なぜ福岡＞＞＞＞＞札幌になったのか？ [転載禁止]©2ch.net
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昔は名古屋に次ぐ第４都市を争う良いライバルだったはず。
経済産業省の商業統計。
ttp://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html
*1東京区 169,114,608 12新潟市 **3,698,218
*2大阪市 *45,652,059 13静岡市 **3,304,482
*3名古屋 *27,863,397 14千葉市 **3,291,044
*4福岡市 *13,522,291 15北九州 **3,078,895
*5札幌市 *10,026,501 16川崎市 **3,039,567
*6横浜市 **9,310,509 17岡山市 **3,009,361
*7広島市 **8,029,913 18金沢市 **2,938,766
*8仙台市 **7,836,820 19浜松市 **2,770,351
*9神戸市 **5,712,718 20高松市 **2,750,365
10京都市 **5,645,045 21鹿児島 **2,707,797
11埼玉市 **4,258,994 22宇都宮 **2,539,731 あと、福岡は行ったことあるけど札幌は無い。
福岡もよくは知らない。
「画像で見る限りは札幌の方が都会だね、何故なら高層ビルが多いから。」
こんなのこの板の特殊な好み？なんかじゃなくて一般的にそう判断するだろ。 札幌は自然とかを理由に地域ブランドとか転勤したい街とかで
上位になってんのに当の市民はスカイラインだの都会的だのを気にしてるのか。
そりゃ時計台もガッカリ名所になるわ。
みんな自然的なものを期待してんのに背伸びしちゃって中途半端に街なんだから。 電線地中化関連の画像は目線が電柱、電線に向くようにやや高めで撮ってるからね。
歩行者目線よりも画像の方が、目立つよなぁ。
ないほうが「基本的には」、スッキリして景観が良いと思うが。
ただ、落下事件以来、看板は問題視される機会もふえてきた。
すすきのは北海道の新鮮な食材を使った料理や酒を楽しむ場だけでなく
ネオン、看板の景観も観光資源だし、ないと消灯してた震災後みたいに殺風景すぎるだろう。
電柱と電線って存在自体、普段の生活の中で意識しないだろう。
見慣れてるせいか、ジャマだと思わない限り、特別視する人はすくないだろう。
ビル建て替えの方が、デザインも一新され、スッキリした景観になるんじゃね？ >>88
鳥瞰や遠景は意図して見に行かないと目に入ることは無いが
街路視点は意図せず日常的に目に入ってくる。
日常的なものの方がプライオリティ高くなるのは当たり前。 大自然と都市的空間との共存だね。
自然だけなら、知床とかでもいいだろう。
鉄道文化に染まっている首都圏民が田舎で暮らせって、多くの場合キツイだろう。
田舎者が都会には割りとなじみやすい。
都会というか、道内では都市機能が集約されてるから、人が集まってくる。 >>89
スカイラインでいいやって言ってるのはお前だろ。
スカイラインの意味わかってんのか？
スカイラインはだいたい遠景なんだよアホ。
なにが「遠景とかじゃなくて」だよボケ。 この手の板もダイバーシティ化が進んでるね。傾向としてはいいと思う。
10年近く前は、都会であることが善であるという価値観で固定化されていた。
繁華街、高層ビル、鉄道が話題の3本柱だった。
リーマンを経済、雇用が、震災を契機に安心、安全が、
円安から観光が、近年は、少子高齢化問題が注視される。というように話題が多様化している。
地方では高層案件が沈静化してきたのもあるが、
移民や観光客増加から諸外国の問題もクローズアップされてる。 リーマンを契機に経済、雇用が、
震災を契機に安心、安全が、
だね。 >>96
3枚目は地中化と関係ない場所だし景観ではなく影をメインにした
作品だからどうでもいいけど、4枚目とかどう見てもカスだろ。
本気でこれを絵になってると思ってるならイギリス人の舌と同じぐらい
センス狂ってるから自覚持った方がいいよ。 >>94
田舎がキツイつーか毎年豪雪ってのは無理っす。
だから集まってくるのも豪雪慣れしてる道民が多いけど
それで高齢化進んでるらしいよ札幌は。 札幌生活での最大のネックは雪。道民ですらイヤな人は多い。
観光、ウインタースポーツでは一役買ってるが。
本州からの移住が少ないのも、寒さや雪の影響もあるんだろうね。
地下鉄沿線なら除排雪もしっかりしてる、管理会社が雪かきをやってくれるアパートかマンション
なら雪かきは必要ない。本州からの移住者はやはり地下鉄沿線だろう。
道路の除排雪や流雪溝・融雪槽といった雪対策施設の整備はしっかりしてるが、
課題でもある交差点で、交通量の多い幹線道路と生活道路を中心に1万カ所以上で排雪を強化するようだ。
地吹雪が多い北区や東区の北部などの市北東部は、道内出身者向けだろう。豊平区や南区は少ない。
都心部などの歩道ではロードヒーティングされていて、地下ネットワークも充実してる。
冬期、都心部は無雪化される可能性はある。除排雪が強化される。
近年は、ヒートアイランド現象で雨の日も増えてきたね。雪が少ないと逆に歩きづらいけどな。
今年は暖冬のせいもあり、2月でも都心の道路や幹線道路に雪がない。
室内は20度以上あるし、さすがに30度で半袖で過ごすことはない。
本州の冬は寒くて暮らせないって意見も聞く。 北海道でも、室蘭や苫小牧、釧路などの太平洋側沿岸は雪少ない。
札幌圏でも、多いエリアと少ないエリアがある。
札幌市内でも差が大きいが、豊平区や南区でも雪が少ないとはいえない。
若者なども流入するので高齢化率は、全国的にも少ないよ。 >>103
そりゃ仮にもバーゲン前からの古参政令市なんだから
