X



トップページ借金生活(仮)
1002コメント313KB
50万円〜100万円台の借金返済 part.25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 12:00:57.06ID:3R2JiErB
これ以上借金すると自力返済が難しくなるから
ここで踏みとどまって返済計画をしろ!
奴隷のように働いて真面目に働いて繰り上げ返済する以外返済方法はない

次スレは>>970が宣言した後スレッドを作成してください。
踏み逃げ厳禁、規制などでスレ立て出来ない場合は再安価してください。

前スレ
50万円〜100万円台の借金返済 part.24
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/debt/1502654755
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 15:41:07.11ID:pGPgNLPF
264:「実は400万円借金があるんだ」
嫁:「いいよ、ふたりで返していこうよ。あたしのと合わせて1000万くらいすぐ返せるよ」
264:( ゚ω゚ )
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 15:53:09.96ID:8HTrmhQM
>>272
借金してる連中なんだから、当たり前だと思うけどね。
最初に金借りるときは、罪悪感があったよ。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 17:20:13.34ID:+ZDt0aTr
借金、特にギャンブル系はガチで拒絶反応示す人いるからなあ
借りてる人間からすると日常なんだけど、それ以外の人間には信じられないんだろうな
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:15:42.62ID:05zuePpp
住民税滞納で手紙に返済方法の分割案市役所に送ったら
役所からの返答手紙で手紙じゃなくて来訪かせめて電話してこいだとよ
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:29:19.86ID:8JewAGZx
無人契約機でさぁ、申し込みしてて在確まで終えたあたりで、順調に審査が進んでたんだが、急に『お客様…あの〜以前ウチで契約されてますよね?お兄様の保険証で成り済まして…』
(( ̄▽ ̄;)ガーン。そうだ、そんな事あったな昔。あれココだったか…終わった…)
と思って素直に自白したら
『大丈夫です。確認だけです。ご融資の方は契約を進めたいと思います』
ってさ
一応返済はしたから問題無かったのかな…
完全に諦めてたわ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:34:39.79ID:05zuePpp
>>278
おまえそれ犯罪だぞ
よく捕まらなかったな
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:39:02.38ID:8JewAGZx
>>279 俺も思ったよ 審査続けますって言ってるけど帰さない為に言ってて警察呼んでんじゃないかと

