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【自己破産相談窓口と結果】その87
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/06(日) 18:06:13.67ID:+UCx9GAad
禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。
 破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1545087399/
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 01:11:09.53ID:uL+CkWcR0
>>364
免許証は住所変わったのにそのままの奴とか
たまに偽造してる奴がいるから。
その点カードは情報の鮮度がリアルタイムだから
データの信頼性が違う。保険も効くし。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 01:22:21.66ID:tGO+MtN+p
破産2回目免責ゲット!
2回目は審尋すら無かったw
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 02:48:27.56ID:kW6VFVmPa
免許証は本人確認書類の王道だし、偽造なんて相当レアケースだと思うけど?
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 03:23:52.79ID:tGO+MtN+0
初カキコ
今週法テラス行きます。
法人は自分一人で現在はほぼ何も事業をしていない状態。
破産歴なし、現在はアルバイト(月15万程度)、現金預金は30万円ほど、月の返済額は30万円

債務額約1,000万円
借入先は全て個人名義で8件ほど(カードローンなど)
(1件だけ法人クレカで100万円ほど)

主な資金使用理由・・・事業資金、仮想通貨詐欺、コンサル代など(FX高額教材など)

初期段階で法人設立して事業をするも稼ぐ力がまるで無かったです。
法人としての資産は何もない状態ですが、この場合、個人・法人の両破産しか方法は無い場合が多いですかね?色々調べると地域により法人の自己破産はしないで済む場合もありとの情報もあったため。

@個人の同時廃止
A個人・法人の同時廃止
B個人の管財
C個人・法人の管財
D個人の同時廃止、法人の管財

このパターンが考えられますが、@でいきたいですが、実際はどうなるんだろう?と思っています。
一人法人で自己破産経験された方、話を聞いた事ある方などはどんな感じでしたか?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 03:53:41.29ID:kJQem9UDp
海外FX150万でも管財なのに
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 09:08:26.99ID:1zWiHii+M
破産申し立てをしたのですが、免責意見申し立て期間に債権者が何も意見を言わず、破産者も何も問題ある行動をとらなくても裁判所の判断で免責不許可になることってあるんですか?
因みに同時廃止です
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 09:24:05.15ID:5J3US95+0
>>369
地元の弁護士に相談すればいいけど今はほとんどの地裁で4しかないと思うよ

>>371
普通は無いけど
免責不許可事由があれば絶対無いとはいえないわな
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 12:38:33.56ID:O85bY6Io0
確かに普通はないけど最終的には裁判所の判断だからね。本人が一番よく知ってたりして
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 14:30:39.15ID:uL+CkWcR0
破産だよ
全員集合!
0376名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:08:13.50ID:u884/S6Bp
免責不許可で自己破産できなかった場合って、再度一から破産手続きってできるの?
できたとしても100%また免責不許可になる?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:08:39.17ID:6hGZnqvBa
正直、ここで散々、任意整理からの破産は難しい、おまとめローンからの破産は難しい、特定債権者だけ返してると免責不許可とびびらされたけど、なーにも問題なく同時廃止だったからなぁ。

