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【自己破産相談窓口と結果】その87
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 18:06:13.67ID:+UCx9GAad
禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。
 破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1545087399/
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 19:55:48.58ID:xn0nU37La
>>565お姉さんは何あの破産者って酒でも飲んだかな
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 19:56:54.56ID:2u6woBvQr
>>565
やさしい裁判所で良かったな
同時廃止であとから書類不備がみつかると追補でなくいきなり免責不許可もあるから
担当弁護士やパラリーガルもフシアナだな
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:06:28.24ID:WihvUYKH0
去年自己破産してソフトバンクに免責許可の書類を送ってもらって、信用情報を見ても法定免責となってる状態です。
今回ソフトバンク携帯を契約しようとしたのですが、契約ができなかったためソフトバンクに電話したところ、未払いがあるということでした。
未払金額はソフトバンクショップでお支払い下さいとのことだったのですが、免責になっても未払いは残るということでしょうか?
ソフトバンク社内で未払いをしたという記録が残ってるだけかと思ったのですが、サポートに聞いても「未払いがある。自己破産は関係ない」との話でした。
免責=債務の消滅で支払うこともできないと考えていたのですが違うのでしょうか?
自己破産について詳しい人いましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:13:58.93ID:WihvUYKH0
ちなみに、docomoとauは未払いもないし、auの契約も無事にできました。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:16:27.52ID:TIqlOxIx0
>>571
去年ソフトバンクからカネ借りてたのを踏み倒したばかりなのに
今年どのツラ下げてまたご厄介に行けるんだ?w

すごい神経だなwww
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:26:47.52ID:1IlkjFbV0
>>571
まずそれだけじゃあ、破産時の処理がわからないから、回答不能
まず、破産当時にソフトバンクの携帯を契約していたけど、分割払い分を払わずに携帯解約して携帯返したのか?

後、電話の通話料金自体は、水道代みたいな公共料金みたい扱いになって破産債権に入らないんじゃないのか?
だとすれば支払い義務が生じているかも
弁護士なり、司法書士なりに頼んで裁判記録取り寄せれば?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:29:45.55ID:xn0nU37La
auの契約できてsoftbank も欲しいの?
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:35:50.65ID:WihvUYKH0
>>577
回答ありがとうございます。
状況としては4年前に携帯を分割で購入し、その後他社にMNPをしたため、ソフトバンクへは残ってる端末代を分割で払っている状態でした。
その後家計の悪化により支払いが数ヶ月滞ったところで期限の利益の喪失により一括請求されました。
自己破産は一昨年より弁護士に相談し、昨年に免責を受けました。
一度ソフトバンクには弁護士より免責許可書を送っていただいており、信用情報上も法定免責になっております。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 20:46:26.75ID:YiaXAJoDr
>>579
それはいわゆる携帯飛ばしとかわらん
ソフトバンクは社内ブラックで契約は無理
但し自主的に残債を払えばその限りではないってことかと
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 23:01:28.85ID:YGRYYXv90
>>582
解約されないしデバイスの処分も必要ない
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 23:25:24.70ID:bhBx2pNp0
>>586
強制解約にはならないけど、それとは別で
固定電話+ネット+スマホで月1万超えてると節約しろって言われるかも
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 23:58:53.57ID:zX83/M2h0
>>571
法定免責はあくまでも請求ができない債務に変わるだけで社内には未払いとして残るよ
自然債務ってやつで自主的に支払を申し出れば債権者は拒む事無く支払を受付ることが出来るってことね
勘違いしてるようだけど免責は債権が消滅するのではなく支払の責任が無くなるだけのこと。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:09:20.38ID:W3ppxe3y0
>>579
それ、要するにMNPの割引目当てでの携帯会社乗り換えて、破産で踏み倒したんだろ?
他の人も言ってるけど、完全にソフトバンクで社内ブラック扱いだわ
他のau、ドコモが契約出来たのが不思議なレベル