離島も山間部もある「全国」という括りで見たときに
高齢化率が高い方だとヤバい。
でもスレタイ的な話で言えば福岡と比べるとだいぶ高いよ。 >>105
北Q、大阪、京都、神戸、名古屋「・・・」
古くから発展していたので、高齢化が早いんじゃね？
北Q、大阪、京都、神戸は自然減がひどい、近未来の札幌の姿だなぁ。
関西は関東と得意分野がバッテングしてるからね。
北Qは時代のニーズにフレキシブルに対応ができてない。
首都圏である横須賀ですら減少が著しい、海運の時代ではないしな。
アクセスの悪さに加えて、開発できる場所は限られている。
>>106
景観よごしてるの電柱よりも電線だな。
電柱の影がつくるコントラストもよさげだと思うよ。 >>100
イギリス人だってイギリス料理がまずいことぐらい自覚してる。
ただ味を良くすることに価値観を求めない国民性なだけ。
カスをカスと自覚できない障害者と一緒にしたらイギリス人に失礼。 >>107
開聞岳が空に溶け込みやすい状況で構図上開聞岳より
背が高い電柱が濃い暗色で目立っててコントラストもクソも無いよ ミシュラン選考は金次第。
先の京都などはお試しご奉仕。
あまりはしゃぐことじゃない。
モンドセレクションとと同様。 札幌は人口が多いのに
札幌は福岡や仙台に追いつけない、何故だろう？
名古屋
JR名古屋駅 40万人
JR金山駅 13万人
名鉄名古屋駅 28万人
名鉄金山駅 15万人
近鉄名古屋駅 13万人
福岡
JR博多駅 23万人
西鉄福岡駅 13万人
仙台
JR仙台駅 18万人
札幌
JR札幌駅 17万人 ←競合私鉄無いのに、たったこんだけw http://livedoor.blogimg.jp/snakfujigaoka-version2/imgs/9/f/9fa151a5.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmjZzDPCIAAGE3X.jpg
先進国の人達が、電柱や電線が絵になる言うのはマイノリティだろう。
電柱や電線がなすシルエットが、一枚の芸術作品を創り、2枚目は、
電線と鳥が街に楽譜を創りだしているね。
視点を変えると、負のイメージだったものが、正にもなるね。
そもそも、同じテーマでスケッチをしても、作品が各々で違う。
対象物の大きさ、数、種類、色使いやタッチなどそれぞれ違う。
また、同じ絵を見ても、人によって見え方は違うだろう。 >>113
そうやって撮り方見せ方を工夫すれば落書きだって芸術的に写るわ。
でも景観を見る人はいちいち芸術的に見えるような見方や考え方はしてくれない。
みっともない景観はみっともないまま人の目に映るんだよ。
でも一番みっともないもは、みっともない景観をコントラストだのシルエットだのと
言い訳がましく正当化すること。デブがぽっちゃりを自称するのと同じだな。 イギリスの食文化から連想しだ。
北海道の食文化が自然・風土だけでなく、歴史がないといわれるが、
開拓の歴史が大きくかかわっているということ。
毎日、当たり前に食べていた食べ物には、北海道で生きた先人達が育ってきた。
各々育ってきた土地の風習が北海道の自然・風土にあうようにアレンジしてきた。
我々が意識する機会はあまりないが、特有の食文化が生まれてきた。
アグリフード産業においても、円安基調が定着すれば、食材を国内産に切り替える外食産業もでてくるであろう。
消費者は商品の価格よりも安全性や栄養面などの商品価値を重視するようになってきた。
画一商品の大量生産を基本に成立してきた大手食品メーカーもこうした消費者
ニーズの変化を無視できなくなり、多品種生産、高付加価値生産にシフトする動きも拡がっている。
北海道は、以前より「素材王国」として、素材の良さを賞賛されブランドを確立できおり、
食の宝庫として名高い北海道だが、食料製造品の付加価値率が地方別で最下位なのが現状である。
しかし、本州における農業従事者の高齢化の問題もあり、重量野菜の産地が北海道に移ってきている。
鮮度保持技術を活用することで、北海道野菜の流通範囲拡大や出荷時期の調整などが期待される。
北海道の農水産物やその加工品の高付加価値化や販売エリアの拡大において、
鮮度・品質保持技術の向上とその普及は重要であり、これに係る機械機器や鮮度・品質保持物流に係る管理システムの開発の推進が必要。
かつて、北海道は積雪寒冷地であるため、稲作の不適地とされていたが、今では日本有数の米どころになっている。
品種改良の研究において、農業関連総合メーカーにて、野菜の品種改良・種子の発芽要因解析などを通して、
大規模農業における最適地にもなりえる。
それらと関連するバイオ関連企業も立地してきており、都道府県別のバイオベンチャー企業数は３位で札幌圏に集中してる。
世界的な水資源不足が深刻化する中、北海道には冬季間の積雪などにより水資源が豊富に存在し、
道民１人当たりの水資源量は「全国平均の３倍」となっており、
将来にわたって人々の経済活動や暮らしを支える基礎を有している。
世界の好漁場は氷海ないしは氷縁海周辺にある。オホーツク海、ベーリング海、三陸沖がその好例である。
好漁場の基礎的条件は充 分な栄養塩と光合成を行うための太陽エネルギーの供給である。
これによって海 洋の基礎生産力を決める植物プランクトンの繁殖が促進され、これを餌とする動 物プランクトン、
小魚、底性動物、貝類、大型の回遊魚、海獣、鳥類という食物鎖が形成される。
アムール川はシベリアの大森林から供給される大量の栄養塩をオホーツク 海に運ぶ。
また、海氷の生成による鉛直混合は海底に沈降、蓄積されている栄養 塩を浮上させ、栄養塩のリサイクルを促進する。
オホーツク海は植物プランクト ンの餌に富む海である。 札幌も今日は、20度近くまで上がった。オホーツク海側では20度を超えた。
