坪 橋下知事誕生
2009年[平成21年]_84万8843円/坪_52万1362円/坪
2010年[平成22年]_76万3813円/坪_49万5257円/坪
2011年[平成23年]_72万5019円/坪_48万6181円/坪 松井知事誕生
2012年[平成24年]_71万0380円/坪_48万2542円/坪
2013年[平成25年]_73万4374円/坪_47万9956円/坪
2014年[平成26年]_76万8169円/坪_49万6071円/坪
2015年[平成27年]_79万0244円/坪_51万2632円/坪 >>1
人口は都道府県によって全くバラバラなんだから、人数だけを比較しても見えてこない。
都道府県の人口の浮き沈みは、 「増減率」で見ないとわからない。
「増減率」でしっかり見れば、本当の衰退県が見える。
http://uub.jp/pdr/j/f_8.html
これが本当の日本の衰退県、ワースト20。
27 福井県 806,314 784,800 -21,514 -2.67% 759,770 -46,544 -5.77%
28 香川県 995,842 969,359 -26,483 -2.66% 937,157 -58,685 -5.89%
29 富山県 1,093,247 1,063,918 -29,329 -2.68% 1,028,160 -65,087 -5.95%
30 北海道 5,506,419 5,361,296 -145,123 -2.64% 5,178,053 -328,366 -5.96%
31 長野県 2,152,449 2,090,658 -61,791 -2.87% 2,018,822 -133,627 -6.21%
32 山梨県 863,075 837,525 -25,550 -2.96% 808,604 -54,471 -6.31%
33 鹿児島県 1,706,242 1,649,674 -56,568 -3.32% 1,588,116 -118,126 -6.92%
34 新潟県 2,374,450 2,297,441 -77,009 -3.24% 2,209,986 -164,464 -6.93%
35 愛媛県 1,431,493 1,383,462 -48,031 -3.36% 1,329,499 -101,994 -7.13%
36 鳥取県 588,667 567,193 -21,474 -3.65% 544,484 -44,183 -7.51%
37 福島県 2,029,064 1,912,609 -116,455 -5.74% 1,873,538 -155,526 -7.66%
山口県 1,451,338 1,398,700 -52,638 -3.63% 1,340,163 -111,175 -7.66%
39 長崎県 1,426,779 1,370,896 -55,883 -3.92% 1,312,976 -113,803 -7.98%
40 徳島県 785,491 755,619 -29,872 -3.80% 722,519 -62,972 -8.02%
41 和歌山県 1,002,198 961,378 -40,820 -4.07% 917,238 -84,960 -8.48%
42 島根県 717,397 687,105 -30,292 -4.22% 655,482 -61,915 -8.63%
43 山形県 1,168,924 1,116,236 -52,688 -4.51% 1,062,188 -106,736 -9.13%
44 岩手県 1,330,147 1,266,388 -63,759 -4.79% 1,206,441 -123,706 -9.30%
高知県 764,456 729,679 -34,777 -4.55% 693,347 -71,109 -9.30%
46 青森県 1,373,339 1,305,510 -67,829 -4.94% 1,236,178 -137,161 -9.99%
47 秋田県 1,085,997 1,023,051 -62,946 -5.80% 959,272 -126,725 -11.67%
別スレ
>転出超過は北海道の8862人が最も多く、兵庫、新潟、青森、静岡と続いた。
兵庫県や静岡県や新潟県は、優良都市だった!
