「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある30
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人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう
まずはせめてテンプレは一読して必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しはどこの板やスレッドでも嫌われます
知らないことは恥ではありませんし、皆が鬼ではないのでどこの何が分からないと言っても誰かが回答するはずですが
テンプレも読まず、調べもせずに尊大な態度を取られる方や、借入時に偽名を使っただの、偽造身分証明書を使っただのという犯罪者の方への回答は控えさせていただきます
奨学金関係は特殊なので専門スレへ
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「本スレ」時効って知ってる？借金にも時効ある29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1498184321/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ってことは裁判所から必ず通知が来るのね
サービサーとか委託法律事務所とかハガキ送ってきてるってことは
現住所で裁判所からの差押え通知くる？
住民票とか郵便局とかも現住所に移動済みなんだけど >>438
債権差押命令申立書の当事者目録に記載された債務者の住所宛てに送達されます。
記載された住所に居住していれば通知は届きます。 >>438ちゃんと住所変更していれば裁判起こされたら裁判所から通知来るから安心しろ >>438
なんだ？これは釣りなのかい？
サービサーや金貸しが差押予告とか手紙送って来るのと
裁判所の執行センターから来る債権差押目録は全く別物だ
債権者がいくらあーたに普通郵便等で差押予告送っても
３点セット揃えて執行センターに申し立てない限り
あーたに債権差押目録が届く事はないんだわな >>438だから安心して裁判起こされるの待ちなさい あらまあヒヨったのかな？wヨユーぶっこいて質問してきたのにw >>369
当時の業者はどんな感じの対応だっんですか？
興味本位で失礼かと思いますが
もし可能であればご教授下さい 肝臓売るか？目ん玉は一つで十分だろ！嫁もそろそろ風呂にしずめるか！
マグロ船でもいいぞ
それとも中国やマレーシアから品物運んでくるか？ >>449
肝臓は闇市場で約1000万程で取引されてるみたいだから
かなり商品価値は高い。 昔の取り立ては就職先の斡旋や金の工面の仕方まで教えてくれたんだから
どこか人情味があったよな >>452
肝臓、腎臓、心臓は高いけど眼球なんて両眼で20万ほど MUニコスに時効援用して失敗した方いますか？
債権自体は13年近く前のものですが全く気にしてなかった時期が4.5年あるので債務名義がわかりません。
債権自体は歯垢に委託してるみたいなんですが・・・
寝た子を起こした場合は訪問とかもあるんですかね？ とりあえず開示してから出直してきな
開示しなきゃ誰にわからない 開示すれば援用できるか分かるんですか？
時効する場合は開示してからどこの欄を確認すればいいんですか？ 援用した後、五年たったらクレカ作れるんかな？
クレカ作れた話は全くないしデビッドはイマイチ不便 >>454
>>債務名義がわかりません。
弁護士ドットコムより
Q:債務名義が取られているのか確認する方法について
A:こればかりは債権者に確認するしかありません。
A:当該事件の裁判所と事件番号が判るのであれば，記録閲覧を行ってその結果を
確認すれば債務名義を取得されているかどうかを知ることができると思いますが，
そうした手がかりがない場合，債権者に直接確認しなければ難しいように思います。
A:裁判のときの書面等何も残っていない状況であれば，債権者に聞くしかないと思います。
残っていれば，例えば裁判所で確認することは考えられます。
https://www.bengo4.com/c_6/c_1106/b_315993/
債権者へ取引履歴の開示と債務名義の確認をするしかないみたいですね。 特段の事情がない限り、
時効の要件を満たしてるかどうかの確信が持てない状況での
時効の援用は避けた方がいいかと思います。
または、寝た子をおこす可能性もあるが、その覚悟がある方は、
援用をして確認するのも一考だと思います。
