【自己破産相談窓口と結果】その87
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【自己破産相談窓口と結果】その86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1545087399/ 120です。
とうとう弁護士事務所に問い合わせの電話しました。
お姉さんが淡々と聞き取りしてくれて後日弁護士との面談日程の連絡くれるそうです。
お姉さんは毎日毎日僕みたいなクズどもの借金額聞き取りして大変だなと思いました。 >>167
わいはほぼ浪費700万円で同廃だったので、少額管財とは限らないと思う。
あといっそ転職するのも手だと思うぞ。
適当に鬱病とか診断もらって退社→自己破産→転職→ハッピー
という流れな。 >>168
弁護士からはそれをやると一部の債権者だけ特別扱いした事になり、破産の裁量免責が降りない可能性が高いから、やらないでくれ、と言われているんだ
だから、それって基本的にはアウトなんじゃないの？
別の弁護士に相談すれば違う意見来るのかな？
まだ相談だけで着手依頼はしてないから、別の弁護士に変えるのは問題ないが >>171
浪費でも管財にならない場合もあるのか…
弁護士からは管財の可能性が高いと言われているが
後半
実はそもそもうつ病で通院しているから、それは出来なくはないと思う
ただ、正直ろくなスキルがないから転職自体難しいかな？って
無職続くとそれはそれで経済的に以上に精神的にしんどいから
まあ今は完全ブラック企業でワープアなんで転職成功すれば本当にハッピーなんだけどな 本当に凍結されんのかねぇ。
三井住友・楽天・住信SBIそれぞれの銀行でカードローン持ってたけど、凍結されなかったけどなぁ。
まぁ怖かったから給料振込口座は変えたけど。 >>174
マジでか？
うーん、相談した弁護士は、家の近くで法テラス契約で、と絞り込みはしたけど
それ以上はあんまり調べずに適当に選んだ弁護士だったが、
正直言ってあまり経験高くなさそうだったし、全部を鵜呑みには出来ないのかな？
高かったり家から遠くても別の弁護士にも相談してみるのもあり？
ちなみに皆さんは弁護士相談は一人？
それとも複数に相談した？ >>175
凍結はされない場合でも給与が入金されたら、返済額を引き落としかけてくる場合があるから、銀行口座は変える必要あるよ。
俺はネットで検索して債権整理の大手に3件くらいメールしたり電話かけたけど、結局は弁護士会の無料相談してもらった真面目そうな人にしたよ。
終わった後でその弁さんの専門が債権回収と知ってガクブルしたが（苦笑）
すごい仕事早くて、レスポンスも良かったし、威圧感もなくて、いい弁護士さんだった。 CMばんばんやってる大手にお願いして
浪費の少額管財になった
給料口座は凍結されたけど銀行の保険会社から代位弁済されたら普通に使えるようになった
使えるようになるまで3ヶ月くらいだった気がする
そこまでは会社にばれなかったが
労基無視して指導入ってるようなのワンマンブラック企業だったから退職金証明書に協力して貰えなくて弁護士からお願いした次の日にこじ付けでクビになった
弁護士の介入にビビったらしい
だから口座は黙って出来るけど退職金証明上手くやらないとバレる
俺の場合そこがこじれて結局転職になったから上手く行くといいね みんな、すげーありがとう
レスの早さ含めて色々な情報が本当にありがたい
>>177
俺の場合は入社3年程度で月収額面25万＋交通費＋残業代(みなし残業が45時間あるから、よほど残業しないと出ない)程度なので
弁護士いわく、そもそも現時点での退職金は大した額は期待出来ないのは明白だから、基本的には必要ないと言われた
ただし、裁判所が裁量免責する際の担当裁判官次第では稀に要求される場合もあるとの事だった >>173
おれは4桁万円で最初、管財って言われてたけど結局、同廃になって3月に免責審尋する。