まぁ所詮5chだと思って、自分の弁護士信じて頑張ろうぜ。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:13:20.66ID:tGO+MtN+0
>>372
レスありがとうございます。
やはり・・・60万円(法人個人管財)くらいかかる事を覚悟しないといけなそうですか。
今週木曜日に行ってきます。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:14:19.36ID:uL+CkWcR0
最高刑で
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:22:13.41ID:bEm1dIZV0
無職とか安月給で免責降りなかった人っているのかね?
弁護士費用も上乗せされちゃうんだよね?
地獄やん
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:25:18.56ID:u884/S6Bp
>>380
なるほどなぁ
即時抗告で覆ることはあんまりないみたいだし再生か任意か放置か
放置するとして、免責不許可後も催促ってこないもんなのかな?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:27:42.55ID:u884/S6Bp
>>382
てことは免責おりなかった時点で自己破産はもう無理か
7年経つまでは
0386名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 15:45:02.62ID:u884/S6Bp
>>385
なるほどさんくす
0387名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 16:16:56.41ID:jKgaxzLGa
後、免責不許可で放置は破産者のままだからね。
職業の縛りとかはそのまま。
縛りのある職種について役所の身分証明書出せって言われたら詰んじゃう。
放置で一般人に戻れるのは10年だっけ
0389名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 17:12:43.53ID:u884/S6Bp
>>387
10年らしいね
まあ職業に関して言えば情けないけど元から破産して制限つくような立派な仕事してるわけじゃないからそこはいいんだけどさ
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 19:54:27.57ID:Hi8W2M70F
>>388
免責審尋で免責不許可になったなら、もう同時廃止は無理だぞ
即時抗告で覆すのが唯一の方法だが、却下の判例出てからは相当茨の道となった
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 20:48:58.57ID:tGO+MtN+0
今、法テラスに相談しに行く債務の資料をまとめているが目を背けたくなるような金額。
最初の相談はみなさんどんな感じで資料用意しましたか?
現在、表で借入日、借入先、残債をまとめているところ。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 20:51:15.34ID:4ACv47SFr
皆さん弁護士はどうやってさがしてますか?
やっぱり法テラスですかね?
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 20:51:38.09ID:NIfmlz2/r
同時廃止で免責不許可になったら管財でやり直しはできない
もう破産手続きは廃止されてるからね
高裁に即時抗告は可能だが免責不許可事由があればまず却下される
だから免責不許可事由があり、免責に反対しそうな債権者がいれば
地裁の運用にもよるが、最初から管財で申立すべきケースもある
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 20:51:54.84ID:wUxbmRVSd
>>391
どんなってそりゃ通帳全コピカードやローンの直近の利用明細支払い明細給与と源泉コピやがな
資産とか持ってないしすぐだったね
簡単な家計簿つけて終わり
相談の時点での債務総額なんか大体でいいだろ
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 21:02:34.20ID:kW6VFVmPa
最初の資料なんてほんとざっくりだし、ざっくりしか聞かれないし
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 21:20:49.23ID:tGO+MtN+0
>>394
>>395
レスどうも。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 21:41:11.99ID:kW6VFVmPa
カードの借り入れもざっくりだったよ。カード代金の明細があるやつは出したけど。弁にカード渡したら調べてくれるよ。過払金ももし時効でなければ
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/15(火) 22:53:53.43ID:wUxbmRVSd
弁がいきり立ってるのは過払金があるかどうかだからな
ない奴はとっとと処理しておしまーいなんや弁からしてみりゃ破産案件なんか美味しくも何ともないしね
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 02:10:16.59ID:pWzzY0I/0
298辺りでバイクを売った話をした者だけど、弁護士と連絡とれた。
申し立て時にバイクを売ったことは記載していて、それを通過した上での同廃、破産審尋すっ飛ばしての免責審尋だからあまり問題にならないのではないか、と。
所有権留保についてはないものとして取り扱ってる。ただ契約書がないので正確なところは不明。もしあって、ローン会社がそれを盾にワーワー言ってきたらちょっとめんどくさいことになるね。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 09:26:48.28ID:1W+k7nZhM
>>393
個人や消費者金融ではなくてカード会社や銀行で免責に反対するような債権者ってあるのですか?
上でジャックスは厳しいとか書かれていたのですが、ジャックスや一部カード会社で免責に反対してくるのが有名なところってありますか?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 09:32:03.18ID:/iI5zdPz0
結局額の問題じゃないかね?
免責なんて通らないほうが珍しいんだし
通らないパターンも収入があるのに自己破産申請した人が個人再生とかに流れるのが多いみたいやん
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 09:38:54.07ID:1daZmyJ70
億とかの借金でも破産してるシチョサーンいっぱいいるやん
そういう人らに比べれば300万400万なんて可愛いモノ
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 09:49:02.72ID:/iI5zdPz0
最近でも経理のおばちゃんが横領してばれて、自己破産する前に離婚、土地購入して管財人に問い詰められてた映像あったけど、どうせ自己破産通るんだろ
土地は没収だろうが、離婚して旦那に預けた金は没収できないんだろうし
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:02:07.22ID:D76JjdBH0
>>400
むしろ絶対反対しない業者はない
JCBに直前現金化を理由に免責反対されたケースもあるそうだ
管財なら債権者集会4 回ぐらいやって一部免責ぐらいが落としどころだけど
現金化を隠して同時廃止になってるとやばい
もう債権者集会やれないから裁判所も免責許可か不許可しかないので
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:05:15.53ID:iOUHbYWia
そんな刑事事件の場合には免責おりないよと思うよ。
少し前に九州のヤフオク詐欺の馬鹿女も破産申請して免責不許可だったし。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:13:31.11ID:+Rihy9fW0
JCBは審査も厳しいから他の会社とは色々違うみたいね。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:23:50.11ID:+Rihy9fW0
JCBは国内規模の老舗って感じだから
外資みたいにホイホイ貸し倒れするわけには行かないんじゃない?