督促が再開しても、支払を拒否すればいいのですから。 >>459お前VISAデビッドとかじゃなくて普通の使えないデビッド使ってないか、、、
>>463VISAデビットはまじで神さまからの贈り物だよ、クレカ扱いで自分の金が無くなるだけ、借金癖が無くなって今はクレカの支払いもなんでも通るし口座に金が無きゃ給料日まで我慢するだけだし海外でも使えたし凄いよ >>453うわまじか、そこまでになりたくないな、利息も嫌いだし借金は絶対しないがな >>457開示して自分のさいむじょうきょを把握して、最終的な支払い日と債権者とのやりとりから五年経っていて、その間住所を変えてもちゃんと届け出ている場合は援用できる、住所不定ならまぁバクチだよな、公示送達でぐぐってみ 僕も最近知ったんですが、レンタカーはクレジットカードじゃないと駄目らしいよ
現金で払っても駄目らしい
クレジットカードによって確実な入金と身元保証問題かな
納得いかない人はレンタカー会社に聞いてみなよ 北海道へ行くと千歳空港からのレンタカーは普通に現金払いしてるけど >>468>>469それくらいキャッシュで払おうぜ、、、 >>467携帯なら支払額分口座にあれば現金下ろしてこれば良いだろ 借金バックれといて今さらクレジットカードも無いわな
デビッド持てるだけでも感謝じゃないか？それがレンタカーはダメとか身のほど知らなすぎる トヨタレンタカーはWEB決済ならVISA/JCBなどのデビッドは使えるはず 普通はデビット持てるだけでもありがたいんだけど自分の立場忘れちゃうのかな？ いやいや、ディビットは便利だよ、本来のあるべき姿です
しかし、それが駄目だと言うのは貸し手側なんだよね
http://car.orix.co.jp/userguide/faq_payment.html
月次決済も出来るディビットは最高だよ（JNB・スルガ・楽天等他にもあるのかな）
ｽｯｯﾌﾟは毎度何しにここに来てるのかな？デビット(笑) 時効が中断しているかを調べる方法を教えて下さい
cicやjiccにその借金の記録が全く無いのですがこれは場合会社が5年以上記録を更新しなかったから履歴から消えたのでしょうか？
旧住所と現住所に何の手紙も一切届いていなければ現時点では大丈夫ですか？ 信用情報に登録されてなきゃ
サービサーに譲渡されて、5年経ったんじゃないの？
時効になってようが、中断してようが
支払いしてもしなくても信用情報には関係ないから
放置しときゃ最悪差し押さえされるだけで何ら変わらない >>482
>>cicやjiccにその借金の記録が全く無いのですがこれは場合会社が5年以上記録を
>>更新しなかったから履歴から消えたのでしょうか？
掲載の保有期限を過ぎた情報は、自動的に削除されます。
>>旧住所と現住所に何の手紙も一切届いていなければ現時点では大丈夫ですか？
最終支払日より5年以上経過して、債務の承認もしておらず、住所の移転も届けている上、
裁判所からの通知を受け取っていないことを確認しているのなら、時効は完成しているものと
思われます。
さらに、調べたいののであれば、債権者へ個人信用情報の開示請求をしたら良いでしょう。 追記
念のために、
契約時に届けた電話番号と開示請求の電話番号と不一致の場合は、抽出されないため表示されません。 引っ越した時に郵便局で住所変更等した場合は昔の住所に債権者がハガキ出しても現住所に裁判所等からハガキ来ますかね >>487
転送期間中であれば、特別送達も転送されます。
郵便局に転居届を出しておくだけで、1年間、旧住所あての郵便物等を新住所に転送します。
転送期間は、届出日から1年間です。
当方が原告で、提訴前に送った内容証明郵便が郵便局の転居届により転送されていた事案が
ありましたが、提訴したところ、訴状も転居届に基づいて転送されました。
ですので、相手方が提訴すれば、あなたのもとへ訴状が郵送されてくることになと思われます。 援用射撃をしてからどの暗いの期間で信用情報を開示すればいいでしょうか？
因みに相手はアコムで2週間前に援用射撃を撃ちました。 去年の夏くらいに司法書士に援用お願いしてるのにまだCICの記載に変化ないから確認したら、何回か送ってるけど向こうからハッキリ言って下さいと言われて強く言ってみますのでもう少し待って下さいと。
これもしかして司法書士無能なパターン？ちな三井のカード >>491
現実にあるんだよね。
>>367のリンク見たら良いわ。 >>492
ありがとう。まさにこんな感じw
70近い司法書士だからこれ見せてもあれだろうから簡単に伝えてみる。 408です。以前相談にのって頂きありがとうございます。
準備書面を只今準備していますが、