うつ病で退職→無職だからかな？
とりあえず早く職を決めねば… 初めまして。
先ほど、弁護士に自己破産のお願いをしてきました。
依頼したら安心できるかと思ったけど、受任通知の発送は週明けだし、これから親や彼女へのカミングアウトが必要になるのかと思うと、まだまだ気が重いや。
債権者の電話にはもう出なくて良いって言われましたが、職場に連絡来てた所にはすぐに電話で伝えました。
ちょっとキレてたけど、そりゃそうだよねw
会社に掛けてきてたもう一社は休みみたいで繋がらないから、メールしておこうかな。
しかし弁護士、若くてなんかすごい適当な感じの人だったけど…ほんとに大丈夫だろうかw
債権者の書類も見つけられたものだけ持って行ったから簡単な情報しか伝えてない所もあるのに、受任通知送っとくからって言ってたし。
一覧表作ってメールで送っておこうかな。
漏れてて取り立て続くのも嫌だし。 >>180全てごく普通の話だよ。よほど揉めるような話じゃない限り、定型化してる手続きだからどの弁護士でも大丈夫 三菱UFJとりそなは残高ゼロにされたけど三井住友とみずほはセーフだったよ
給与口座は事前に変えておいたけど みんなに色々聞いてばかりだったけど自分でも調べてみた
どうやら、地裁によってどのような要件で、管財として扱うか、同時廃止を認めるかの対応が違うらしい
俺の住んでいる東京地裁では浪費は基本的に管財として扱うらしい
ただし申し立てに対して同時廃止するか管財にするかは結局は担当裁判官の判断次第なので、東京地裁だからといって必ず管財になるわけでもないようだ
つまり浪費の原因の場合は管財になるか同時廃止になるかは運次第って感じのようだな
あんまり期待すると駄目だった時にショックだし、期待せずにいって同時だったらラッキーぐらいに思う事にするか… >>167
実際これはサラリーマンなら深刻な
問題ですね。口座を自由に変えられる企業も
多いけど、頑なにかえない会社の場合は
一括で払うか、会社を辞めるしかない。
厳しい現実です。 >>183
自分はカードローン（50万）で借りてた銀行の通帳凍結されたよ
生活で使ってたメインの通帳
凍結されたけど1ヶ月かそこらで解除してくれたよ 給与振込みも無く残金数百円しかなかったけど凍結された >>183
ちな、おれ東京のお隣の県です。
すっかり管財でいくものだと思っていたら同廃でラッキー。管財費返ってきます。 破産総額400万
・ライフ200
・アコム50
・カードローン50
・個人（事故の相手物損修理）100
これで免責確定まで9ヶ月
申し立てしてから3ヶ月で免責確定だった
因みにこのあとクレカ作るとしたらどこで作るのが簡単なのかな >>183
東京地裁で700万円で同廃だった。
弁護士の腕次第だと思う。 >>191
有料ライフってなに
ライフ債権者に入れてるけど >>184
あー、色々な話聞けて有益だったけど、一番肝心な部分がまだだった(汗)
本当になんか上手い言い訳ないかな？
というか、そもそも従業員側が口座指定出来ないってのが、ウチの会社はブラックなんだよなぁ
入社直後に支店まで指定してきて口座作らされた時は割りとびっくりしたわ
口座ある支店の窓口までいかないと出来ない手続きとかあったりしたら、本当に不便なんだよなぁ
請負で外注先にいるから勤務地からも遠い、自宅からも遠い、で良い事ないんだよね 給料の振込口座はなんだかんだ理由つけて変更してもらうのは可能じゃないかな？ >>192
ライフカードでデポジット10万円収めるブラック用のクレカ始めたらしい。
債権者に入れてると厳しいな。 >>195
それは入れた10万円以内で使えるってこと？
>>196
楽天ね
去年破産したからまだまだ先なんだけどね >>197
年会費が5000円とデポジット10万円、一括払いのみらしいよ。
ライフカードで審査に落ちると案内メールくるらしい(来ない人もいるらしいのでライフ事故ってるとダメなのかも)
