【自己破産相談窓口と結果】その87
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【自己破産相談窓口と結果】その86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1545087399/ >>221
コメントありがとう。
免責審尋自体は2時間くらいかかるって言われたなぁ。たぶん事情聴取されるのだと思うけど。
管財費の件は弁護士に聞いてみます。 >>222
同時廃止の免責審尋に2時間かかる？
それって破産免責に反対しそうな個人債務者ありなのか？
それともお前さんは事業主で企業破産なのか？
いや、俺も各地裁の個別の状況は知らんから、弁護士の言う事の方を信用すべきだとは思うけど、普通は同時廃止の免責審尋はそんなにかからないはずだ
何故なら、既に書いたように同時廃止ではそもそも検討すべき資料がほとんどないからだ
管財での裁量免責を認めるかも、基本的には管財人の調べた資料、意見書を裁判官は信用するから、免責審尋には普通は時間はかからない
(信用しないで更に裁判官が何度も質問するなら管財人の意味がない) 免責審尋二時間って何それ？俺は数分だったわ。個人差がありすぎるのかもしれん 個人の同時廃止案件でそんなに免責審尋にそんなにかかるって
もともと弁護士は管財考えていたみたいだし、なんか免責不許可事由に該当あるんか？
該当あっても、それはそれで逆にすぐに不許可出して終わりなのが大都市の地裁の流れ作業だ >>223
個人です。
反対しそうな債権者は心当たりはある。
でもまだ訴訟は起こされてないんだよね。
確かに2時間は長いなぁって思う。
まぁ最終的に裁量免責もらえればいいのだけど。 >>227
免責反対の債権者がいると長引くことはある 反対しそうな債権者いるのに同時廃止って超危険じゃん。
管財に変更できないし、下手すりゃ免責不許可では？ >>227
割りと田舎の方なのかな？
俺はまだ申し立て前だけど
弁護士からは例え管財事件でも免責審尋は数分だと言われている
俺は東京なんだけど都会の地裁は日何十件と審尋行うから、一人にそんなに時間かけられない、まさしく流れ作業だと聞いている
ところでクレクレ気味になるが
誰か会社への給与口座変更の上手い言い訳ないかな
出来れば早目に動きたいんだが、最初で躓いて困ってる
今月の振り込み前には会社に給与口座変更させて弁護士にお願いしたいんだが >>229
どうなんだろうね？
もともと管財は覚悟してたんだけど、弁護士が同廃で申し立てをして、破産審尋はすっ飛ばして免責審尋の日程が確定したから。
ヤバイのかなぁ？ >>230
東京のお隣の県だけど、割と田舎な方です。裁判所も地裁の支部だし。 >>230
新しく口座作ってそこで家計を一元管理したいからとかでいいんじゃないの
会社も薄々察したとしてもそんなのほじくってこないと思うよ 会社も自己破産してもらったほうがいいだろうにな
融通利かないのはちょっとな >>233
>>234
支店まで指定して来て入社直後に口座作らせに行くようなところだから、絶対に嫌がるし、突っ込まれるだろうけど
まあ確かに会社としては自己破産を理由に解雇は出来ないだろうし
単純で適当な理由で交渉してみるか
ばれたらその時はその時で開き直るぐらいの気持ちの方が良いのかな？
追加で相談
今の口座の三菱と以前使っていたみずほはローンあるからアウトなんだけど
新しく作る給与口座にオススメの銀行ってある？
ネットバンクなら割りと簡単に口座開けそうだから、やっぱりネットバンクかな？
メガバンクは三井住友が残ってるけど… >>230
給与口座変更の上手い言い訳はないと思うよ
転職するのが一番 いや、借金まみれの社員より
借金0の社員のほうがいいだろうにってことよ
ただ、バレたら出世組からははずれそうだよね 俺も同じような給料口座指定で適当な理由で変更交渉したら従業員の給料を一括でその銀行に預けてる代わりに融通利かせて貰ってるから無理って言われた。
ブラック企業って大体そんな感じなのかもね。
仕方ないから変更無しで凍結解除まで耐え忍んだよ。
弁護士から銀行に話つけて貰って代位弁済されたあとすぐに使えるようになった。
申し立て前過去2年分の持ってる口座全部取引履歴提出しろって言われたし動いてる口座増やすの面倒ってのもあったけど。 >>236
転職はすぐ決まるとも限らないしなぁ
転職するにしても、決まるまでは今の会社にいたいんだよね
どうせワープアだから法テラスの利用要件満たしているし
>>237
ん？任意整理中で借金返済中の社員よりは
自己破産して借金消えた社員の方がマシ