以前原告から送られてきた請求書を証拠として出すのは、
債務の承認にあたってしまい、逆に分が悪くなってしまいますか？ 請求書を証拠というより
入金控えなり、領収書なりだせと
支払って居ないので、時効につきその請求書は無効だと
と言うか、知識が無いと個別で争うには無理があるから
大人しく弁護士入れて対応した方がいいわ 10万程度の裁判なんでこれぐらいでひいてくれないかと。
とりあえず証拠見せろ的な文面でＦＡｘしてみました。
負けても大した額じゃないし、やるだけやってみます。
ありがとうございます。 >>496
>>10万程度の裁判なんでこれぐらいでひいてくれないかと。
>>とりあえず証拠見せろ的な文面でＦＡｘしてみました。
よけいなFAXをしていまいましたね。
(原告に有利な証拠を差し出したようにみえます)
訴訟内で原告には、25年1月の入金の立証をさせるだけで良かったのですが・・・。
(既に、係争中なので、訴訟内で自分に都合良い内容での答弁すれば良かったのです)
裁判官は、被告は債務を少なからず、認めてるけど、抵抗してるとの心証を持つかもしれませんね。
裁判は、自分に有利なものだけを出して、不利なものは隠すのが鉄則です。
ご本人も徹底抗戦ではなくても良いみたいですので、気のすむように戦ったら良いでしょう。
生半可な答弁は、勝機があったものさえ自ら混戦にしてしまいますね。 >>496
具体的になんて書いたんだ？
請求書にたいしての証拠を見せろじゃ、既に出されてるから
要は、支払いしていると主張している日付に関して
当方は一切支払っておらず
当然、領収書や控え等は貰ってもいないので
捏造であると言わざるを得ないので
その日付に支払ったとする
客観的な証拠をだせと
つまりお前が主張すべき内容はこういう事だろ？ >>497
>>499
変身ありがとう。
上で相談した時に応えてくれた
>>419みたいな文面でＦＡＸしましたよ
請求書は認めてることになりそうなんでやめた
>>499とほぼ同じ感じです
これが100万単位なら素直に和解なんですけどねｗ 私は基本的に毎月1万＋利息分で払っていました。
そして今回の焦点とされる25年の1月に払ってもいない6万のせいで、
最終入金日が25年1月となり時効援用ができない状態でした。
今計算書を計算していてわかったのですが、過払い金が6万ほどありましたので、
これをプロミスが入金扱いにし、その後にアビリオが買い取ったとみています。
（その6万だけ備考がついており、元金優先と記載）
もちろん過払い金の請求等も行っていないですが、
これは債務の承認理由にはならないですよね。
説明が分かりづらくてすいません。 そもそも過払い金が有ったら時効どころか完済してる架空請求事件やわ >>501
だいたいの経緯は理解しました。
FAXの件は、済んだことなので一旦、脇に置くことにしましょう。
原告の主張を納得できないのであれば、判断は裁判所に委ねて、最後まで戦うことをお勧めします。
仮に、負けても大きな負担にならないみたいですし。
「債務の承認」につていは、否認の方針を貫き、原告に立証させることにして下さい。
債権譲渡時に、プロミスが入金の事務処理をしたとしても、被告からの入金を
証明しない限り、立証は困難だと思われます。
答弁書で否認して下さい。 (訂正版)
記載例
平成25年1月○○日付の回収について
原告の主張は、否認する。
入金計算書(甲○号証)は、根拠を示されてない書面であるばかりか、
訴外、プロミス株式会社(原債権者)は、記載内容を保証していない。
つまり、被告が支払ったとの証明するものではない。
原告は、債務の承認があったと主張しているが、通帳等の記載証拠も提示されておらず
時効の中断の証明とならないものと思慮する。
私事で恐縮ですが、債権譲渡と債務の承認について争点にして争い勝訴しました。
(その折は、代理人氏の法知識の研鑽スレとアドバイスを参考にさせて頂きました)
当方の確定判決は下記の通りです。
争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア 原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
貸金債権を譲受した。
イ 被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア (原告の主張アにつてい)不知。
イ 本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ (原告の主張イ<時効中断>について)否認
当裁判所の判断