デポジット額見る限り、限度額10万円以内だろうな。 5年の喪明けってのは、破産から5年なのか免責降りてからの5年かどっちだ？ >>200
ありがとう、あと一年か…
なんかここ数年クレカ必須な場面がものすごく多く感じるわ
持ってて当たり前だった頃気にもとめてなかっただけかもしれないけど >>198
10万円以内だったら
落とす必要なさそうだけど
落ちる人居るんだね >>194
その「なんだかんだ」の上手い言い訳を教えて欲しいんだわ
何かないかな？ ライフと親会社のアイフル飛ばしたらさすがに無理じゃないかな >>201
政府が今キャッシュレスすすめてるからなぁ
信用ブラックにはキツいわ
デビットカードとかってどうなのかな？
デビットは割りと審査なしで作れるって聞いてるけど
口座から直落としだから、前借りは出来なくなるが >>205
対応してないとこが割と多いからねえデビット
一番困ってるのはETCだわ >>205
ソニー銀行と楽天銀行はキャッシュカードにデビット機能付けられる 普通に生活する分にはデビットで十分だわ。
ケータイ代とか電気料金もいけるし。 ジャパンネット銀行のVISAデビットはほとんどの支払いに対応してるよ
三井住友は月額払いやガソリンスタンドには対応してない まあアマゾンも携帯払いできるし、クレジットorデビットカードがないと何もできないわけではないな SONYのデビッドカードは使えるサイト多くて助かる。
ETCはデポジットで何万か払えばクレカなくても作れる。
あとデビッドカードダメで絶対にクレカじゃないとダメなのって、U-NEXT、TSUTAYA(配信の方)、イープラスとかのチケットサイトの抽選くらいかな。 管財費って還ってくるの、免責確定後だよね？
今乗ってるクルマ(安いやつね)の調子が悪くて、明日にも止まりそう。。かといって直せるまとまった金は今はないし。
困ったな… >>213
管財費用は管財人の弁護士費用だから帰ってこないだろ？ >>214
当初、管財事件の予定で管財費込みで払ったけど、同廃でいくことになったので、管財費還ってくるはずだろ。 >>215
管財じゃなくて同時廃止でokと裁判官が判断した時点で、管財費は必要なくなる
まあ、同時廃止に決定＝免責確定だから、免責確定後と言っても相違ないかな
ただし、弁護士によっては弁護士報酬と相殺で余った分だけ返すとかの契約になっている場合もあるようだから、弁護士に聞くべきかな >>216
デタラメ角な
同時廃止で免責不許可はごくまれにあり
その場合、使わなかった管財費用は債権者に配当するから
返金は免責確定後 >>217
財産隠しや詐欺してなきゃ不可にならないよ 細かく書くと
弁護士が同時廃止で申し立てする
→弁護士の書類見て裁判所が同時廃止でokか判断する
→同時廃止と裁判官が判断した場合は一度だけ免責審尋というのが開かれる
これは金融業者ならまず出席しないが、個人の債権者がいると出席して免責に反対される場合がある
個人の債権者がいなければ債権者側の出席社がいないので5分とかで終わる流れ作業
→この後、一週間程度で裁判所が免責する(自己破産を認める)か、免責不許可とするかを決める
基本的には同時廃止で進めていた場合は免責審尋で資産隠しがバレるなどのよほどの事がなければ大体免責降りるが絶対ではない
免責不許可になった場合は当然自己破産出来ないので、手続きの準備として積み立てた管財費用なども債権者は財産の一部として差し押さえられる
こんな感じの手続きらしいぞ ちょっと荒れてスミマセン。
まぁ還ってくるのは免責確定後だと思っていたのでそれで構わないんだけど、免責審尋後、1週間くらいで確定するの？1ヶ月くらいかかるのかと思ってた。 >>220
同時廃止だと裁判所側に免責を許可するか判断するための資料がほとんどないわけだから、審尋後に時間かかる事は少ない
仮に審尋で個人の債権者からの反対があっても、それの裏取りはしないし