やっと、平年より高いパターンになった。日、月あたりは上方修正されるかね？
朝の放射冷却が強かったが、順調に気温を伸ばした。
苫小牧から山で隔てられてないので、南東風になりやすく、
フェーンになりにくく、20度には達しない。
今夜は北海道に関しては、放射冷却の影響が小さい。
札幌や東京、名古屋、広島も12℃台。東北は5℃以下の地点が多い。
ヒートアイランドの影響が強い仙台でも10℃。 札幌は人口が多いのに
札幌は福岡や仙台に追いつけない、何故だろう？
しかも終電早いし、始発も遅い田舎
名古屋
JR名古屋駅 40万人
JR金山駅 13万人
名鉄名古屋駅 28万人
名鉄金山駅 15万人
近鉄名古屋駅 13万人
福岡
JR博多駅 23万人
西鉄福岡駅 13万人
仙台
JR仙台駅 18万人
札幌
JR札幌駅 17万人 ←競合私鉄無いのに、たったこんだけw たかが中核市の鹿児島市ですら専用軌道以外はセンターポール化してるのに
札幌の市電はススキノのあたりだけちょこっとやってあとはほったらかしだよな。
雪があるから芝植えろとまでは言わんがもうちょっとどうにかしろよ。 札幌は田舎
札幌歴史無し、文化不毛
田舎だよな
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
標準軌鉄道無し
8両以上電車無し
都市高速無し
片側3車線高速道路無し
高規格バイパス無し
副都心無し
私鉄無し
大企業無し
新交通システム無し
国際中枢港湾無し
国際空港無し
大相撲無し
48グループ無し
スターダストアイドルグループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎 見慣れてるせいか電柱と電線って存在自体、普段の生活の中で溶け込んでおり、
特別視しないだろう。 ただ、時にそれらがつくりだすシルエットが、一枚の芸術作品を創る。
全体のシルエットや細かなラインの一本まで大切にしていきたいね。
これって単に景観や芸術の話だけでなく、他の分野にも通じる話だよね。
>>119
やっぱ、センターポールの話題や市電沿線の対比画像が出たか。
札幌の画像は電線に目が行く角度での画像なんだよね。
歩行者目線での風景、119の地点より1km南。
http://imgs.link/wYSGyo.jpg 鹿児島の画像も、街路樹や芝生の緑とセンターポールとのコントラストがいいね。
寒冷積雪地であり、急速に発展した大都市なだけ課題も多いよ。
ロードヒーティング化するので、芝生化できないな。
市電環状化における延伸エリアである駅前通はサイドリザベーション方式。
11日から試運転、19日に市民の試乗、12/20開業で運転本数の増便される。運賃は変わらず一律170円。
駅前通りの区間では、市電が歩道の横を走るほか、バリアフリーに対応した新たな停留場が設置される。
接触事故が不安視されるが、1〜3月前半は積雪のため自転車走行は減るだろう。
接触事故の危険性が高い上、充分な堆雪スペースを確保できないことからも、
既存のエリアも電線地中化される予定ではある。
パンタグラフと接触して電力を供給するためのトロリ線は幅員の関係から、
駅前通のようなサイドポールになるだろうね。 >>121
いやそれ普通の電線もあるし十分きたねーじゃん。
これで観光都市を自称したり景観を語ったり
果ては電線は芸術だの言ってるから土人だってんだよ。 121の画像は119よりは歩行者目線に近いってことだ。
視覚ノイズが多過ぎて、景観もクソもないが。 歩行者目線に近いから汚く見える
と言い訳してるだけだろ？バカバカしい。
ススキノんとこを二、三百メートルだけいじって
あとは放置してることに変わりはないじゃないか。 狸小路商店街周辺の商業施設を含む大通公園以南エリアは、1972年の冬季五輪に合わせて整備された施設が多く、
全体的に老朽化が目立つ。狸小路の大型再開発を契機とした、老朽施設の建て替え連鎖が期待されるだろう。
景観って、ビル建て替えや広場の整備でも変わるからね。
狸小路3丁目の28F開発ビルは、拠点的な交流空間を確保するため地上、地下、屋上にはそれぞれ多目的広場を設けるほか、
路面電車のループ化に対応した滞留空間を整備。低層階にはにぎわいを創出する商業機能を配置し、
地上と地下の空間を一体的に整備するようだ。
道路を挟んでその北向かいのさっしん本店も形が、さらにその北向かいにあるゼロゲートも外観ができてきてる。、
駅前通をはさんだ向かいになるであろう、新ドンキは栄ナナイロのようなビルになるか、
パチ屋は地下に入れて、地上低層階はドンキ？ ドンキは、すすきののほうがイイ気もするが。
新ヨドバシや第二JRタワーなどのサツエキや苗穂、新札幌などを中心に再開発される。
地下鉄沿線や主要郊外駅なども高度利用を促進していく。 28F再開発ビルは上の画像にあるドンキなどが入居するビルとその周辺ビル。
新ドンキはそこから駅前通をはさんだ向かいになるであろう。
大通以南のくくりならまだあるが、地下鉄駅コンコースも今年新しくなっている。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1442926602/52-53
都心部違法駐輪対策として西2丁目線に地下駐輪場ができる。
地下駐輪場新設や再開発事業により5000台分の駐輪場を整備する計画。
地下鉄東豊線の大通駅コンコースとも接続し、自転車を止めた歩行者が出入りできるようにする。 人口200万に迫る大都市の中心街にあり
三つの地下鉄路線が乗り入れ1日15万人が乗降する大通駅と
市電の乗り継ぎ駅（停留所）に指定されている西4丁目電停。
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_9937.jpg
架線のみならず電力、通信も空中を走り
歩道端には無機質な鼠色の電柱がずらりと並び