原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。
結論
以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
主文のとおり判決する。 いや実際には請求もしてないんで発生しているわけじゃないんですけどね
要はこれで計算書の最終入金日をごまかしているんじゃないかなと。 >>503
あなた先日もアドバイスくれた方ですかね？めっちゃ参考になります。
もちろん最終は裁判所の判断になると思うのでやるだけやってみます。
負けても本当にそれほどの負担ではないので大丈夫です。
しかも経験者だったんですね。勝訴おめでとうございます。
＞つまり、被告が支払ったとの証明するものではない。
＞原告は、債務の承認があったと主張しているが、通帳等の記載証拠も提示されておらず
＞時効の中断の証明とならないものと思慮する。
ここ頂いてみます。
ありがとうございます。 こええ、俺も過払い金扱いされてたらヤバかったな、充分過払ったから援用して良かった、じゃね、トラップ掛けられなくて良かった 去年セディナから旦那の借金で裁判起こされた件で今日執行員って人が来たよ
強制執行は当たり前に「不能」で帰って行きました
自分でも初めての事だから名前書いて判子つくだけで何も聞けなかったけど、この後セディナはどういった行動に出るのかわかる方いましたら教えて下さい
旦那の勤務先はバレてないけど銀行差し押さえとかかな？ まず、時効に関しては10年後になって
万が一9年後に再度債務名義とられたらそこから更に10年伸びる
それまでは当然、ローンやら保証人は不可能
そして、今を含め数年以内には銀行は支店関係無く、口座の存在の有無を開示する方向になってるから
給料振込あるとバレる可能性はある
子供が小さいなら子供が不幸になる >>508
ありがとうございます
ブラックのままの方が安全なのでそこはいいけど給料振り込み日に即空にする日々が始まるんですね
子供はもう全て一人立ちしてるからいいけど…いや良くないよね
借金はまだ他にもあるのでもう自己破産させたほうがいいかなって考えてる って事は給料差し押さえの為に動かれる以外は(再度債務名義取られるのを除いて)ないと思っていいですか？ >>507
いやな気分を味わいましたね。
動産執行は、回収のリターンが、あまの見込めないために、利用数はそんなに多くないのが実情です。
でも、これで踏み倒しがほぼ完了と思っていいと思います。
動産執行は、債権執行(預金の差押え等)など、よりスマートな回収手段もある中で、
そのような回収手段がうまくいかないときの最終手段という位置づけもあります。
通常の場合は、債権者の狙いは「執行不能調書」です。
執行官が作成する「執行が効を奏さなかった」という調書。
これさえあれば、債権者たる企業は、税務上、焦げ付いた債権を損金処理できるからです。
動産執行制度は、企業の損金処理のためのアリバイ作りにしかなっていません。
あるいは、「執行」という言葉を利用して、債務者に任意に支払わせ
るためのブラフにしかなっていない。これが実情です。
逆に言えば、債務者側は、踏み倒し完了となります。
セディナは、もうお手上げですので、何も起こらない可能性が高いと思われます。 >>510
持ち家、車、バイクなければ
基本的に差し押さえはしない 滞納者ワールドと、世間の常識は違うからなあ
動産執行
弁護士事務所への委託
債権回収業者への譲渡
どれも堅気の人は、びびりまくるんだろうけど、すべて相手が諦めたって事なので、
ベテラン滞納者からすると、むしろ前向きな進展で、喜ばしいんだけどねw >>511
教えて下さってありがとうございます
ある程度調べてはいたのですがいざ目の当たりにすると知識の浅さに不安になってしまって
とりあえず10年寿命が延びただけで現状は何も変わらずですね >>512
車はあるのですがツッこまれませんでした
15年物のボロ車の上名義は違うので元から大丈夫だとは思ってましたが「いわき」ナンバーなのでスルーされたのかなとも思ったりして >>513
ずっと前からこの板見て勉強したつもりなんですがそこら辺がまだまだ曖昧でわからない事が多いです
本当はこういった知識が増えない方がよいんでしょうけどねぇ 譲渡されてなくても信用情報が消えてるって事ってありますか？
サービサーは加盟してないからってのは聞くんですが・・・
開示して電話番号住所共に記載して信用情報に載ってないってこともあるんですかね CICの情報保有期間は、契約期間中および取引終了日から5年間と定義されていますので、
金融機関が貸倒処理して、終了状況に「貸倒」と登録されればそれから5年後に異動などの