http://uub.jp/pdr/j/f_8.html
兵庫11位 静岡18位 新潟34位
青森は、本当にやばい。
全国46位 地方別で衰退が激しくなる地域は東北だと思う。
復興需要がなくなってからが勝負、需要の先食いだからね。
首都圏で人材不足感が高まるとより流出が進む、新幹線が心理的な壁を軽減してしまった。
出生数が急減している地域でもある。
深刻な医師不足や医師の偏在により適切な医療を受けることが困難な地域も多い。
本来、首都圏にちかい地域では製造業が発展するが、その役割は北関東がになっている。
他地域に比べ都市間距離が長く、混雑時における走行速度が三大都市圏に比べて低い地域もある。
南北に脊梁山脈が連なっており、中央部には奥羽山脈、西部には出羽山地、
越後山脈、東部には北上高地、阿武隈高地があり、山地により地域が分断されており地形的制約が大きい。
ただ、まだまだ復興需要はあるだろう。
福島の物件が高止まりしていて、賃貸物件も避難者と原発関係者でいっぱい。
新築マンション価格は高止まりが続いており、リノベが新たな中古市場を拓くであろう。
豊かな伝統・文化、自然風景など、特色ある資源が多く、北海道とのタイアップにより
産業構築する必要はある。「 http://i.imgur.com/8vB5u2g.jpg
滋賀、京都、兵庫、奈良は大阪より東京への転入が多いんだ?
九州新幹線で大阪繋がってるのに九州人は大阪より断然東京なんだ? >>12
大阪に通勤通学してる奈良府民、滋賀府民、兵庫府民が大半 東京は日本の中心都市だから全国から人が集まるのは当然だ。 昭和30年のGDPを100とした時の平成20年のGDP
*3,660 北海道
12,945 千葉県
*9,677 神奈川県
*5,867 東京都
*7,088 愛知県
*5,712 大阪府
*5,125 京都府
*4,205 兵庫県
*4,497 福岡県
これ見ると、本州以外の田舎から、本州の田舎に大移動しただけだな。
東京・大阪は平均的な推移。 それから都会だけではなく観光地、温泉、海水浴場、スキー場、遊園地など
も関東には全て揃っていて新幹線もあるから日帰りもできる。
これほど何でも揃う地方は他にはないからね。 日本人口の3分の1が首都圏に住んでいるが
他の地方ではこれだけ住むだけの広い平野もない
関東だからこそ可能なのだ。 だからまだまだ関東は発展して行きます。
東京を中心としてね。 首都圏が世界から世界一と認められたのは誇るべきですね。 ■世界スカイライン都市ランキング (ビル群の高さ合計)
1 マンハッタン(ニューヨーク)57971ポイント 388棟
2 セントラル (香港) 40389ポイント 287棟
3 シカゴDT(シカゴ) 37115ポイント 249棟
4 浦東(上海) 8778ポイント 48棟
5 DT・コア(シンガポール) 7801ポイント 42棟
6 ヒューストンDT(ヒューストン)6954ポイント 42棟
7 梅田(大阪) 6370ポイント 46棟
8 ファイナンシャル(サンフラン)5977ポイント 41棟
9 セントラルシティ(LA) 5786ポイント 34棟
10 センターシティ(フィラデルフィア)5492ポイント 36棟
11 トロントDT(トロント) 5432ポイント 34棟
12 シドニーDT(シドニー) 5386ポイント 31棟
13 新宿(東京) 5322ポイント 33棟
例えば東京の場合、超高層ビルが集中している場所は、新宿、丸の内、汐留、品川のみであり集中しているビル数が少なく分散している。さらに120m以下のビルが多く占めスカイラインが形成されていない。
あべのハルカスなど超高層ビルの建設が著しい大阪では、梅田・中之島エリアが超高層ビルの集積で新宿を上回り国内最大の集積率となっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm 日本国内を相手にしないで世界を相手にして行かなければダメですね。 東京も大阪も一人の人間が受容出来る情報量を超えてると思う。
例えば、ものすごく自分好みのショップや飲食店などが近所にあっても
一生気づかないまま終わる事も珍しくないんじゃないかな。
そういう観点だと名古屋くらいの規模が上限かなーと思う。
そんな俺は地元の大都会岡山ですらその全貌を未だ把握し切れていない。 東京には優秀な人材が全国から集まっている完全都市です。
首都圏だけでなく全国も東京を中心にして団結して前進していきましょう。 重要
>>1のグラフ見たって意味全く無いんだよ
>>10みたいな増減率を見て、始めて状況がわかるわけ。
例えば47位の秋田県
人口が少ないので転出人数は低くても、増減率はマイナス最大なので1番過疎な県といえる。
10年間の増減率がマイナス11.67パーセントっていうことは、
まわりにいた100人の人達の中の11人が10年後には居なくなってしまうということ。
それも、秋田県全体でそうなるということ。
この割合が続くと、たとえ始めに人口が何人いようと、一番はじめに人口が0になる県が秋田県だということも言える。 オマエラ
しっかり読め!