歩道上にはパチンコ屋の客が停めた自転車が所狭しと連なる…
およそ大都市の中心街にある電車の玄関口とは思えないこの風貌が
ループ化を機に刷新されるのかと思いきや、特に手は入れないとのこと。 福岡＞＞＞札幌
札幌は田舎
札幌歴史無し、文化不毛
田舎だよな
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
標準軌鉄道無し
8両以上電車無し
都市高速無し
片側3車線高速道路無し
高規格バイパス無し
副都心無し
私鉄無し
大企業無し
新交通システム無し
国際中枢港湾無し
国際空港無し
大相撲無し
48グループ無し
スターダストアイドルグループ無し
国宝無し
特別史跡無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎 >>131
＞〔総合〕を見てみて
大量投下される画像やリンクや長文にいちいち目を通す奴なんていないよ。
毎日毎日がんばってレス投下してるとこ悪いけど。 札幌市建設局によると、市電沿道の整備は優先度が高く、
今後10年程度で事業化を予定している案件でもある。
ただ、昨今の人材不足、資材高騰などで遅延可能性は高い。
歩行の容易性、自動車等の走行の円滑性、地域景観に与える影響、通学時の安全性、防災力、
交通結束点や避難所などへのアクセスの容易性、市電の定時性、雪の堆積スペースの確保
などの項目でランク付けして、レーダーチャートでの整備前後での比較をするとそれがつくる
形状が大きく変化するであろう。
整備後では、欠点ともいえる凹部が縮小でき、また、多角形の面積が大きくなる。 都心一時間圏内の人口
名古屋 1000万人
福岡 500万人
札幌 250万人
この差が札幌には何も無い証拠であり差なんだよな
町並みもショボいし
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
標準軌鉄道無し
8両以上電車無し
都市高速無し
片側3車線高速道路無し
高規格バイパス無し
副都心無し
私鉄無し
大企業無し
新交通システム無し
国際中枢港湾無し
国際空港無し
大相撲無し
48グループ無し
スターダストアイドルグループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎 >>3-7 >>25-26
>>136
地形や気候、歴史などによっても影響されるね。
北Q圏民の小倉需要分のあるし、札幌圏の都市機能はほぼ札幌にあるからね。
外国人宿泊客については、福岡は韓国人の需要は高いんだろうが、全体では札幌が段違いで多い。
両都市のGDPで重要な要素である消費の一要素である小売も、
札幌の方が4000億高い。福岡と同面積、同行政区にしても高いだろう。
残り3区で一人当たり百万円もある？ 札幌の商圏の小ささを物語ってるな
8月百貨店売上高(千円:日本百貨店協会発表9/18)
横浜***25,967,176 +2.2
名古屋*27,136,184 +3.7
京都***18,349,810 +5.9
大阪***56,986,642 +5.3
神戸***11,945,618 +4.7
広島****9,728,543 +2.3
福岡***15,130,288 +2.5
札幌***11,509,989 +1.4 ←194万人都市www 札幌は景観音痴だからなぁ。
1970年代は福岡含む日本中の都市で高度地区導入ブームが来て
1990年代も二次ブーム来たが札幌は遅れまくって三次ブームの2006年。
道を代表する繁華街の電車通りが電線だらけなのも納得。 >>139
日本人は美的センスが皆無ってことになるよ。
日本を代表する繁華街の新宿の目抜き通りが看板だらけなのも納得。
おまけに、渋谷は落書きだらけ。
電車通りは南一条通ですらメインですらなく、大部分は都心ですらない。
>>138
西高東低な傾向があるね。
古くからの伝統を受け継いでる地域が強いか。 乗るチャンスの増えた新車の通称「ポラリス」
http://imgs.link/zzozFH.jpg
http://imgs.link/hJeDyE.jpg
http://imgs.link/rlxyTO.jpg
地面から床面までの高さが約50cm低くなり、高齢者の乗降だけでなく、
車いす・ベビーカーでの移動もスムーズになった。
窓側のサイドテーブルに木材を採用するなど、ぬくもりを感じさせる空間に。
定員は従来の車両より約2割増の71人となり、冷房も完備されている。 ID:WLWWXyFH
ID:zB4cry2G
ID:tY1BiwMx
ID:BdEaBlZa
ID:eeaPAd8l
ID:/6fk5qGO
ID:TkplVe1D
ID:0wnFQFV8
ID:fqWkePN2
↑
このヒトなんで何日も前に自分で書いたレスに自分で返事してるの？ >>140
どう見ても札幌の町並みは仙台以下だな
どうして札幌は町並みもショボいんだ？ あれだけの市域面積があるのに人口たったの200万だからな。
都会であの面積だと1000万超えるぞ。 一瞬でわかる、市街地規模データシリーズ その１
☆★☆★☆★☆★建築物数データ☆★☆★☆★☆★
■建物棟数及び総床面積（2011.1.1)
棟数(棟) 床面積(平方ｍ)
大阪市 829 910 178 915 834
---------------------------------------150km2
名古屋 609 865 133 419 516
札幌市 498 056 122 676 327
---------------------------------------100km2
神戸市 413 350 95 824 837
京都市 770 875 88 682 687
福岡市 307 147 76 771 738
以下略