情報も削除されることになります。
また、開示の際に、契約時に届けた正確な電話番号を記載しなければ、報告書には情報は記載されません。 追加
当方の信用情報を確認してみましたが、ありました。
譲渡も訴訟もなくて、踏み倒した債権ですが、終了状況は完了となっています。
登録元は(株)オリックスです。
原債権者は地方銀行でしたが、オリックスが保証会社で代位弁済したものでした。
保証履行額は2000万でしたが、すんなりとあきらめたみたいですね。
平成26年に時効の成立要件を満たしていますが、あえて時効の援用はしていません。
仮に、提訴された場合は、訴内で援用すればいいかなと思っています。 実は、クレジットｶｰﾄﾞの現金化は合法なんです！！
優良業者を利用すれば合法的、かつ安全にクレカを換金することが出来ます。
↓詳しい情報はここ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1517942928/1
gcxivanbiubsfqhnnmww 債権回収会社に借金が移ってから5年以上立ってるんですが
ここのスレで判断すると
信用情報機関には情報開示しても削除されて何も残ってないって認識でいいんでしょうか
督促状は相変わらず来てるので
無くなってるわけではないんですが
時効援用するのに念のため情報開示してみようかなと思ったんですが
意味ないですかね 開示しようと思ってるなら開示してから聞いた方が良い 譲渡されてから5年経ってると
開示したことろで何もわからない >>521
援用の際に｢信用情報は削除しといて｣みたいなことを書いてだしたら、契約書返送の際に｢信用情報はいじってません｣った帰って来たよ。 そりゃ、サービサーには信用情報関係ないから
削除なんかできない
そもそも、契約書の返送なんかほとんど意味無いから
どうでもいい話 >>522
念のためという感じですかね
>>523
やはり意味ないですかね 前にビックカメラのカード作るときにクレカつけたら
5000円引くっていうからどうせ通らないだろと思ったけど試しにやってみたら
やっぱり通りませんでした
5000円引いてもらう目的だったのでいいんですが
それ思い出して もしかしたらなんか残ってるかなと 真っ白だから落とされたんじゃないの
譲渡の手続きがちゃんとされていれば、cicは5年で消えるから
残ってる事はない >>526
>>通らないだろと思ったけど試しにやってみたら
>>やっぱり通りませんでした
あまり賢い方法とは思えません。
今回、クレカの申込情報が追加されます。但し、6ケ月で消えます。 >>527
真っ白というと普通に審査落ちということでしょうか
>>528
新たに審査落ちの申し込み情報が記録されるということですね
あと譲渡された会社は アビリオとMUフロンティアなんですが
JICCでの開示をしようと思ってたんですが
情報機関というのが
JICC CIC JBAの3社全部やるべきでしょうか
MUが住友関連なので 気になってます >>529ですが
MUは住友ではなく三菱UFJでした アコムからの移動です 開示してもなにも出ない
他に滞納その滞納
ローンや借金あればその内容
他に何も借りてない、ローン無いなら真っ白
開示したところで無駄 >>529
開示するとすれば、JICCとCICの2社をした方がいいでしょう。JBAは不要です。
自分の情報がどのように記載(不記載)されいいるか知ることは無意味ではありません。
気になってるようですので、なにも判らずモヤモヤした気分が少しスッキリするのでは・・・。
やらないよりもやった方がいいと思います。 >>531
やはりそうですか
>>532
そうなんですよね
確実に7年は立ってるのですが正確な最終支払い日を覚えてないので
念のためという思いでした
確認という意味で開示してみようと思います 自分の記憶が正しいと信じて、援用したら案外あっさり行くもんだよ！
俺は二件援用して後一件は五月にやる予定。
7年前の5月に、親が勝手に一部払ってしまったので、そこからと考えてるので。 >>534ほんそれ二件とも五年以上
カネ→払ってねえ
承認→口も聞いてねぇ、番号変えたし
裁判→通知とかねーし、ですんなり 皆様に質問です。
債務名義が取られているかどうかわからない債権について時効の援用をする際、
前もって債権者へ時効の援用通知をする旨宣言してから援用通知書を発射した方はいらっしゃいますか？ 督促されたり、訴訟されるまで放置しときゃいいだろ
なんで時効援用する必要あるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