反対意見が妥当だと思ったら、免責不許可の決定をすぐ出す
もちろん地裁によって裁判官の人数も違うし、各裁判官の抱えてる案件数の差とかあるから、一概には言えないが
東京大阪は破産案件も多いが、裁判官の人数も多いし、案件多いからこそ、流れ作業ですぐに判断して免責かどうかを決める
管財案件なら、管財人の意見書類とか書類確認するから、免責決めるまでに結構時間かかるがね >>221
コメントありがとう。
免責審尋自体は2時間くらいかかるって言われたなぁ。たぶん事情聴取されるのだと思うけど。
管財費の件は弁護士に聞いてみます。 >>222
同時廃止の免責審尋に2時間かかる？
それって破産免責に反対しそうな個人債務者ありなのか？
それともお前さんは事業主で企業破産なのか？
いや、俺も各地裁の個別の状況は知らんから、弁護士の言う事の方を信用すべきだとは思うけど、普通は同時廃止の免責審尋はそんなにかからないはずだ
何故なら、既に書いたように同時廃止ではそもそも検討すべき資料がほとんどないからだ
管財での裁量免責を認めるかも、基本的には管財人の調べた資料、意見書を裁判官は信用するから、免責審尋には普通は時間はかからない
(信用しないで更に裁判官が何度も質問するなら管財人の意味がない) 免責審尋二時間って何それ？俺は数分だったわ。個人差がありすぎるのかもしれん 個人の同時廃止案件でそんなに免責審尋にそんなにかかるって
もともと弁護士は管財考えていたみたいだし、なんか免責不許可事由に該当あるんか？
該当あっても、それはそれで逆にすぐに不許可出して終わりなのが大都市の地裁の流れ作業だ >>223
個人です。
反対しそうな債権者は心当たりはある。
でもまだ訴訟は起こされてないんだよね。
確かに2時間は長いなぁって思う。
まぁ最終的に裁量免責もらえればいいのだけど。 >>227
免責反対の債権者がいると長引くことはある 反対しそうな債権者いるのに同時廃止って超危険じゃん。
管財に変更できないし、下手すりゃ免責不許可では？ >>227
割りと田舎の方なのかな？
俺はまだ申し立て前だけど
弁護士からは例え管財事件でも免責審尋は数分だと言われている
俺は東京なんだけど都会の地裁は日何十件と審尋行うから、一人にそんなに時間かけられない、まさしく流れ作業だと聞いている
ところでクレクレ気味になるが
誰か会社への給与口座変更の上手い言い訳ないかな
出来れば早目に動きたいんだが、最初で躓いて困ってる
今月の振り込み前には会社に給与口座変更させて弁護士にお願いしたいんだが >>229
どうなんだろうね？
もともと管財は覚悟してたんだけど、弁護士が同廃で申し立てをして、破産審尋はすっ飛ばして免責審尋の日程が確定したから。
ヤバイのかなぁ？ >>230
東京のお隣の県だけど、割と田舎な方です。裁判所も地裁の支部だし。 >>230
新しく口座作ってそこで家計を一元管理したいからとかでいいんじゃないの
会社も薄々察したとしてもそんなのほじくってこないと思うよ 会社も自己破産してもらったほうがいいだろうにな
融通利かないのはちょっとな >>233
>>234
支店まで指定して来て入社直後に口座作らせに行くようなところだから、絶対に嫌がるし、突っ込まれるだろうけど
まあ確かに会社としては自己破産を理由に解雇は出来ないだろうし
単純で適当な理由で交渉してみるか
ばれたらその時はその時で開き直るぐらいの気持ちの方が良いのかな？
追加で相談
今の口座の三菱と以前使っていたみずほはローンあるからアウトなんだけど
新しく作る給与口座にオススメの銀行ってある？
ネットバンクなら割りと簡単に口座開けそうだから、やっぱりネットバンクかな？
メガバンクは三井住友が残ってるけど… >>230
給与口座変更の上手い言い訳はないと思うよ
転職するのが一番 いや、借金まみれの社員より
借金0の社員のほうがいいだろうにってことよ