というふうに受け取ったけど違う意味だった？
まあ、確かに出世は外れるだろうけどね
どうせブラックだし、出世したってたかが知れてる
>>238
口座凍結中の生活費はどうしていたの？ >>230
口座振り込みの言い訳は難しいと思う。
というのも、自己破産位しか変更する
理由がみあたらないし・・・。そんな会社の
場合は残念だけど、出世や信用の希望は
少ないので辞めるしかない。残念だけど。
あと、かりに口座変更が出来ても最低
2か月前に口座変更しておかないと、会社や
銀行の手続きもすぐやってくれない場合もあ
るので、給料の差し戻しという非常に恥ずかしい
連絡が会社の総務に入ってくる。自己破産は
計画的に前もって。 書き忘れたけど、自由に給与
振込口座が変更できる企業なら
特別な理由はいらない。引き落とし
があるのでみたいな感じで。
絶対に口座変更を認めない会社の
場合は経営者がその銀行をメインに
しているので、一時的にも預金残高に
貢献しているので非情に難しいね。 >>240
給料の差し戻し？
凍結されても、引き落としが出来ない、引き出せない、だけで振り込みは出来てしまうから、給料が凍結口座に入ってしまう
なので生活費もなく、管財人費用の積み立ても出来ない
って認識だったけど、給料差し戻しなんて事になるの？
他の人も凍結されてもそれだけでは会社に即バレはしないみたいに言ってるみたいだけど >>239
変更無理だったし手持ちの余裕もないから、
親に正直に話して頭下げて引き下ろし出来るようになるまで生活費援助してもらった。変更無理そうなら弁護士に相談してどう動くべきか聞いてみた方が一番いいと思う。 管財で一度面談した後何も言われてないんだけど急に呼び出されたりとかあったりしますか？ >>242
銀行側は給料を引き出せない状態に
なっているので、窓口へ来てくれと会社に
連絡があるですよの。ぶっちゃけ、自己破産
して踏み倒された人と関わりを持ちたくないから
さっさと口座内金を持って行ってくれということです。
逆を言うと、給与振り込みはもうするなと。
銀行は保証会社から補填されるので。 >>243
マジかー
そしたら親(家族)と会社どっちに知られるのがマシかの選択肢になるな
親との関係良くないからなぁ…
そっちも気が重いわ 任意整理スレでおせち料理と母親へのプレゼント買って支払い詰んだ人いたが、
俺クラスになると祭用の御神燈ちょうちん2個6万円を軽々とポチる(´・ω・｀) あのねえちゃん生きてるかねw
リアルでは絶対関わりたくないわあんな女 >>230
今の銀行履歴を全部記載を記帳して解約
抜けてるブブンガあるなら全部取り寄せしてから解約ね
そんで新しくその銀行の同じ支店で口座開設 ちなみに労働基準法では賃金の受け渡し方法は労働者の自由な方法で受け取れる
会社が強制してこの支払い方法しかできないって強制は労働基準法違反
会社にガソリン撒かれるレベル >>249は俺の過去の話だけど三菱UFJで解約してすぐに口座開設できてるよ 法律がそうであっても現状は会社の指定に合わせるのが普通だろ。
法律論持ち出してあれこれ言っても机上の空論なんだがね。 給料って原則は現金払いだよね。給料現金でくださいって言ったら会社は拒めるの？ >>249
同じ銀行だとダメなんじゃない？
似たような意見でそこのカードローンだけ借り替えで返せって意見もあったけど
相談した弁護士はそれやると、免責不許可事由の特定債務者の優遇に該当で
免責不許可の可能性上がるから、止めとけって言われたんだが
とりあえず割りと若いから経験はそこまで高くなさそうだけど、話しやすくて親身になってくれて人は良さそうだった
経験低いのと真面目過ぎるから、融通効かないだけかな？ >>252
それな
まあ会社の評価気にしない、辞めるの覚悟なら、法律盾にして動けるんだろうけど ブラック企業で労基無視して指導されてるような会社だったから自己破産で弁護士に相談したって言っただけで法的な介入恐れて理由でっち上げでクビにされたよ。訴えるなんて一言も言ってないのさw
法律盾にして言うこと聞くならブラック企業なんて単語生まれないと思うわってそん時に思ったよ。 そりゃま、辞める覚悟なら会社に損害与えてるわけでもないし何でも出来るんだろうけどねw
質問者の身から出た錆なんで、後から隠そうと足掻きまくり深くドツボに嵌るより
実際その方が簡単で早いのは間違いないが 会社規約もあるしね。給与振り込み口座の
変更が出来ないのは中小零細企業の中でも
社長が銀行によほど世話になったとか、
事務上面倒だからという理由だろうね。
これから自己破産計画をしている勤め人
さんは着々と準備を消化することが沢山
あるよ。弁護士は、簡単に、口座を代えといて！