■中高層建築物数 （2010.3.31〜2010.4.1)
10階以上（L）と15階以上（R）
●名古屋市 （行政区データなし）
合＿計＿3,332 367
●札幌市 ●神戸市 ●仙台市
中央区 1,266. 177 中央区 655 90 青葉区 537 56
豊平区 **385 *43 兵庫区 220 12 宮城野 198 10
北＿区 **308 *28 東灘区 213 27 若林区 103 14
白石区 **278 *25 灘＿区 155 16 太白区 101 *8
西＿区 **251 *36 西＿区 115 21 泉＿区 *53 *1
東＿区 **232 *27 須磨区 111 11
厚別区 **153 *22 垂水区 *98 11
南＿区 **105 **3 長田区 *77 *9
手稲区 ***55 **8 北＿区 *61 *7
清田区 ***40 **1
---------------------------------------------------------
合＿計 3,073 370 ＿＿＿1,705 204 ＿＿＿ 992 89
☆都市別ビル数比較データ （2010.4.1、横浜は2009.12.E)
神戸
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110829003349.png
横浜
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110829003408.png
札幌＆仙台
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110828160257.png
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111029201346.png 大阪市よりやや大きい面積でも200万。
札幌のDID人口比率は名古屋、横浜に大差ない。
大阪・神戸・堺などのDID面積で1000万になうね。 神戸よりやや大きい622km2で265万くらいいるね。
これで、道民の約半数なんだよね。
これら300フィート級のビルを増えてくるね。
そのクラスなら高層に感じないが、ニッセイ、三井JPが並ぶことで重厚感はあるね。
三井JPはホテル部分がなくなって良かったんじゃね？調和が取れてるよね。
あの立地に185mだと不格好だろう。その分北5西1や創世三区に建てれば。
10階以上のビルなら、東北＋新潟＋道南より多いかもね。
既存の地下鉄沿線でもまだ余地はあるね。南北線沿線は古い雑居ビルも多い。
札幌は市域のほぼ全域に高さ制限があるし、容積率もサツエキと北大と一体のエリアとすれば
北大の敷地から借りるとかね。
高度利用されるエリアとゆとりのある低層住宅地とのメリハリができてくるかね。 >>147
DID人口比率が大差無いのに
札幌のショボさはなんでだろ？
8月百貨店売上高(千円:日本百貨店協会発表9/18)
横浜***25,967,176 +2.2
名古屋*27,136,184 +3.7
京都***18,349,810 +5.9
大阪***56,986,642 +5.3
神戸***11,945,618 +4.7
広島****9,728,543 +2.3
福岡***15,130,288 +2.5
札幌***11,509,989 +1.4 ←194万人都市www >>143
別人を装えてると思ってるんだからそっとしておいてやれ。 これでどう？
>>136
地形や気候、歴史などによっても影響されるね。
北Q圏民の小倉需要分のあるし、札幌圏の都市機能はほぼ札幌にあるからね。
外国人宿泊客については、福岡は韓国人の需要は高いんだろうが、全体では札幌が段違いで多い。
両都市のGDPで重要な要素である消費の一要素である小売も、
札幌の方が4000億高い。福岡と同面積、同行政区にしても高いだろう。
残り3区で一人当たり百万円もある？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1445059347/3-7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1445059347/25-26 >>144
街づくりのセンスが無いからでしょう。
しかも今世紀になってようやく採用した高さ規制を自慢する痛さ。
他都市ではとうの昔に採用されてるんだけど？みたいな。 >>151
つまり札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけで
集客力はその市域内だけの田舎
より広域に集客できる福岡より、かなり小さな田舎町ってこと？ >集客力はその市域内だけの田舎
だったら福岡もそうだろ 札幌という街は、エネルギー転換で
北海道中のいわば“炭鉱難民”の受け皿になって
人口が爆発的に増えたとブラタモリでやってたな。
だったら筑豊だって一緒だね。
福岡市も所詮、九州の各地で溢れた炭鉱離職者の集中で
高度経済成長期以後に人口が増えたに過ぎない。
札幌も福岡も島にあるんだという当たり前の認識を持ったほうがいい。
島という器の中で、決まった数の牌を使って、
足し算引き算を繰り返しているに過ぎないんだよ。 >>136
町並みも福岡より都会です。
町の巨体さが違う
福岡は小さな町、中心地出たら一気に田舎じゃねえかw >>138
今時、デパートってw
今はデパートの時代じゃないだろ時代遅れ
福岡はデパートしか選択権無いからだろ 無理矢理否定するなよw
都会の商業施設の核は百貨店なんだよw
田舎札幌的には郊外の大型スーパーが流行りなんだろw
都心一時間圏内の人口
名古屋 1000万人
福岡 500万人
札幌 250万人
この差が札幌には何も無い証拠であり差なんだよな