ただ、バレたら出世組からははずれそうだよね 俺も同じような給料口座指定で適当な理由で変更交渉したら従業員の給料を一括でその銀行に預けてる代わりに融通利かせて貰ってるから無理って言われた。
ブラック企業って大体そんな感じなのかもね。
仕方ないから変更無しで凍結解除まで耐え忍んだよ。
弁護士から銀行に話つけて貰って代位弁済されたあとすぐに使えるようになった。
申し立て前過去2年分の持ってる口座全部取引履歴提出しろって言われたし動いてる口座増やすの面倒ってのもあったけど。 >>236
転職はすぐ決まるとも限らないしなぁ
転職するにしても、決まるまでは今の会社にいたいんだよね
どうせワープアだから法テラスの利用要件満たしているし
>>237
ん？任意整理中で借金返済中の社員よりは
自己破産して借金消えた社員の方がマシ
というふうに受け取ったけど違う意味だった？
まあ、確かに出世は外れるだろうけどね
どうせブラックだし、出世したってたかが知れてる
>>238
口座凍結中の生活費はどうしていたの？ >>230
口座振り込みの言い訳は難しいと思う。
というのも、自己破産位しか変更する
理由がみあたらないし・・・。そんな会社の
場合は残念だけど、出世や信用の希望は
少ないので辞めるしかない。残念だけど。
あと、かりに口座変更が出来ても最低
2か月前に口座変更しておかないと、会社や
銀行の手続きもすぐやってくれない場合もあ
るので、給料の差し戻しという非常に恥ずかしい
連絡が会社の総務に入ってくる。自己破産は
計画的に前もって。 書き忘れたけど、自由に給与
振込口座が変更できる企業なら
特別な理由はいらない。引き落とし
があるのでみたいな感じで。
絶対に口座変更を認めない会社の
場合は経営者がその銀行をメインに
しているので、一時的にも預金残高に
貢献しているので非情に難しいね。 >>240
給料の差し戻し？
凍結されても、引き落としが出来ない、引き出せない、だけで振り込みは出来てしまうから、給料が凍結口座に入ってしまう
なので生活費もなく、管財人費用の積み立ても出来ない
って認識だったけど、給料差し戻しなんて事になるの？
他の人も凍結されてもそれだけでは会社に即バレはしないみたいに言ってるみたいだけど >>239
変更無理だったし手持ちの余裕もないから、
親に正直に話して頭下げて引き下ろし出来るようになるまで生活費援助してもらった。変更無理そうなら弁護士に相談してどう動くべきか聞いてみた方が一番いいと思う。 管財で一度面談した後何も言われてないんだけど急に呼び出されたりとかあったりしますか？ >>242
銀行側は給料を引き出せない状態に
なっているので、窓口へ来てくれと会社に
連絡があるですよの。ぶっちゃけ、自己破産
して踏み倒された人と関わりを持ちたくないから
さっさと口座内金を持って行ってくれということです。
逆を言うと、給与振り込みはもうするなと。
銀行は保証会社から補填されるので。 >>243
マジかー
そしたら親(家族)と会社どっちに知られるのがマシかの選択肢になるな
親との関係良くないからなぁ…
そっちも気が重いわ 任意整理スレでおせち料理と母親へのプレゼント買って支払い詰んだ人いたが、
俺クラスになると祭用の御神燈ちょうちん2個6万円を軽々とポチる(´・ω・｀) あのねえちゃん生きてるかねw
リアルでは絶対関わりたくないわあんな女 >>230
今の銀行履歴を全部記載を記帳して解約
抜けてるブブンガあるなら全部取り寄せしてから解約ね
そんで新しくその銀行の同じ支店で口座開設 ちなみに労働基準法では賃金の受け渡し方法は労働者の自由な方法で受け取れる
会社が強制してこの支払い方法しかできないって強制は労働基準法違反
会社にガソリン撒かれるレベル >>249は俺の過去の話だけど三菱UFJで解約してすぐに口座開設できてるよ 法律がそうであっても現状は会社の指定に合わせるのが普通だろ。