預金があったら引き出しといて！
そんなものだよ。 雇用契約書とか就業規則にも支払規定はあるんじゃない？ >>258
弁護士「口座を代えといて！口座凍結されちゃうから！」
↓
会社の都合で、それは不可みたいですが…
↓
弁護士「あっそ、じゃー仕方ないね。会社に話して給与手渡しで貰うしかないよ」
↓
いえ、会社には内緒にしておきたいし今後の出世などにも響くので…
↓
弁護士「（イライラ）そんなの道理で考えても無理だわ。体裁ばかりこだわってないで、
あなたは破産したいの？したくないの？どっち？破産しなくても生活できるの？」
大体そんな流れだよね >>260
ほんとにそうですね。
弁護士は細やかで有難いけど、家族では
ないので、自分でやれることは事前にやって
おくのが良いね。 >>258
本当になぁ
凄い親身になってくれていた先生だったんだけど、口座変更の話になったらほぼ丸投げだった
出来ないなら、任意整理で給与口座だけ外す方法もありますね
給与口座の銀行の債務は他の債務に比べたら少ないですので、とか
いや、今まで相談しながら自己破産が一番良さそうって話でまとまりかけていたのに
まあ、通常の30分の相談時間を大幅にオーバーして相談にのってくれていた最後の方だったから、そこはまあしょうがないって思ったけどね >>231
やましいことが何もなければ反対されても何も怖がることはないが
もしかして弁護士に話してない事象が何かあるのかな リアルな話が続いてて昔の大変だった破産手続きがフラッシュバックしてきたわ…もう二度とごめんだわ 基本的に弁護士さんは書類作成以外の資料収集とか口座の手続きとかは破産したいなら自分で頑張れとかしか言わないよ。
俺の担当だった人も若手でそんな感じだったけど親身に話聞いて申し立てまでやってくれたから言われた通りにやってれば大丈夫だよ。
管財人の先生も家計簿毎日つけて月一提出しろって言うだけで事務的な処理だった。
免責まで長い道のりだけど信頼できる弁護士探して頑張れ！ >>263
ない。全て話してある。
反対されそうなのは、バイクを売ったのでそのローン会社と、社会保険の立替金も債務に入っているので前勤めていた会社。 借金借りる際に年収水増ししたんだが自己破産できるかな？ >>269楽勝。みんなやってる。ってかそんなこと一切聞かれなかった。 >>269
俺も弁護士も管財人にもカード会社にも何も言われずに進んだから悩むくらいなら弁護士に相談した方が気持ち楽になるよ。 >>270
ちなみに給料明細ごにょごにょしてるレベルなんだけど… >>268
バイク売っちゃったこともちゃんと弁護士に話してるならそれが理由で免責不許可にはならないが
所有権留保のバイクを売っちゃったなら債権者の出方しだいではちょっと厄介だね
免責許可後でもそのバイク返せと言われることがあり
その場合は弁護士と要相談だけど、売ったバイクの時価かバイクローンの残債を払って
和解するしかないかも
社会保険料の立替金は、未払いの社会保険料とは異なり非免責債務には該当しないので
反対されても関係ないと思う >>272
アウト
詐欺の立証はなかなか難しいけど
有印私文書偽造行使は立証可能
債権者が有印私文書偽造を主張したら敗訴確実で法テラスも使えない >>273
ジャッ○スはすぐ訴えてくるって有名だったんで訴訟も覚悟してたけど、今のところない。
免責許可後にバイク返せって言われても…そのバイクはもう人のものだし、、
免責確定後に訴訟を起こされるのかな？ 破産申立人が家族や知人などから頼まれて何かを代理購入する場合、
後で料金を受け取ったらあかんのやろか(´・ω・｀) 弁護士に給料明細ごにょごにょしたこと伝えたほうがいいでしょうか？
自己破産できないとなると飛ばすしかないよね？ >>279
伝えたほうがいいではなく絶対に伝えないとダメ
破産手続き中に債権者が給与明細偽造しただろと主張したら確実に辞任案件だし
上の人じゃないけど万一同時廃止になった後に債権者が給与明細偽造を理由に
免責反対したら確実に免責不許可 破産審尋を飛ばすのは同時廃止ならよくあることだから、そこは心配する事はないんじゃないのか？
俺は弁護士にそう言われたけど
でも免責審尋長いねー
それだけ取らないとならない明確な反対債権者いるのが予想されるなら、弁護士は管財でやるべきなのに
免責降りなかったら、弁護士料を割引して管財での再手続きを求めたいレベル >>281
社会保険料の立替金はともかく
ローンで買った車やバイクを売っちゃったのはもめやすいので
おれも担当弁護士は最初から管財で破産申立すべきだったと思う 何も言わなければバレないもんなんですかね？
ごにょごにょした給料明細を提出したのが3年前です。