>>582
基本的に、今はネット回線も電話(携帯含む)も、電気ガス水道のようなライフラインに準ずる扱いだから、債権にはされない
逆に延滞あればそれは免責されずに支払い求められる
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:21:57.02ID:4uf3H0VH0
任意整理のスレ時々のぞくけど、本当に破産で良かったと思ってる。
一気に生活立ち直ったし。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:38:07.93ID:JhQuyseL0
TCAに残るソフバンの未払い情報は法定免責によって消えるから他社キャリは社内未払い無ければ契約できるんだろうけど
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 00:56:09.44ID:PG1tCagf0
ぶっちゃけ今の時代、携帯や割賦の
未納は清算してから自己破産すべき。
家賃滞納も住み続けたいなら同じ・・・
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 04:36:57.07ID:0LclDKM5a
>>547
基準は手術を伴う矯正かどうか
例えば骨格異常で顎の位置を正常な位置に移動させるための術前矯正と術後矯正とか
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 10:14:43.31ID:xD+rozf10
3000万くらいならマジで競馬でいけるまずは100万必死で貯めてやれば夢ではない俺はもう単勝しか狙わないが
100万あれば1回30万で3回は勝負できる3倍4倍で確実に取れるレースが毎週確実にあるうまくやれば3000万なんかあっと言う間

俺は3連単ばかり狙って溶かしてしまったが単勝に切り替えて当たるようになった矢先資金が切れてしまった資金があれば競馬は絶対に勝てる
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 10:18:20.82ID:8sGyQXxCa
資金が切れるような人に絶対勝てると言われてもな
0600名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:16:22.87ID:xD+rozf10
そこが俺が失敗したとこなんだよ
本来は資金を分散させないといけないのにどうかしてて全資金突っ込んで外してしまった

その2週間後単勝13.5倍の俺の中では間違いなく来る馬があったんだが資金がきれて買えなかった
予想通り1着できた。俺が100万入れてオッズ下がっても8倍くらいにはなったはず

あの時100万あれば自己破産しなくて済んだかもしれない
そのレースの1週間前に姉に100万借金依頼して断られた一生悔やむ

今でも忘れないこれな
http://pbs.twimg.com/media/DxUdQ-UUwAA3nG6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DxUdjaiUcAAWpBR.jpg

もうね東京ダート1400外枠有利16番でこのコース相性いい内田。この時点で俺は間違いなく来ると思った
もちろん馬の能力的にもいける範囲。なぜ6番人気だったのが今でも不思議だがこういうのが競馬にはよくある
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:30:41.13ID:xD+rozf10
自己破産してもその気になれば3000万くらい取り返す方法もあるから落ち込むなって事だ
別に競馬をすすめてるわけでもない
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:35:58.68ID:lax9YK0d0
聞いても無いのに熱く語り出してるぞ?w
間違いなく来るがどれだけアテにならないかはよ〜く分かってますわw
後出しでどうこうなんざ誰でも言える。
借金板の破産スレでどれだけ言ってもなんの説得力も無し。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 11:44:42.04ID:2yz4DNSy0
ギャンブル依存症は否認の病
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 13:05:27.08ID:8sGyQXxCa
破産について言えば現金で買うのとネットで買うのとでは後々すごく差が出るな
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 13:44:41.11ID:xD+rozf10
その通り当てないと全く意味がないもし仮に俺が100万持っててあの時あの馬買ってたら別の結果になって外れた可能性もある
結果論だな勝たないと意味がない今度は絶対に勝つ
0608名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 14:27:50.88ID:2yz4DNSy0
仮に1千万円競馬の軍資金があったとします。

その金額をつぎ込んでもアナタはトータルで負けるのです。

そして軍資金がゼロになるまで競馬をやめられないのです。

競馬は最初から胴元しか儲からないようになっているのです。

これが現実です。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 14:47:29.40ID:DBMvgPs5p
自己破産スレでカードやらギャンブルの話ししてる奴見るとほんとバカだと思うわ
専スレあるんだからそこで語れよ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 17:05:37.01ID:No9nspwh0
公営ギャンブルは一発で全財産失えるところが凄い(´・ω・`)
パチンコなんてかわいいもんや
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 22:01:58.80ID:g9KR/2BC0
現場で買うために、競馬場基準で引っ越し先捜した俺は如才ない
ネット購入に支障が無くなれば、引っ越しのハードルも無くなる