法律論持ち出してあれこれ言っても机上の空論なんだがね。 給料って原則は現金払いだよね。給料現金でくださいって言ったら会社は拒めるの？ >>249
同じ銀行だとダメなんじゃない？
似たような意見でそこのカードローンだけ借り替えで返せって意見もあったけど
相談した弁護士はそれやると、免責不許可事由の特定債務者の優遇に該当で
免責不許可の可能性上がるから、止めとけって言われたんだが
とりあえず割りと若いから経験はそこまで高くなさそうだけど、話しやすくて親身になってくれて人は良さそうだった
経験低いのと真面目過ぎるから、融通効かないだけかな？ >>252
それな
まあ会社の評価気にしない、辞めるの覚悟なら、法律盾にして動けるんだろうけど ブラック企業で労基無視して指導されてるような会社だったから自己破産で弁護士に相談したって言っただけで法的な介入恐れて理由でっち上げでクビにされたよ。訴えるなんて一言も言ってないのさw
法律盾にして言うこと聞くならブラック企業なんて単語生まれないと思うわってそん時に思ったよ。 そりゃま、辞める覚悟なら会社に損害与えてるわけでもないし何でも出来るんだろうけどねw
質問者の身から出た錆なんで、後から隠そうと足掻きまくり深くドツボに嵌るより
実際その方が簡単で早いのは間違いないが 会社規約もあるしね。給与振り込み口座の
変更が出来ないのは中小零細企業の中でも
社長が銀行によほど世話になったとか、
事務上面倒だからという理由だろうね。
これから自己破産計画をしている勤め人
さんは着々と準備を消化することが沢山
あるよ。弁護士は、簡単に、口座を代えといて！
預金があったら引き出しといて！
そんなものだよ。 雇用契約書とか就業規則にも支払規定はあるんじゃない？ >>258
弁護士「口座を代えといて！口座凍結されちゃうから！」
↓
会社の都合で、それは不可みたいですが…
↓
弁護士「あっそ、じゃー仕方ないね。会社に話して給与手渡しで貰うしかないよ」
↓
いえ、会社には内緒にしておきたいし今後の出世などにも響くので…
↓
弁護士「（イライラ）そんなの道理で考えても無理だわ。体裁ばかりこだわってないで、
あなたは破産したいの？したくないの？どっち？破産しなくても生活できるの？」
大体そんな流れだよね >>260
ほんとにそうですね。
弁護士は細やかで有難いけど、家族では
ないので、自分でやれることは事前にやって
おくのが良いね。 >>258
本当になぁ
凄い親身になってくれていた先生だったんだけど、口座変更の話になったらほぼ丸投げだった
出来ないなら、任意整理で給与口座だけ外す方法もありますね
給与口座の銀行の債務は他の債務に比べたら少ないですので、とか
いや、今まで相談しながら自己破産が一番良さそうって話でまとまりかけていたのに
まあ、通常の30分の相談時間を大幅にオーバーして相談にのってくれていた最後の方だったから、そこはまあしょうがないって思ったけどね >>231
やましいことが何もなければ反対されても何も怖がることはないが
もしかして弁護士に話してない事象が何かあるのかな リアルな話が続いてて昔の大変だった破産手続きがフラッシュバックしてきたわ…もう二度とごめんだわ 基本的に弁護士さんは書類作成以外の資料収集とか口座の手続きとかは破産したいなら自分で頑張れとかしか言わないよ。
俺の担当だった人も若手でそんな感じだったけど親身に話聞いて申し立てまでやってくれたから言われた通りにやってれば大丈夫だよ。
管財人の先生も家計簿毎日つけて月一提出しろって言うだけで事務的な処理だった。
免責まで長い道のりだけど信頼できる弁護士探して頑張れ！ >>263
ない。全て話してある。
反対されそうなのは、バイクを売ったのでそのローン会社と、社会保険の立替金も債務に入っているので前勤めていた会社。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