焦げ付いたらたぶん全力で取り返しに来ると想像w
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:26:53.77ID:1daZmyJ70
昔JCB作って延滞ばかりしてカード使えなくなって払い終えて
5年後くらいにJCB挑戦したら作れて
また延滞しまくってカード使えなくなった
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 10:28:48.06ID:+Rihy9fW0
丸井の赤いカードみたいなもんだろ
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 12:53:20.12ID:Kyf0ZjU/d
>>400
今回のバイクの件はローン中に売って現金化してる、という微妙な部分があるからな

免責不許可事由がなければ、そもそも反対してもまず裁判所は免責出すから、反対しても無駄だからな
金融機関が免責不許可事由ないのに、免責に反対してくるのは相当に稀

逆に免責不許可事由がある場合に同時廃止選んだ場合には、金融機関が反対してくる事はたまにある
でも無担保のカードローンは、本来年収の3分の1までしか貸してはいけない
これを無視して貸してるから破産するケースが多く、この基準を無視して審査甘くして通してる場合は、多少反論しても逆に弁護士にそこを指摘されると厳しいので、免責反対に来ないケースが多い

管財で扱った場合は
管財人に免責不許可事由に当たる事を全てきちんと報告していれば
管財人が免責調査として全て調べた上で、免責の意見書を裁判所に出した上で、免責審尋に入るから
最後の免責審尋に来るケースはやはり稀
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 12:56:33.43ID:cFrKq+Wlr
>>203
亀だけど、会社が口座を指定してあなたが希望する銀行口座に振込まないのは違法だから。
言って通じる相手じゃないかもしれないが。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 13:32:08.26ID:+Rihy9fW0
売ったバイクって何?
高いの?

GTサンパチだっけ?
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 13:44:19.58ID:+Rihy9fW0
>>415
揚げ足取られたなw
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 14:38:52.47ID:X51Ds7u+a
>>414
おれに聞いてる?
新車の大型バイクでは普通の方かな。
国産車です。ハーレーみたいな外車ではありません。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 17:35:25.28ID:plKqA0rH0
>>402
数十億円数百億円の大借金を「働いて返した」って公言してる芸能人が居るけど、
金利の問題もあるし僅か数年でそんだけ稼ぐのは現実的にまず不可能だから
本当は破産してるケースも多いんだろうな
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 17:36:59.94ID:kGUyez+gM
>>420
多分、少し返して破産だろうね
特に本名非公開ならわからないしね
少し返せば、働いて返したは当てはまるし
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 19:52:38.16ID:D76JjdBH0
このスレでも、免責不許可事由があっても同廃で申立してくれるのが良い弁護士、という意見を言う人もいるが
そのような案件を同廃で申立るのは危険もあるってこと
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 19:56:40.62ID:9o8Soj730
来年からマイナンバーで口座把握されるから破産するなら今年中にw
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 20:12:30.59ID:M8r3qD15M
どんな低学歴の無能でも300万や400万程度なんて節制しながら死ぬ気で頑張って働けば返せそうだけどな
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 20:44:41.65ID:lPuS7w5Fa
パチンコで儲けて返そうぜ!
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 21:17:45.55ID:fb8QTfE70
>>422
桁が違うからw
300万は0.03円程度だよ
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 21:29:55.07ID:P1eDE4Gnp
>>428
その意思で一生懸命に自己破産を回避しようとするんだが、無理とわかって自己破産に踏み切ると何故早くやらなかったのか後悔する。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 21:58:28.71ID:+Rihy9fW0
これで青春も
終わりかなと呟いて
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/16(水) 22:10:22.46ID:VKQVABUf0
弁護士に相談する前に20万円以上の預金は下ろして現金にした方がいいかな?相談後でも大丈夫?
東京です。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:22:44.78ID:sGtbXgAna
>>435
銀行の取引履歴を出さないといけないからその金何に使ったって突っ込まれて資産隠しを指摘されて追加で金払う事になるぞ
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:36:31.81ID:ufOtdZah0
>>435
相談前に金引き出したのを
伝えずに(隠して)相談して、後からバレたら(管財になったら確実にバレるし、同時でもそれなりの確率でバレる)弁護士辞任&免責不許可&詐欺罪立件で役満終了
伝えたら、管財になって管財人に取り上げられるだけの無意味な行為