町並みもショボいし
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
標準軌鉄道無し
8両以上電車無し
都市高速無し
片側3車線高速道路無し
高規格バイパス無し
副都心無し
私鉄無し
大企業無し
新交通システム無し
国際中枢港湾無し
国際空港無し
大相撲無し
48グループ無し
スターダストアイドルグループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎 札幌の街は小さいよ。
南1電車通が無電柱化、センターポール化されない件について
都心じゃないからって言い訳してるからね、札幌人自身が。
三越、パルコ対面の電停は電線だらけ。理由は都心じゃないから。
三越やパルコの対面は都心じゃないんだそうですよ。小っさ。 札幌には高級住宅地は存在しない
貧乏人しかいないから >>160
札幌の高級住宅地、中央区でも住環境がよく
https://www.youtube.com/watch?v=CGskpjRl7aM
高級住宅地っても、東京都心区だと平均的なところか。
昔からいわれてるのは、宮の森、円山、真駒内のいわゆる3M。住環境や地盤の良さがポイント
円山、宮の森地区は豊平川の氾濫に影響されない安全な土地だった。
やはり、宮の森・山の手・伏見地区あたりの中央区と西区の一部、特に彫刻美術館周辺か。
交通の便が悪くてもここらの住人はクルマで移動するので問題ない。
外車もBMWが多く、ベンツのSクラス、AUDI、ポルシェなどドイツ車や、
マセラティ、ランボルギーニ、フェラーリといったイタリア車も見られる。
宮の森に道内ではレアだが、品揃えにやや拘りと特徴を感じる価格が高めの「北の成城石井」？な
スーパーがある。元々そういう環境で育った人はスーパーで買い物しない火が多いんだろうが。
成り上がりの人はわりと使うよね。
円山の円山公園とか西28丁目駅周辺は今やマンション街。ファミリー層も多く、リーズナブルな店舗も多い。
裏参道はお洒落なお店が多い人気のエリア。
山鼻地区は札幌の文教地域であり、文化施設が集積してる。
第一線の技術や知識が集積される、学術研究機関や研究所などの知的設備が少なく、
また人材も少ないために、学会、研究会なども限られ、東京へいかざるを得ない。
中央区では、今はほぼ全域で子どもが増えてるね。
真駒内は、低所得者向けの道営住宅や中所得者向けのURもあって混在してる。
>>159
南一条通は、電車通部分は都心じゃないのではなく、ハンズなどがあるが商業的にコア部分ではない。
４丁目交差点のから東がコア部分だね。
幅員が足りないから、センターポール化できない。無電柱化されてもサイドポールかなぁ。 また勘違いしてるのかw
札幌には高級住宅地なんて存在しないだろw >>159
札駅からススキノたった1マイルだからな。
「奇跡の1マイル」で有名な国際通りがある那覇と同レベル。
沖縄と北海道、国庫タカリは所詮こんな規模が関の山さ。 >>162
ご自慢の宮の森に2800万の戸建が売りに出された時の
そこはた高級住宅地じゃないとかナントカ言い訳し札幌人が懐かしい。 地価的には円山だが。
立派な豪邸が立ち並んでいるのは広い土地のある
宮の森の一部というか彫刻美術館周辺エリア。
札幌は全体的に地価は安いよ。
特に、アパマンの家賃は大都市とは思えないほどの安さ。 開拓都市であり、寒冷積雪地においてはただ長いだけの都心よりも三次元的に
展開させたほうがいいだろう。
http://imgs.link/rdsLNJ.png
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130317192821.jpg
サツエキ、大通、すすきののコア部分が近接していて、ほぼ同一直線上にあるしね。
わりと近くに山が見えるから、都心が狭く見えてしまうってとこがあるなぁ・・・
駅前通界隈の南北方向だけでなく、東西にもひろがってる。
バスセンター駅付近は、ほくでん本社、サッポロファクトリー、四季劇場などの他オフィスもまだ多くある
西11丁目付近は、官公庁が集中する地区であり、その関係で弁護士や司法書士事務所も多い。
ホテルや放送局などもある。NHKもここに移転し、新たなMICE施設も建設させる。
さらに大通公園の西側にもひろがってるだろうよ。
西18丁目付近は、医療施設が集中し、ニプロのビルのこのあたりに建設される。
オフィスもまだ多くあるが、マンションが増えてくる地区。
管区気象台（札幌（都心）の気温、天気はここが基準とされる）や近代美術館がある。
円山付近は、中層の建物も多い。基本マンション街だが、大通に面するところでは
オフィスやショップもそれなりにあるよ。 円山裏参道は隠れ処的なお店もあり代官山的なエリアだよ。（代官山に失礼かぁ）
北海道神宮や円山動物園も近い。
市は、都心や郊外拠点、地下鉄沿線に都市機能を集中させてコンパクトシテイを進める方針ではある。 博多〜天神は普通歩かないけど札駅〜すすきのは歩けちゃうからなぁ。
東京の天王洲はりんかい線が高くて品川駅から歩かせる会社も結構あるが
札駅〜すすきのはこれと同じ距離。札幌の都心は狭い。 >>159
毎日毎日何千バイトもオナニー文、オナニー画像貼ってる
某札幌人が言ってる通り。電線は芸術だと思ってるんだよ。
市民のレベルがそんなだから市電の玄関駅もワイヤーまみれのまま。
せっかく環状化工事で刷新できるいい機会なのに何もしない。 元々、札幌の基盤の目は極小で
他の村と無理矢理継ぎ足した
その為カーブが有ったり行き止まりばかりだったり
計画都市とは思えないような酷い区画なんだよな 都心周辺の話な。もともと今の都心エリアの範囲で、高度成長期に今の市域になった。
地形の関係により、基盤の目でない方が効率がいいだろう。