>>27
>重要
>
>
>
>>>1のグラフ見たって意味全く無いんだよ
>
>>>10みたいな増減率を見て、始めて状況がわかるわけ。
>
>例えば47位の秋田県
>人口が少ないので転出人数は低くても、増減率はマイナス最大なので1番過疎な県といえる。
>
>10年間の増減率がマイナス11.67パーセントっていうことは、
>まわりにいた100人の人達の中の11人が10年後には居なくなってしまうということ。
>それも、秋田県全体でそうなるということ。
>
>この割合が続くと、たとえ始めに人口が何人いようと、一番はじめに人口が0になる県が秋田県だということも言える。 増減率なんて人口が少ない方が上がりやすいだけで無意味だ。
滋賀や沖縄みたいな100万人台の人口の少ない県は転入が少なくても上がるが
人口が多い愛知や埼玉みたいな700万以上の県は上がりにくい不公平だな。 埼玉や愛知は滋賀や沖縄の10倍ぐらい人口が増えても
増減率があまり上がらないのは不公平だ。 それに未来予測の統計なんて当たらないものだ
その証拠に2015年は滋賀は人口減で沖縄はほとんど増えてない。 それに沖縄は産業らしいものがないから人口が増えないだろう。
滋賀は関西内からの人口移動で増えてたがもうぞの時代は終わる。 大阪府警、5千事件の資料放置…3千件は時効に
2016年02月01日 07時11分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160201-OYT1T50007.html
大阪府警の全65警察署の9割にあたる約60署で、少なくとも約5000事件の
捜査書類や証拠品など計1万点以上が、本来保管する場所ではない機械室などに
置かれ、捜査が放置されていたことが、府警関係者への取材でわかった。
大半は暴行や傷害、横領などで、殺人など重大事件は含まれていないとしているが、
うち約3000事件は既に公訴時効が成立。容疑者をほぼ特定できていたケースもあり、
ずさんな管理が常態化していたとみられる。
府警関係者によると、放置されていたのは被害者や関係者の調書、実況見分調書、
遺留物などの証拠品。古いものでは約20年前の資料があり、多くは段ボール箱に
入れられていた。
見つかった場所は、捜査員らが普段立ち入ることのない機械室のほか、車庫、
使われていないロッカーなど。時効を迎えていた約3000事件のうち、約4分の1の
700事件前後には加害者側の氏名が記載されるなどしていたが、その後、
捜査した形跡はなかった。 まあ田舎で一生暮らしたくないもんな
地方から都会に行くのは当然だ 政治に関心がないと国民は悪い政治家に支配されるぞ
都道府県の悪口を言う国は日本ぐらいだ。
日本に素晴らしい政治家が出ないかなー
支持政党がない。 田舎で人生が終わるのは悲劇だからな
だからみんな都会に来る http://i.imgur.com/D3tP2bW.png
2014年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
2015年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
■北陸3県→東京圏への転出入超過数
2014年 ▼2522人(東京▼1520、神奈川▼546、千葉▼357、埼玉▼ 99)
2015年 ▼3003人(東京▼1997、神奈川▼388、千葉▼334、埼玉▼284)
北陸新幹線開通後の傾向として、
北回り(東京や埼玉)の転出が増加、
西回り(神奈川)の転出は減少。
全体では約▼500人転出超過が加速、
東京と埼玉への新幹線開通後のストロー傾向が現れ始めている。 >>1
人口は都道府県によって全くバラバラなんだから、人数だけを比較しても見えてこない。 都道府県の人口の浮き沈みは、 「増減率」で見ないとわからない。