でも結局、カード発行されて希望額通り融資受けて帰ってきた
俺も流石にこれはアウトやろ〜って思ったからビックリした
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:47:09.36ID:05zuePpp
てか兄の保険証使ってどうこうの話が本当なら
延滞遅延か融資増額のお知らせみたいなのが兄名義で家に届いて身に覚えない兄がそこの金融に連絡してバレたんだろうが
よくバレた時点で兄も金融も被害届出さなかったな
金融は金さえ払ってもらえれば被害届出したら損だからって考えたなのかもしれんが
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 18:57:18.08ID:mzFGPPFH
その借りたお金、もちろんギャンブルだよね(^_-)-☆
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 19:01:39.75ID:8JewAGZx
>>281 兄にはバレたよ
そして金融屋交えて話し合った結果 名義を俺にして兄は連帯保証人に 。(俺は既に多重債務だったから)
そして返済のみのカードを渡された
10年以上前の話だから、記録にもないと思って完全に忘れてた
残ってんだな 5年以上前の記録も
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 19:10:38.82ID:05zuePpp
要注意人物リストとして残されてたんじゃないか??
今は電子化でカルテみたいに媒体と容量さえあれば永久に記録残せるからな
10年前なら紙で保存されてただろうが電子化する時に要注意人物みたいなので責任者の裁量で保存されてたんだろうな
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 20:50:24.85ID:gjRmNMXd
夫婦で合わせて奨学金1000万弱とかけっこういるけどあれも借金の額だけ見るとすごいよな
月4万くらいの返済だし金利低いから別に大したことないけど
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 22:13:55.32ID:EGgnIxld
>>283 カスの見本のような奴だなオマエ
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 23:23:18.38ID:Al3MtJLK
33歳ガードマンで手取り15万です。
家賃4万5千円で車持ち(ローンが残り3年)です。
貯金なしでアコムとプロミスから各40万ずつ借金しております。
両親とは過去に縁を切っていて、頼れる人はいません。
今日からここにお世話になります。
色々アドバイスいただけたらと思います。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 23:32:51.99ID:6JEtBJyv
節制したら余裕で返せる
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 23:53:34.68ID:Al3MtJLK
>>288
ありがとうございます。まだまだ節制する余地はあると思うので、とりあえず月の食費代1万に抑えること目標に頑張ってゆきます。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 00:06:11.84ID:esf/AS/X
>>289
2万づつ4万返済していったら3、4年くらいで返せるだろ
車のローンと維持費がわからんけど
生きてはいけるでしょ
生活に余裕を持ちたいとか早く完済したいとかならバイトでもしたらいいよ
ストレスたまらん程度に頑張れ
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 03:46:07.78ID:SkmSHeEQ
>>287
俺なら期間決めて掛け持ちバイト+節制する。
返済に集中する期間決めたら案外頑張れるよ。
俺は今年一年捨てて合計65万を返済した。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 05:54:23.88ID:hmUAU8xl
>>287
ダブルワークするか転職して収入あげたほうがいい気がする
33で15万は少なすぎる(笑)
派遣かアルバイト?
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 07:55:09.99ID:pmPobigN
アルバイトはともかく派遣ってボーナスでるのかね?
ガードマンのあんちゃんもボーナス出れば余裕やけど、なければ月15万円ではキツいな、掛け持ち検討すべき
あと食費1万円は危険すぎる、テレビの企画じゃないんだし…
健康のために卵、納豆などの発酵食品、魚、野菜はとりたいね、ガードマンという肉体労働で体壊したら詰みますよ
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 11:03:52.97ID:ErQ+H+A+
アコマスのクレジットカードでps4先月から3台買ってるんだが、これクレジット停止になるかな?
いや使ってないからなっても構わないんだが家に通知とかこないよな?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 11:56:06.73ID:AiHfoKEa
>>287
食費より固定費を削ったほうが精神的にも肉体的にも楽
手取り15万の人間が家賃4万5千で車持ちなんて、借金無くても無茶だぞ
ご両親との関係から引越しは難しいかも知れないが、車は処分して原付に変えるとかしたほうが良い
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 12:17:25.00ID:+T5eqXqB
>>287
俺もガードだ。寂しいけど頑張ろうな。
車はどうしても必要なのかい?
車を売って原付きにするとかそういう
選択肢は?
あと手取り15万円っていうと日勤かな?
夜勤にしてもらってもう少し金がとれるよう会社に相談したらどうだろうか?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 12:29:23.11ID:W0HTswgQ
おれはトランプのガードしてる 朝五千円もらった
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 13:28:35.40ID:kAOHDwxG
>>299
SPみたいに言うなw
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 17:01:20.92ID:hmUAU8xl
>>287
参考に利率18%の計算だと
毎月2万の返済をすれば5年2ヶ月で完済
利息は43万かかる
完済を早くしたいなら繰り上げ返済するしかない
甘えたことを言わずに1年間プライベートを捨ててダブルワークなり転職して収入を上げないと人生暗いままだ(笑)
無理したくないならそのままがんばれ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 20:27:25.15ID:55wQc6h7
>>302
それだと毎月5千円くらいしか元金が減っていかないだろうな。返済に10年以上かかるわw
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 21:20:01.15ID:hmUAU8xl
80万円の借金で利率が18%の場合の利息は1ヶ月1万2千円だぞ
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 21:21:41.00ID:OMcmyzf6
いま43で40の時に発作的に家出同然で離婚したんだが別れた嫁と子供が住んでるマンションのローン払い続けてる。
家出中に作った借金が三社で180万、ローンは後500万くらい
今は会社の寮に入れて手取りが30ほどあるんだけど来月から手当てがかなりカットになるそうで返済がキツくなりそう。
銀行系のおまとめに借り換えようかと思うんだけど審査って厳しいのかな?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 21:24:08.11ID:V2N+KbQP
>>290
>>291さん、ありがとうございます!
掛け持ちバイト前から考えていたのですが、深夜のパチンコ清掃など良いかなと考えてます。
>>292
>>293さん、ガードマンはアルバイトです(;>_<;)ボーナスは年に一度出るのですが、寸志のみです。食事はかなり気をつけてますがお金は使いたくないのが本音です。
>>297
>>298
>>301さん、仕事は日勤で車は県外行くこともあるので今は手離せない状態です💧仕事は昼と夜で別れてはいるのですが、連勤できないかどうか今度社長に聞いてみます!ありがとうございました。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 21:42:41.60ID:55wQc6h7
>>306
ああ、1号か2号か分からんけど、2号で日勤と夜勤が別れてるのを無理に連勤したらアカン。体力的にもっても危険が伴う。1号の24H勤務ってのはアリだけど、そういうのは大抵翌日は休日なのであまり意味なし。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 22:08:56.06ID:hmUAU8xl
>>306
多少無理して返済してる人もいるから頑張ろう
パチ屋の掛け持ちはいいよね
休みなしで働けるから稼げるし
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 22:37:35.74ID:EPR6+DLP
お前ら督促されてムカついてんだろ?