矩形に平野が広がるというわけでなく、都心を中心とした扇状地、その北に展開される低平地
南東部で波状に台地や丘陵地展開され、そして、南西部に大半を占める山地というように大きく分けると４つからなる。
都市計画道路の改良率は、政令市の中で最高水準である。
都心アクセス道路や豊平川通の整備、道央圏連絡道路などが進むと・・・。
豊平川通においては、地形の制限で極端に交差点が少ないわけだしね。
立体交差化し、街の基本骨格をなす道路にできる。
アクセス道路は仙台西道路のような役割だろう。地下化か高架化はまだ検討段階、
地下化で地上緑地化された場合1000億規模になる。
札幌の方は、市街地化されたエリア、既存の石狩街道との2層構造になる可能性が高い。
ランプ設置により、石狩街道は片側2車線になるだろう。
札幌市内は道路が広く、幹線道路やそれに準ずる道路は多く、比較的各地区に分散されている。
また、生活道路も広く袋小路も他都市すくないので、迂回もしやすく、冬以外の三季では交通の分散化はある程度図れる。
ただ、交差点が多いため、信号待ちがネックになる。分散化の役目を果たすので、早く整備をすべき。
道内で地域高規格道路が必要なのは札幌やその周辺だろう。
札幌と某地方政令市の比較
http://fast-uploader.com/transfer/7001779267819.png
http://fast-uploader.com/transfer/7001779288415.png
その他、話はないが新川通・羊ヶ丘通りあたりも・・・整備してみてもいいね。
ここで、問題を単純化する。算数や数学における道順の場合の数を求める問題で、
縦、横両方向において本数が多い程、掛け算により道順の場合の数は増加する。
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&;no=1333
http://mathtrain.jp/dp 電線は見方を変えると芸術にもなり得るという話。
ダイバーシティを説明するには、芸術は有効であるし、付加価値の生成にもなり得る。
たしかに、視覚ノイズが多過ぎて、景観もクソもないが。
都心の違法駐輪は1日当たり1万台以上だといわれる、歩行や景観を妨げる要因になっている。
この解決策として地下駐輪場新設や再開発事業により5000台分の駐輪場を整備する計画がある。
西2丁目線地下駐輪場は、約1600台収容可能。各階に収容効率を高める2段式ラックを設置する。
整備場所は、西2丁目線の南1条通―2条通間で、地下鉄東豊線の真上。自転車の出入り口は2カ所設ける方針。
狸小路側に設ける出入り口には延長60ｍ、幅員3・6ｍのスロープを設置する。
地下鉄東豊線の大通駅コンコースとも接続し、自転車を止めた歩行者が出入りできるようにする。 都市基盤にしても仙台＞札幌なんだな
札幌は無計画過ぎて酷い景観だから 市街地の規模がまるで違いすぎる。
中心地以外すぐ山になる福岡とはね。
札幌は福岡より都会です。
夜景も綺麗です。
福岡より都会の札幌を田舎と罵りファビョル一部の福岡っぺ大将
札幌より街が小さく田舎と知り恥じ隠しに走って哀れ。
カッペが騒いでも実際はこれな
福岡
http://free.5pb.org/p/s/151025024452.jpg
札幌
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130317192821.jpg >>173
小細工できる画像ならともかく電線が付加価値の生成とかさすが頭の悪い札幌人ｗ
そういえばブラタモリで見た感じ札幌って歩道に駐輪が普通なのなｗ
あと礼する時に帽子取らないとかも札幌じゃ普通なのかな？慌てて取ってたけどｗ 日本ハム球団広告にアイヌ協会「人権への配慮ない」
新千歳空港（北海道千歳市）に掲げられたプロ野球・北海道日本ハムファイターズの巨大広告の「北海道は、開拓者の大地だ」との文言について、北海道アイヌ協会（札幌市）が「配慮が足りず遺憾だ」と球団に申し入れた。
球団は９日、「配慮に欠けたことはおわびすべきだとの理由から、速やかに取り下げる判断に至った」として、９日中に広告を撤去すると発表した。
北海道を中心に先住していたアイヌ民族は、明治以降に北海道開拓が本格化したことで、先住の土地を追われるなどした歴史がある。
協会の阿部一司副理事長は「歴史や国際的な動きをもっと勉強してほしい。 人権への配慮がなく、まだわかってもらえないのかと情けなくなった」と話した。
http://www.asahi.com/articles/ASHC92V8FHC9IIPE004.html この21世紀でも、嫌というほど道民は日常的にアイヌ文化に触れている。
「札幌」の語源はアイヌ語。「サッ」が「乾いた」、「ポロ」が「大きい」、「ペッ（ベッ）」が「川」
もともと、「サホロベツ」
東区「丘珠」町、「豊平」区「月寒」東一条 などもアイヌ語がルーツ。
北海道は、「別」や「内」のつく地名が多い。アイヌ語で川を意味する。当て字であり「別れる」の意味は持たない。
「白石」区、西区「福井」のように移民のもとの在住地から付けられるケースもある。
近代化の中で和人と同化させ、アイヌの社会や文化の破壊させ、差別と貧窮を余儀なくされた。
という事実はあるようだ。これって政府の問題だろう。
ただ、アイヌの末裔が近所に、職場にいたとしても、不当な差別意識はないし、
独自文化などの話をするかしないかは本人次第だね。アイヌ文化の魅力を知ってもらいたいのであれば協力する。
ダイバーシティという観点からも。アイヌに限らず外国人なども同じ。
差別そのものが悪いわけではないが、高齢者に席を譲る行為も相手の特徴によって扱いを変えてるので、本来の意味でいえば差別にあたる。
相手の特徴によって譲るかどうかを判断し、行為に移す。若者なら譲らないわけだしね。