自己破産する際に現在の給料明細や源泉徴収を提出するとあったのですが、ごにょごにょした給料と本物の給料に結構差があるんですけど… >>284
不正な破産をしてもバレませんかという質問はスレが荒れるだけだ
もうやめてくれ
バレたら弁護士辞任、免責不許可になる覚悟でウソ隠し事をするかどうか
自己責任で決めろ ちなみに、破産申立時に裁判所に提出する通帳のコピーは2年分だけど
銀行は最低過去10年分の取引履歴は持っているから
給料が銀行振込なら、3年前なら調べられたらバレるよ >>283
まぁバイクは車検証の所有者がおれだったからやむなく現金化して自転車漕いでたんだけど、ローンは払い続けるつもりだったんだよね。現に何ヵ月かローンは支払っているし。でもとうとう詰んでしまって債務整理になってしまった。計画的な自己破産ではないのだが… >>289
ローンの契約書に所有権留保が明記されていたら、車検証の名義が自分でも
信販会社に無断で売っていい理由にならない >>289
それはバイク返せって言われないよ。
所有権は自分の物だから売ろうが
捨てようが残るのは債務だけ。 >>291
所有権留保を主張するなら
車検証の名義人は債権者じゃないと通らない。 所有権留保を言い出したらクレジットカードのショッピングなんて全てじゃね 車検証の所有者の名義がローン会社だったら売ってなかったよ。いいバイクで今でももう一度欲しいし。ほんと現金なくて泣く泣く手放した。 自分も給与明細偽造したけど
全部弁に話したらなんとかしてくれて免責なったよ >>293
車検証の名義は、車を債務者から取得した善意の第三者に対して車返せと主張できるか
できないかで
車検証の名義が債務者でも所有権留保は有効
>>294
そうだよ
破産直前にクレカでテレビ買ったら、テレビ返せと言われることはある >>295
バイク売っちゃったことを弁護士にちゃんと話したうえで同時廃止になったなら、
債権者が免責反対してもおそらく免責はおりる
ただバイクの所有権留保は有効だからバイク返せと言われたら返さないといけないし
売っちゃったなら金で和解するしかないだろうということ
そのあたりはもし信販会社にバイク返せと言われたら弁護士と相談するしかない >>297
債権者は善意の第三者からバイクを無条件に
返してもらえるんじゃなくて「相互合意で買い戻す事ができる」んだよ。
だから回収としては意味がない。だからやらない。 現物回収したとしても債務額割れだしここは大人しく貸し倒れ処理して法人税の控除受けるほうが得策だと思うけど。 まあこんな感じで、所有権留保の車やバイクの転売はもめやすいから
なんで担当弁護士が最初から管財で破産申立しなかったのかって疑問は湧くんだよね 所有者がローン会社にある状態で破産して、当然車も没収はされたけど、ナンバープレートだけは返されたよ
なお、いまだに家にある…どうすんだこれ… >>302
ナンバーの封印外しを陸運局持ち込みじゃなくて
出張封印師に頼んだだろう。クルマ持ち込むの面倒だからｗ
ナンバーは自分で返しとけってやつｗｗｗ >>206
ETCパーソナルカードがあるじゃないか！ 勤務地⇒神戸・大阪で女性セラピスト募集
今回は関西でお仕事できる方の募集となります。
日給：３万円以上可能（経験・年齢・容姿一切問いません）
お給料は即日日払いになります。
お気軽にご連絡ください。
LINE t-moon-t 個人事業の開業届だけ出しておけばETC協同組合とかで1万でETCカードつくれるよ。 >>308
借金チャラになったら6万くらい捻出出来るだろ？ >>306
戻ってくると思ってた管財費用が
バイクローンの和解金で消えるかもね >>313
マジでか〜。。かなりショックなんですけど… 失業保険もらってるが、ハローワークにバレない方法は、現金日払い手渡しだよな？
ひっこしのばいととかだよな？
二重でもらえば私腹が肥える！
日払い手渡し以外何がある？ 犯罪相談者はスルーしろよ
たぶん板荒らすのが目的だから あーーー
免責降りて半年だけど
最高やぞーーーーーー やっぱり自己破産って金も手間暇もかかって大変なんだな
10社くらいから合計2000万ほど借りて返済不能になって5年くらい経つけど、催促が山のように来るのと裁判で立て続けに敗訴してる以外は普通に暮らせてるわ
もちろんクレカは全て使えなくなったけどデビットカードで代用できてて特に不自由してない
転職したから今の会社は債権者にはバレてない
自己破産したほうが気分的にスッキリするんだろうけど面倒くさくて二の足踏んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