でもな、カード会社の社員の高い給料とボーナスは
全部お前らの払ってる利子から出てんだよ
あいつらに仕返しするには借金返して今後しない
これしかないんだよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 23:06:55.79ID:hmUAU8xl
ちゃんと返済日に入金してるので督促されてませんしお寿司
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 00:17:01.52ID:P5+dDCoR
ここ2ヶ月気を緩めてしまって全然減らせてないわ
それどころかご祝儀なんかも重なって追加の借金すら必要かも
しばらく来てなかったけどここ見ながら気を引き締めなおして節制します
4月にはきれいになりたいな、、、
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 04:18:29.29ID:qo8Nll8o
>>311
頑張って早く卒業するんやで
毎月頑張って20万返済すれば余裕
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 11:20:08.45ID:HVx2+yI2
すいませんカード初めて作ってよく分からず
どんどん使ってったらこうなりました
返済計画の立て方も分かりません
どうすればいいでしょうか・・・
どなたかアドバイス頼みます

イオン・年率18.0%

https://i.imgur.com/A9WAf9b.jpg
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 11:56:54.41ID:nC6rHxoy
>>314
リボで60ってことか?
まずはキャッシング枠を電話して0に

次に金利の低い銀行のカードローンかジェイスコア契約、一括返済
またクレカ使っちゃいそうだったらクレカも解約

ギャンブルとかじゃないっぽいし、
あとは毎月返していけば大丈夫
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 12:26:01.25ID:bmWlW+pv
>>314
とりあえず可能な限りの手元の現金全部を使ってショッピング枠返済しなよ。後は金ができてきたらちょこちょこ返済して行く。イオンカードはATMでも返済できるのでいつでもいくらでも返済できる。
あとイオンカードは遅滞さえしなければキャッシングもなかなか止まらないので万が一急な出費が必要ならキャッシングに頼ればいい。
但しそちらも頼りすぎない事。
カードは金のなる木じゃない。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:23:35.67ID:IAa0x/wY
>>314
まず、月に出ていくお金を計算しる
いくら余るか自覚する
次に削れるとこを削る
要らないもんはすべて解約しな
次は食費だ一番節約しやすい部分がこれ
1万5千円以内で間に合うように癖付ける