自己破産って、計画性がものを言うことが、よーくわかった
本当に計画性が全て
でも、計画性ある人は自己破産しないんだよね
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/20(日) 22:03:36.52ID:8sGyQXxCa
パチンコならネット決済できないから楽勝
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 05:11:55.47ID:b3wUArz/0
計画的に自己破産する人もいると思う
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 08:13:55.29ID:07zwadSFa
お金ないんだし多かれ少なかれ計画はしないと…
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 09:36:16.52ID:X8eanBK3a
会社員の実家住まいで自己破産の場合、実際ものすごくお金余るのですが自己破産で行けましたか?
ギャンブル借金800万くらい給料手取り23万、賞与年2回手取り30万ちょいずつです。
弁護士には親に毎月10万入れてと言われてます。不動産やローンや車等、財産はないです。
ようやく申し立てできそうなのですが
個人再生で返せるじゃんかと言われないでしょうか?
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 09:52:19.28ID:HkRdvul/0
>>622
しらんがな
借金800なら手取り23もあって茄子も出てるなら
月13万返済任意整理60回で返せそうな気がするけど
担当弁護士が破産いけると言ってるならいけるだろ
担当弁護士より5ちゃんを信じるのか?
債権者が破産しなくても返済可能だと抵抗したら
最終判断は裁判所だけど
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 10:33:16.79ID:UMjuiveD0
800万で手取り23は返すの無理だろと思ったが
実家暮らしだと、実質手取り30万以上だもんなあ
とにかく親との関係がボロボロということを訴えればいけるんじゃないの?
最悪個人再生でも今より遥かに楽やん
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 11:06:36.68ID:X8eanBK3a
>>623
>>624
返そうと思えば返せなくもないですからね。
弁護士の先生には頑張ってくださいとお願いしましたが、自己破産できない可能性も
頭に入れておきます。
アドバイスありがとうございます。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 12:34:14.75ID:pomCXU4Ud
キャリアが債権者の場合、親に名義契約してもらうことは可能でしょうか?
その場合、支払いを立て替えてもらうと借金とみなされそうなので破産手続き中は援助してもらえば問題ないですか?
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 13:55:53.22ID:FxMWFGzZ0
>>627
それはナマポだろw

自己破産の場合、援助するのは身の程を問われるが
援助されるのはむしろ歓迎される。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 13:59:51.24ID:pomCXU4Ud
>>628
今契約しているキャリアが債権者で解約されるので新しい携帯契約を親にしてもらうという意味です
>>627
親契約で親支払いの携帯を借りるような形になるのですがこれも収入扱いでしょうか?
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 14:36:50.37ID:wIfFsAZVp
実家住みで170万の借金がある無職です。
車や家、20万を超える財産はありません
そこで質問なのですが、まず借金額170万で初めてなのですが自己破産できるでしょうか?
それと親に迷惑をかけずに自己破産できるものでしょうか?(収入明細や口座残高の提出など)
借金はギャンブルや浪費ではなく3年間の生活費です
弁護士に相談しようと思っているのですが、経験者の方々の意見を聞きたいです。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 15:35:41.25ID:qwmk9ciur
>>633
無職なのになんで借金したの?
どうやって返すつもりだったの?
最近は詐欺的借入れには簡単には免責おりないよ
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 15:49:22.86ID:Q5Pb50b50
>>634
現在は無職ですが、もともと正社員で仕事をしてました。
肉体労働だったので腰を痛め仕事をやめて転職をするつもりでしたが、なかなか決まらずダラダラと3年が過ぎてしまいました。
生活費などで少しずつ借りていたのですが、月々の支払いが多くなっていき苦しくなってきてしまったので自己破産を考えてます。
詐欺的というのはどのような事を言うのでしょうか?
それと何故喧嘩ごしなのでしょうか?
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 16:01:47.89ID:c0lw1GJDM
>>635
いかなり詐欺破産とか財産隠しとか言うやつは嘘つきだからスルーしとき

病気退職で収入悪化なら理由になるし債務額小さいのが気になるけど余裕
年収詐称で借りてもギャンブルやFxやってない限り大丈夫
弁護士費用は法テラス使うんでしょ?
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 16:07:09.33ID:Q5Pb50b50
>>636
ありがとうございます。
急に詐欺とか言ってこられたのでどれだけ余裕ないんだよwって思いましたw
ネットで調べると債務額が少ないと免責にならないという記述と少なくても下りるという両方があったので額の面で不安はありますが、ギャンブルやFXは一切やったことがないので安心しました。
法テラスを使うと審査に時間がかかるというのを見かけたのですが、どうなのでしょうか?
弁護士事務所での分割払いか、法テラスで迷ってます。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 16:21:50.10ID:c0lw1GJDM
>>637
免責審尋で不許可事由があってもやむ得ない事情により許可する裁量免責が裁判官にあるから大丈夫

弁護士に分割だと費用が貯まるまで申立はしない
法テラスだと審査3週間を経て契約して数ヶ月後に申立
弁護士事務所によるけど費用25万を5分割長くても10回

その辺は君の懐具合だね

無職でも法テラスは通るよ
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 16:29:48.12ID:Q5Pb50b50
>>639
なるほど
アドバイスありがとうございます。
法テラスが審査している3週間の間は催促などはどう対処するのでしょうか?