好きな方を選べ
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 23:18:30.77ID:D76JjdBH0
財産隠しをしてもバレませんか? という質問秋田
自己責任で好きにしろ
まあたぶんバレるけどさ
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 23:46:22.15ID:fb8QTfE70
>>435
隠すことは絶対できないけど、とりあえず下して弁費用に充てるということにすれば?
弁費用を現金でもってるならこっちをうまく処理すりゃいいのよ
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 00:04:28.49ID:ckYOFKDX0
東京地裁は直前におろしても大丈夫な運用してるとある弁護士のサイトに書いてあったので本当かなと思いまして。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 01:03:16.41ID:CBG8w695M
>>428
たかが死ぬ気になったくらいでまともに働けるなら無能ではない
無能なら働いても色々と損害を与えて借金を増やす
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 01:18:55.81ID:7z+eBPKw0
東京だろうが東京以外だろうが通帳の動きで不自然なものは要マークされるでしょ
下す下ろさないが問題ではなく、金の流れを嘘偽りなく説明できれば問題ないということ
あんたは預金下ろして何がしたいの?
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 01:31:48.98ID:nawyEayg0
だから財産隠しの相談はスレが荒れるだけだと
バレれたら自己責任で好きにしろとしか言えんわ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 01:34:20.44ID:CAGhwBnM0
それがこのスレの醍醐味でもある
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 04:30:57.04ID:Z194Ef+p0
弁護士に相談して引き受けてもられるようになればクレジットカードの支払いの停止ってどれくらいで反映されますかね?
今月27日の支払いは停止していただかないと弁護士費用払えなくなるので。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 04:56:59.89ID:GRWdRIX1d
払わなければいいのでは?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 05:00:44.53ID:RN2ay1nja
>>451
明日やったとしても今月中は無理だね
カード会社によっては来月も引き落とし掛かるよ
それに相談行った時点でとりあえず払わなくていいって言われるよ
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 05:39:06.40ID:Z194Ef+p0
>>452
>>453
サンクス。
ネットで調べると色々と違う意見が出てくるので明日行って真実を確かめます(弁護士により違うと思いますが)
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 07:04:56.25ID:CAGhwBnM0
これから起きる事を考えれば
今更いい子ちゃんしても意味ないよ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 07:54:46.60ID:DIwU3t/Vd
20万以上の預金引き出しでも、破産の直前に振り込まれた給料とかだと差し押さえされる可能性は低め
これは管財人着いた時でも生活費用になる給料はよほど高額じゃなければ、差し押さえはされん
法律上は給料も原則1/4までは差し押さえ出来るんだが、東京などの大都市だと生活費が高めな事もあり、管財人もok出して取り上げない場合が多い
これは非常にグレーな部分で管財人や裁判所が甘く取り扱ってくれるだけ

ただし、それは弁護士にきちんと伝えろ
まあ、弁護士が破産申し立てる前に口座の入出金記録2年分とか提出させられるはずだから、その口座の存在自体を隠さなきゃ絶対バレる
口座の存在隠してバレたらアウト

給料以外の現金資産だったなら管財扱いになって管財人にボッシュートだな
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 08:17:01.69ID:GRWdRIX1d
>>456を支持
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 09:52:29.97ID:dTjuAecgp
俺は1年分だったな
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 11:51:20.32ID:DIwU3t/Vd
>>459
まず、現金は自由資産だけど、預貯金は自由資産じゃないんだよ
だから破産手続き直前引き出し(現金化)は基本的には資産隠しにかなり近い黒案件だよ
少なくとも管財人や裁判官の印象は悪化する

後、東京云々言ってるから東京話してやると、30万以上の現金を自由資産拡張として扱いたい場合は、東京では基本管財になるからな


で、それとは別に
給料はそもそも自由資産とか関係なく、3/4までは差し押さえ禁止資産になっていて、実運用としては満額差し押さえ禁止してくれている、という話だよ
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 12:31:53.86ID:M5VoFMxh0
>>462
地域によって違うんだってよ。
大阪とかは99万円まで預金も現金も扱いは同じ。だから降ろさなくてもよいらしい。
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