「増減率」でしっかり見れば、本当の衰退県が見える。 http://uub.jp/pdr/j/f_8.html
これが本当の日本の衰退県、ワースト10。
37 福島県 2,029,064 1,912,609 -116,455 -5.74% 1,873,538 -155,526 -7.66%
山口県 1,451,338 1,398,700 -52,638 -3.63% 1,340,163 -111,175 -7.66%
39 長崎県 1,426,779 1,370,896 -55,883 -3.92% 1,312,976 -113,803 -7.98%
40 徳島県 785,491 755,619 -29,872 -3.80% 722,519 -62,972 -8.02%
41 和歌山県 1,002,198 961,378 -40,820 -4.07% 917,238 -84,960 -8.48%
42 島根県 717,397 687,105 -30,292 -4.22% 655,482 -61,915 -8.63%
43 山形県 1,168,924 1,116,236 -52,688 -4.51% 1,062,188 -106,736 -9.13%
44 岩手県 1,330,147 1,266,388 -63,759 -4.79% 1,206,441 -123,706 -9.30%
高知県 764,456 729,679 -34,777 -4.55% 693,347 -71,109 -9.30%
46 青森県 1,373,339 1,305,510 -67,829 -4.94% 1,236,178 -137,161 -9.99%
47 秋田県 1,085,997 1,023,051 -62,946 -5.80% 959,272 -126,725 -11.67%
兵庫県や静岡県は優良都市。新潟県はまあ普通。 兵庫11位 静岡18位 新潟34位
青森県が、本当にやばい。 全国46位
例えば47位の秋田県
人口が少ないので転出人数は低くても、増減率はマイナス最大なので1番過疎な県といえる。
10年間の増減率がマイナス11.67パーセントということは、 まわりにいた100人の人達の中の11人が10年後には居なくなってしまうということ。秋田県全体でそうなるということ。
この割合が続くと、たとえ始めに人口が何人いようと、一番始めに人口が0になる県が秋田県だと言える >>44
東京の予想人口
2015年に1334万人のはずが、
実際は1350万人突破
直近ですら、こんなに予想と現実が大きく乖離している。
16万人も予想より人口が多くなった東京こそ、
予想をはるかに超えるペースであり、
>>44の将来人口予測が、まったく現実を示していない証明になる。
つまり、>>44はまったく意味のないデータ。
>>44から読み取れることは、
東京こそ、予想をはるかに超える「増加」をしていると証明されたことくらい。 つまり、>>44の将来予測人口と、
現実の人口が、どれだけ乖離しているかこそ、
その都市の実力がわかる。 http://i.imgur.com/D3tP2bW.png
2014年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
2015年 全都道府県間人口移動 転出入超過数
■北陸3県→東京圏への転出入超過数
2014年 ▼2522人(東京▼1520、神奈川▼546、千葉▼357、埼玉▼ 99)
2015年 ▼3003人(東京▼1997、神奈川▼388、千葉▼334、埼玉▼284)
北陸新幹線開通後の傾向として、
北回り(東京や埼玉)の転出が増加、
西回り(神奈川)の転出は減少。
全体では約▼500人転出超過が加速、
東京と埼玉への新幹線開通後のストロー傾向が現れ始めている。 新幹線で直通の駅がある埼玉や東京に住みたがるから
北陸新幹線効果 九州新幹線でつながってる大阪は
九州人は興味なしですかw?