とにかくどんどん貯めて返済にまわす
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:33:30.24ID:yXH6GRyF
>>318
マンションに関しては養育費の変わりってか家賃補助みたいな感じで払ってる。とりあえず下の子が成人するまではこのままでそれ以降は話し合いしようと思う。
問題は3社180万の借金なんだけどこれをおまとめした方がいいのかな?と思ったんよね
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 13:48:08.05ID:qo8Nll8o
>>314
独身か既婚?
毎月の手取りはいくら?ボーナスは?
毎月の固定費はいくら?
ある程度データがないと生活費残りを繰り上げ返済しろと、ふわふわとしたアドバイスしかできないぞ(笑)
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/05(日) 23:47:05.30ID:yUeaFxUN
>>322
3万程度大した事ない
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 02:02:29.75ID:AWYwISS5
>>324
任意整理て弁護士にいくら取られるん?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 03:00:24.52ID:p1gj3XjC
件数に依るよな 俺は例のアディーレに頼んで3件100万だったが一件4万かかった
司法書士とかもっと安いとこあっただろうがCM打ってたし近所だったので頼んだ
今は残金一括で親に払ってもらって親に返済していく事になった・・・
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 03:53:44.58ID:AWYwISS5
70万程度で債務整理辞めたほうがいい?
それプラス家賃滞納と住民税22万もあるんだけど
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 04:15:14.64ID:ibS8DazY
>>328
とりあえず相談する価値あるよ
楽になるのは間違いない
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 07:38:03.45ID:aP4uTopW
月々一万も残らないようなカツカツな生活になりすぎて
たばこやめるきっかけになった
たまに猛烈に吸いたくなるが
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 07:59:59.36ID:dihJSO8Y
>>330
偉い!
普通は破産してでも煙草はやめられないヤツが多いンだけどね。
俺の場合、煙草の自販機に目が行かなくなる、ポケットの中に煙草とライターが無いのに違和感を感じなくなるまで3年くらいかかったかな?
でも今はもう子供のように煙草と縁のない生活に完全になったな。
止めてから13年くらい経った。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 14:18:57.58ID:phmg4v8F
ダブルワークでも返済が追い付かねえ
親と自分の治療費が年々上がる
そうかあかんか一緒やで状態寸前
もうだめかな
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 14:41:20.15ID:5i2zrKCA
ごめんなさいって自己破産やら債務整理したらいいじゃん
無理して働けなくなって終わる前にやっとけやっとけ
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 19:48:33.38ID:CQQAewfb
>>334
できますん
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:28:21.75ID:DsdOYrMU
もう二度と借りたくないと真剣にそう思うんだったら、
「貸付自粛制度」ってのを利用しといた方がいい

あとは将来を考えてから行動してくれ
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 22:32:23.27ID:7idvUq6g
お前らどんな服着てどんなもの食べてるの?
職場に借金持ちがいるけど、人のオメガの時計をじっと見つめててキモいわ
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 23:24:16.64ID:7idvUq6g
マジか・・・・w

そいつが「タイピン・・それ・・・ティファニーだよね・・  ・・・」とか今日
話しかけてきたよ

まさにそうなんだけど観察されてるな・・・オレw
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 00:03:17.41ID:vjmh2fiC
無職だけど、半ば強引に楽天カード作らされたわ
無職といってもパチプロだけどね
楽天銀行に多額の預金あるから勧誘が来たわ
分譲マンションだけど持ち家だし担保と見られてるわな
昔、住友VISAからも勧誘あったが、アレって絶対預金額漏れてるだろ
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 05:12:45.20ID:RjofU0Ar
ニートの妄想だから(笑)
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 09:23:00.10ID:RjofU0Ar
>>345
通勤に使うから無理
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 05:41:48.40ID:E1dVly9F
90万借金あります。
もう返せません。手取り17万、ボーナス年2回あり、20万ずつです。
ちなみに実家暮らしです。
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 08:57:58.74ID:ydkAe03b
返すのが嫌だから
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 12:21:57.64ID:/K00ZNds
>>348
今月から月に6万、ボーナス時に15万ずつ返せば大丈夫
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 13:56:10.10ID:T+Q3dOqK
>>348
仕事はアルバイトか?それとも会社員?