あと実家住みなのですが、親の収入明細や口座残高などは提出求められるでしょうか?
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 16:52:01.21ID:BoWoTuIva
>>640
催促自体はピタリと止まる請求書も来なくなる
貸した側からしてみりゃ弁護士からその手のお手紙が来た時点でもう回収不能の不良債権だしね
もちろん粘るところもあるだろうけど大抵は諦めるわ
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:06:25.90ID:lQ5zesvB0
>>638
法テラスは法の下の平等を喧伝する目的の一つとして運営されているので、
無職でも生活保護受給中でも扶助審査は通るし弁護士も依頼を受けるよ。
むしろ資産0に近いほど、着手金はもちろん報酬支払いも免除してもらえる等の
優遇措置を受けられる。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:11:09.02ID:FxMWFGzZ0
おまえらを不安のどん底に叩き込めなくて残念だ・・・
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:13:29.81ID:Q5Pb50b50
親切な皆さんありがとうございます
法テラスの方に連絡して相談することにしました。
また何かあれば相談、報告します!
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:28:57.04ID:ywxba8sNa
>>633
住んでる家は親名義なの?
同居してる限り、親の協力なしでは難しいと思う。
ましてや無職だし。
(働いてれば世帯分離で別会計にできなくはない)
光熱水費などの固定経費は誰名義で払ってるの?
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:29:58.15ID:P+f+l+V3a
>>642
嘘教えるな
請求が止まるのは弁護士と受任契約してからだよ
それまではドンドン請求もできるし電話もできる
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:31:00.23ID:ywxba8sNa
>>630
だから自分の名義は解約されるんだし、家計簿に書かなくて良いのではないかね?
馬鹿正直に援助だなんだという必要は無いと思うがなぁ。
解約されたので携帯持ってません、じゃだめなの?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 17:46:50.30ID:1daXdIno0
債権者リストには入れたい
でも一部は残したいなんて通らんぜよ
携帯なんて格安もあるんだしキャリア解約されても支障ないだろ
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 18:10:50.59ID:FOG8RCoMa
キャリアについては弁によると思うんだが、
債権者に含めないといけないの?と、相談してみれば良いと思うんだけど
少なくとも東京地裁は含めなくても大丈夫
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 20:43:52.33ID:HkRdvul/0
働けるのに働かないで借金して破産は通らないこともある
腰を痛めたというが、腰痛持ちでも仕事がなくはないだろう
肉体労働はできません、でも肉体労働の時より給料が下がるのは
いやですと仕事を選り好みして借金増やしたなら心証が悪い
実家暮らしで債務総額170万ならまじめに働いて節約すれば
十分返せると思うのだがどうか
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 20:54:36.00ID:07zwadSFa
>>653破産は通らないこともあると書いてるけど、どのくらいの割合で?
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 21:45:03.14ID:07zwadSFa
裁判所は100パーセント認めるってこと?
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 21:59:17.92ID:FxMWFGzZ0
※諸説あります
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 22:20:22.50ID:1daXdIno0
>>656
仕事で怪我をしたり解雇されて収入悪化になって債務超過に陥る人なんて居るし破産申立に制限なんてないけど。

なんで嘘ばかり書くの?
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/21(月) 22:44:06.88ID:POfs7cq80
申し立て時に債務超過で支払い不能状態であれば無職も有職も関係ないわ
自分は自営業分も兼ねて飛んだけど
破産手続きが終了するまで落ち着かないので無職のままでいいですか?
って弁に聞いたら、別にいいんじゃないですか と言われ無職のままで楽勝免責だったぞ
管財人も就職活動してますか?なんて聞いてこなかったし
うちは自分が働かなくても家族に十分な所得があったからかもしれんが
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