転入が愛知にも負けてますが 大阪なんて福岡程度の街だから珍しいくもない
だから大阪を通り越す 九州人にとっては新大阪は乗り換え駅
皆東京に転入しているって事がよくわかるね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1455114105/330-331
大阪府人口68年ぶり減、15年国勢調査速報値 工業地帯で顕著
大阪府が22日発表した2015年の国勢調査速報によると、
人口は883万8908人と前回調査(10年)に比べ0.3%減った。
第2次世界大戦の影響で減った1947年の臨時国勢調査以来、
68年ぶりに減少に転じた。
総務省の推計では、日本の人口は08年をピークに減少傾向だ。
人口減の波が3大都市圏の一角にもはっきり広がってきた。
減少数が目立ったのは工場地帯だ。中小製造業が集積する東大阪市では大手企業の海外移転に伴い受注が減り、
工場の減少に歯止めがかからない。1983年に約1万あった製造業の事業所数は、
現在は「5000を下回っている」(大阪府の大阪産業経済リサーチセンター)とみられる。
門真市でも大手メーカーの生産の海外シフトなどの影響が出ているようだ。
一方、大阪市など10市町の人口は増えた。
10年の国勢調査で人口が増えたのは東京、神奈川、千葉、埼玉の1都3県と愛知、
大阪、滋賀、福岡、沖縄の計9都府県。
このうち、今回の速報を公表済みの神奈川、千葉、埼玉、愛知の4県は増加を維持したが、
大阪府は減少に転じた。 さいたま市の人口が日本の人口の1%の127万人となった 総務省が発表した国勢調査によりますと、日本の総人口は1億2711万人で、5年前の調査から約95万人減少しました。人口が減ったのは1920年の調査開始以来、初めてです。
5年で100万人人口減だってよw
どんどん落ちぶれてく日本国w 狭い国土に1億人は多すぎるから
というよりも人口が増えすぎたから
減るのはいいことだ。 日本は5000万人ぐらいの人口が適正だ。
明治時代の人口ぐらいにすべきだな。 北海道新幹線が3月に開業したら大宮から函館まで3時間半で行ける。
カニでも食べに行くかな。 欲しいものが近くあれば満足できるものです。
お金があれば遊べるから、もっとお金が欲しいな 進む東京一極集中=地方中核都市も人口減−国勢調査
総務省が26日に発表した2015年国勢調査の速報値では、東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県から成る東京圏への人口集中が進んだことが明らかになった。
一方で、過疎に苦しむ小規模市町村だけでなく、政令市や県庁所在市といった地方の中核的な都市でも大幅に減らすケースが目立ち、人口減少の波が各地に押し寄せている現状を浮き彫りにした。
東京圏は5年前の前回調査比50万人増の3612万人で、全体の4分の1以上を占める。
市町村別の増加数を見ても、東京23区が全国で最も多い32万人。東京圏に含まれる川崎、さいたま、横浜の各政令市もトップ10に入り、人口を引き寄せている。
これに対し地方は、おおむね人口減に苦しんでいる。5万人未満の市は253から272に、5000人未満の町村も237から268に増え、小規模化が進んだ。
市町村のうち減少数が最も多かったのは、政令市である北九州の1万5000人超。県庁所在市の長崎、青森、静岡は1万人以上減った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2016022600544 都会が悪いというなら政令指定都市はみんな悪いということになる。
なんか因縁をふっかけてるのがいるね。 だれでも住みたい所に住む権利がある。
それを無理やり田舎に住ますのは封建的だ。 首都圏が栄えたの地理的な環境が首都圏に相応しいからだ。
西はチベットだからなあ。 少子化してたのは経済成長が止まったからだ。
経済成長してる時代は人口が増えていた。 少子化したのは経済成長が止まったからだ
経済成長してた時代は人口が増えていた。 地方経済が悪くなったので首都圏に来る人が増えたのだ。
たとえば大阪がいい例である。 シャープもリストラされたら首都圏に仕事を探しに来るだろう。
地方でもそれと同じ現象が起きている。 東京一極集中が悪いと言うが地方は首都圏があるから
生き延びている。 転入超過トップは大阪市、一般市では吹田市(大阪府)