同和問題は教育で扱うこともなく、道民には馴染みのないものだが、ネット社会になりある程度知ってる人も少なくないだろう。
日常でアイヌの話題をすることもない。小学校の社会で、年数時間程度習ったくらい。
アイヌ工芸品を販売してたり、駅前通の地下歩行空間で展示会をやってる。
そもそも、日本が北海道開拓しなくとも、ロシアが占領してただろう。
幕末に、移民を送り込んで開拓を行ない、蝦夷地の内国化を図る必要があると認識されるようになるが、
江戸時代の封建社会下では、人口の大部分を占める農民の多くは土地にしばられ、
自由な移動は制限されており、開拓政策の本格化は明治になってから。
大友亀太郎が現在の東区元町に御手作場(箱館奉行所直営農場)を開き、大友堀(今の創成川)を開削して、
本格的な農業の基礎を築き、雑穀から果樹栽培を経て、玉ネギ栽培へと移行して、我が国の玉ネギ栽培の先進地として発展してきた。
北海道には石炭や森林など、豊富な資源がほぼ未開発の状態のままで残されており、
こうした資源の存在は、近代化をすすめる上で重要な土地でもあった。
開拓したからこそ、いまの北海道がある。
ここ最近アイヌ問題が台頭してきているが、アイヌ利権と在日特権、同和利権、これらの構造は似ている。
アイヌの末裔自身で利権に群がる部外者を排除する必要がある。
ホンキでアイヌ文化の魅力を知ってもらいたい人もいるので、なんでも「利権だ！」で片付けるのもアレだね。 元々、札幌の基盤の目は極小で
他の村と無理矢理継ぎ足した
その為カーブが有ったり行き止まりばかりだったり
計画都市とは思えないような酷い区画なんだよな >>176
http://www.miomio.tv/watch/cc247716/
03:49 帽子を取らずお辞儀する学芸員。悪い人ではなさそうだけど教養が残念。
26:41 歩道に大量駐輪。都会では信じがたいが繁華街でも路上駐輪禁止ではない。 政令市はもちろん中核市以下でもそれなりの都市は
繁華街、中心街は路上駐輪禁止がデフォなのに大通はフリーなのかよ。
なんか遅れてるな。さすが高度地区導入も30年遅れだっただけあるわ。 お前が時代遅れと思うのは勝手だが
その時代遅れなものを最近になって採用したのが札幌。 >>182
時代遅れなのは前世紀にはあたりまえになっていた高度地区を
2005年にようやく導入した札幌だ。
それに繁華街の路上駐輪禁止なんてもはや当たり前なのに
大通が駐輪フリーなのも時代遅れ。札幌人はナニ時代を生きてるんだ？ 都心一時間圏内の人口
名古屋 1000万人
福岡 500万人
札幌 250万人
この差が札幌には何も無い証拠であり差なんだよな
町並みもショボいし
田舎札幌はJR終電が23時台で終わり
始発は6時台から
田舎過ぎでしょ
超高層無し
新幹線無し
標準軌鉄道無し
8両以上電車無し
都市高速無し
片側3車線高速道路無し
高規格バイパス無し
副都心無し
私鉄無し
大企業無し
新交通システム無し
国際中枢港湾無し
国際空港無し
大相撲無し
48グループ無し
スターダストアイドルグループ無し
国宝無し
全く一つも無い札幌
間違いなく札幌は政令都市で一番の田舎 福岡市は日本で８番目の都市です
2013年上場企業数
1東京都‥912
2大阪府‥230
3愛知県‥89
4神奈川県‥81
5兵庫県‥54
6埼玉県‥32
6京都府‥32
8福岡県‥27
9静岡県‥26
10千葉県‥24
http://ameblo.jp/init-d/entry-11929400140.html
福岡市高層ビル
100メートル以上 6棟 新規合わせても８棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/fukuoka/birufukuoka.htm
名古屋市高層ビル
200メートル以上の超高層ビル４棟
150メートル以上の超高層ビル13棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm 札幌市求人1,810件 平均最低月収185,400円
福岡市求人2,072件 平均最低月収192,500円
都道府県別平均最低月給リスト
http://jobinjapan.jp/area/
全国平均最低月給195,400円 手詰まり感のJR北海道、国営に戻す議論も必要ではないか？
北海道の鉄道については悲しいニュースのほうが多い。
明るい話題といえば来年3月の北海道新幹線の開業と、今年12月20日に決まった札幌市電のループ化延伸開業くらい。
JR北海道は切り詰めて北海道新幹線に力を入れているけれど、北海道新幹線は儲からない。
開業から3年間で150億円の赤字の見込み。
しかも運行は1日13往復で、この数では1時間1本の運行にはならない。
なぜこんな路線を複線で作ってしまったか。
単線で十分だった。
JR北海道は大丈夫だろうか。
JR東日本が技術支援をし、国や道なども安全対策を始めとした資金援助の枠組みを作っている。
しかし手詰まりの感がある。
JR北海道は国営に戻すという議論も必要だ。
北海道には有名なキャッチコピー「試される大地」がある。
とんでもない。
北海道の鉄道に関していえば、国の交通政策が試されている。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1511/20/news029.html >>188
どうせトンネル用に二重貨車やるんだから
それを全線で運用して貨物併用にすれば複線でもそこそこ高稼働する。
あとは格安通学定期客ばっかの在来線を廃止すれば経営はだいぶ楽になる。
でもこれやろうとしたら地元が騒ぐだろ？
国の交通政策とか甘いこと抜かしてんじゃねぇよ。お前らの問題だカス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