アルバイトなら仕事増やせ
睡眠4時間あれば十分だし2週間もすれば慣れる
メシは手弁当で持って行けば2年で完済できるだろ

会社員なら給与振り込みされてる銀行のおまとめローンに相談してこい
返済金利下げて月々の負担を減らせ
減らした上で早く返したいなら土日だけバイト
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 14:08:35.90ID:T+Q3dOqK
150です
偉そうに書いたけど俺も後130返さなきゃならん
Wワークで始めた新聞配達は1週間とせず一人立ちして
朝2時起き夜10時就寝でどうにか
あれからろうきんと地銀に相談へ行ったけど
利率に差がほとんどなかったので地銀のおまとめローンに申し込んだ
これで審査さえ通れば利率がグっと下がるから月の返済がうんと楽になる
余計な出費は抑えないとな
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 14:49:30.52ID:oLLYUvOP
>>357
ないので帰ってください
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 15:06:33.96ID:E1dVly9F
>>352
車のローンを月に3万払ってるので六万はきついたです。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 15:07:54.99ID:E1dVly9F
>>355
会社員です。相談してきます。
ちなみに50万は貯金があるんですけど、それを返済に回したほうがいいですよね?
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 15:12:25.16ID:5XVLeBF2
>>360
全額返済に回すんだ。
現金がいるならまた借りろ
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 15:14:04.47ID:/FK7K2+j
実家暮らし仕事有り車持ち貯金ありで苦しいとか…
貯金使って40まで減らせば月3万返済とボーナスで1年掛からず完済できるわ
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 16:43:17.23ID:T+Q3dOqK
>>360
貯金は心の支えになるから全額はやめて
当面銀行の借り換えができる間だけ切り崩していこうよ
Webから申込できる銀行なら今すぐやる
で今の金利わからんけどついでだから車のローンも借り換えできそうならしてみたら?
土日でもローン相談って大抵やってるから
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 18:51:39.08ID:Ys4//9Ii
実家パラサイトに心の支えの預金なんていらないだろ
金利がもったいないから全額返済にまわして緊急時は家族に泣きつけばいいじゃん
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 19:28:50.80ID:fQsh/NK6
金を手元に置いときたいのもわからんでもないが
50万、18%だったら7500、12%で5000、毎月はらって買う安心?が安いか高いかは自分で決めたらいい
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 19:58:12.68ID:bK7+iJSr
>>360
おまいアホだろ?
貯金を返済にまわせば
たった40万ぽっちの借金じゃねえか!
鼻くそだろ
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 21:06:42.98ID:E9CwugO1
みなさん意見ありがとうございます。
とりあえず貯金の50万と手元にある5万返済してきます。
12月のボーナスで10万返済します。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 23:13:38.58ID:XbBeKcad
このスレで、貯金があると安心だという考え方が
マジで不思議なんだが
借金があるのは不安ではないのか?
トータルで自分の金と考えないのか?
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 23:16:08.59ID:Nn+pIa5P
>>367
そうしなよ
年内に25万にできる額なのにどうしてもう返せないと思いつめたの?

なんで貯金抱えた状態で借金したの?
分かるように説明してとても混乱してる…
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 01:18:59.97ID:58JlFAoN
>>367
おまえの借金は50万円以下でスレチだから
さっさと消えろボケ、二度と来るんじゃねえぞ!
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 05:23:49.38ID:D15sm/kg
>>368
自由に動かせる金がある程度は手元に要るだろ
100万借金/貯金で返したらカラッポだが、その状態で枠をゼロにされたらノーガード戦法になるやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況