こうして人口減少に悩む自治体がある一方で、「勝ち組」とも言える転入超過の自治体がある。
2015年最も転入超過だった自治体は、+11,662人の大阪市(大阪府)だ。
次いで2位が+8,880人で福岡市(福岡県)、3位が+8,173人で札幌市(北海道)、4位が+7,869人で川崎市(神奈川県)、5位が+7,276人で名古屋市(愛知県)、
6位が+6,921人でさいたま市(埼玉県)と、ここまでが全てが政令市、しかも川崎以外は全て県庁所在地だった。
人口が地方から都市へと移動している現状が、こうした数字からも明らかになる。
一般市で最も転入超過となったのは、吹田市(大阪府)で+3,178人と、全体1位の大阪市同様大阪府内の自治体となった。
次いで2位が+2,989人で流山市(千葉県)、3位が+2,233人で藤沢市(神奈川県)、4位が+2,181人で越谷市(埼玉県)、5位が+2,062人で柏市(千葉県)、
6位が+1,902人で習志野市(千葉県)、7位が+1,893人でつくば市(茨城県)、8位が+1,661人で調布市(東京都)、9位が+1,601人で市川市(千葉県)、
10位が+1,522人で豊中市(大阪府)と、大阪の自治体以外は、全てが関東の自治体となっているのも特徴と言える。 >>77
それ逆
首都圏は地方があるから生き延びてる
合計特殊出生率が一番低く
地方から寄せ集めることでしか人口を増やせない
その地方も人口減で若者を東京へ送り出せなくなるんだよ
間違いなく、一番最後に一番大きい衰退が襲うのは首都圏
国の責任とか言っても後の祭り
頼むから地方に迷惑かけないでね 小さな自治体の多くの集まりが首都圏。
小さな自治体の地方はすぐに潰れる
だから団結が必要なのだ。 地方の人が首都圏に来るのは国民が悪いのであり
首都圏が悪いのではない。 愛知のように地元愛がない地方の若者が首都圏に来るだけ。 訂正する。
愛知のように地元愛があれば首都圏には来ない。 首都圏がこれ以上人口が増えるのは困る。
どうして地方の人には地元愛がないのか
大阪でさえ地元愛がないから首都圏に来る。 地方の若者が日本の中心に暮らしたいと思うのは
当然だ 田舎者が地元自慢してるけどバーカじやないのかね
自分に自信がない奴らが地元自慢してるだけなwwwww 26日に総務省が公表した平成27年国勢調査(速報値)で、
川崎市の人口は147万5300人で京都市(147万4570人)を抜き、全国7位になったことが分かった。
前回の22年調査と比較した人口増加率も3・5%と政令市では福岡市に次ぐ水準となり、
人口増の傾向はしばらく続きそうだ。
区別では、武蔵小杉駅前でタワーマンション建設が相次ぐ中原区が24万7476人(22年比の増減率は5・8%増)と最も多く、
次いで高津区=22万8119人(4・9%増)
▽宮前区=22万5604人(3・1%増)
▽川崎区=22万3440人(2・8%増)
▽多摩区=21万4240人(0・2%増)
▽麻生区=17万5557人(3・3%増)
▽幸区=16万864人(4・3%増)−だった。7区全てでプラスとなった。
人口全体の男女比は女性100に対し、男性は103・1で、政令市の中では最も男性の割合が高かった。
市統計情報課は「企業や工場が多く、もともと20代男性の転入超過が多いのが要因ではないか」と話している。
県の総人口は約912万7323人で、22年調査に比べ約7万9千人増加。
東京への交通の便がよい地域への人口集中が目立った。
横浜市の人口は1・0%増の372万6167人で、過去最多となった。
男女別では男性が185万5986人、女性は187万181人で、今回初めて女性の人口が男性を上回った。
相模原市は0・5%増の72万914人。中央区と南区がプラスだったのに対し、緑区は1・4%減となった。
一方、箱根町は1万1717人となり、22年調査の1万3853人から2千人余り減少、
人口減少率は15・4%で県内トップだった。
箱根町は「少子高齢化や都市部への人口流出に加え、
東日本大震災や箱根山・大涌谷の火山活動の影響で観光産業が冷え込み、
従業員が減ったことが一因」とみている。
http://www.sankei.com/region/news/160227/rgn1602270013-n1.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています