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時効って知ってる？借金にも時効ある29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 03:00:38.48ID:joEo3N5/
まぁまぁ、とにかく時効援用するつもりがあるのなら、先ず住民票をちゃんと移しているか、そこに裁判所から通知は来たか、請求書の最終支払い日の確認、相手と絶対に連絡を取っていないか、で、大体援用出来るかどうかわかるから
住民票を移さず逃げていたならま、自業自得かね
多少の出費でも行政書士にお願いした方が間違い無いよ、お金払うだけだからやりとりの危険をさけられる
公示送達は起こされてるかは運なのかな
ここで相談するより実行してみなよ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 11:23:23.99ID:AiYz8AcL
そんなの気にせず裁判所からの通知に「消滅時効の援用をします」って書いて出したら終わった。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 18:53:48.66ID:koP0VgEk
電話音声は証拠採用されませんよ。ましてや録音テープなんて今やいくらでも偽造できますからね。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 07:22:26.83ID:x62BB1tO
名前の確認
生年月日
債務の金額やら滞納履歴
等々
刑事じゃないから、裁判官の気分一つで採用される
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:11:58.61ID:CWAHOHOQ
電話は証拠採用のは常識だろ
お前はアホか
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:17:30.30ID:kNJo2+N0
>>672
>>673
憶測で物をいう癖を付けると信用落とすよ。嘘ならそれらしくやれ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 08:44:41.88ID:piphZiaD
どっちが憶測で物いってるんだか。

録音偽造とか、企業側が何の動機でやるんだよ。
アホすぎるw
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 10:32:55.55ID:kNJo2+N0
業者必死だよなあ。かわいそうに。
オーシーエスみたいに潰されたいのかなあ。
電話録音が採用されないのは当たり前だろうが。オーシーエスは偽造がバレて公使して証明できずに取り下げてさらに行政処分で潰されたのを知らないとか。
有名な話だぞw
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 10:35:42.84ID:kNJo2+N0
>>676
まあ憶測並べてるからアホすぎるとしか返せないな。
無知すぎる。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 10:41:23.37ID:kNJo2+N0
嘘だと思ったら業者さんよ。電話録音を証拠採用するように答弁してごらん。あしらわれるから。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 11:12:41.30ID:x62BB1tO
単にレアケースの1つをドヤ顔で言っても草生えるぞ
民事で電話録音が無効にされるとか真顔で言ったら恥晒してるだけだぞ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 11:50:36.56ID:kNJo2+N0
電話内容は電話回線業者の証明が無いと証拠採用されないから。さて電話内容を電話回線業者が出せるかな？と。通話時間なら出せるだろうが内容はどうかな？
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 11:54:52.25ID:kNJo2+N0
レアケースも何も今はそうなってるから。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 15:20:05.18ID:x0djxVlk
まーみんな頑張ってよ、多重債務じゃ無くて良かった、つかサラ金とクレカで5社とか借りるなよ
時効援用してマジ良かった〜
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 15:44:00.75ID:x62BB1tO
まぁ、飛ばせば飛ばした分だけ
社内ブラックになって借りられる先が減って行くだけだからな
破産、免責は再び借りれる可能性あるが
飛ばしたら永久ブラックだし
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 19:10:00.23ID:P4/MhpzV
>>649
否認するのになんで客観的証明が必要だと思うのか？
馬鹿なのか？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 19:11:23.66ID:P4/MhpzV
似てる声だと証拠になるの？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 21:56:19.76ID:x62BB1tO
>>690
お前は、民事裁判知らんらしいw
医療裁判ですら秘密裏の録音ですら認められてるパターンが大半な現実知らんらしいw
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 02:18:53.93ID:2bzXgMLI
〜らしい。ですかw
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 02:31:58.85ID:2UVtftyF
>>691
録音された本人が認めた場合とか考えてる？
もう、アホかと。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 04:50:31.71ID:npZYaz2r
>>694
本人が認めようが、否認してようが
裁判官が認めれば関係ない
なんか必死に否定しようとしてるけど
お前の言い分は法的根拠が全く無いから意味がないw
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 06:30:22.61ID:YRLQa1LZ
録音音声にこそ法的根拠が全く無いっていう事でしょう
いつどこで誰が発してる声だなんていう事を証明する事なんて不可能なんだよ
劇団やとってそれっぽい証拠でっち上げる事だって可能なんだから
監視カメラのように利害関係なんかお構いなしに定点で常時記録してるのであれば別だろうけど
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 08:25:43.80ID:n/KrC4xl
だから刑事事件じゃないからそんな事を立証義務は無いんだよ
否認されようが録音内容で本人特定出来たり
借用書や内容で特定出来たり
矛盾してなかったり、発信履歴等々
これだけで証拠能力になる

極端な話 偽名、偽住所、偽生年月日の契約書ですら
書いた人間が書いた事を認めたり、間接的に立証出来たりしたら有効になる

刑事と民事では根本的に違う
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 08:41:17.78ID:YRLQa1LZ
立証できない証拠はそれになり得ないというだけでしょう
その一点では意志は統一されてるとは思うんだけどねえ
ここですらあれこれ意見が分散してる時点で確たる論拠に成り得てない以上
それが実状として反映されれば証拠能力として疑問があるという事だと思うけど
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 08:51:22.58ID:n/KrC4xl
>>699
確実なのは電話録音はほぼ間違いなく証拠として認めてくれる

納得行かないなら、法テラスなり弁護士相談なり行って聞いてこいアホ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 09:13:07.04ID:YRLQa1LZ
正直確たる証拠があった上でもそれが成されてないのになんでそれが証拠になると思い込めるのか疑問だわ
それこそ架空請求ですらそれを証拠に出来ると言ってるようなもんなのに
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 09:44:19.49ID:n/KrC4xl
裁判に異議申し立てせず
出席もしなかったら
勝手に書かれた借用書ですら認められる事があるレベル

刑事事件と同じレベルで証拠能力の是非が必要とは思わない方がいい
民事裁判の証拠能力なんざそれこそ水物
同じ物が裁判官の気分で認められたり、認められなかったりする
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 11:12:33.18ID:/fp6NvPs
>>708
話飛んでるね何かの病気なの？w
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 13:03:37.17ID:n/KrC4xl
借金飛ばす奴って頭がおかしいんだなw
電話録音認められないとかw
裁判官よりも偉い俺ルールw
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 13:29:39.03ID:W13RsrFG
ま、こういう司法試験に落ち続けてるエセ司法家には適当に納得したようなふりしてあしらっとくのが得策よ
試験には落ち続けてるけどプライドだけは異様に高いからな
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 14:51:56.04ID:qJIiERLd
>>715
いくらでもあるだろうから自分で探せや。
録音証拠でもめるのは無断録音かどうかくらいだけど、それでも普通に証拠として受理されるぞ。
反訳書は必要だけどな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 16:45:20.03ID:vJxN++q3
>>720
双方が録音を認めていれば証拠として採用される。
争点があるかないか。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 18:36:27.09ID:38vwAZNz
刑事事件で秘密録音は最高裁で認められて証拠能力も認定されている

民事では東京高裁昭和52年7月15日の判決を基本に運用されていて、
要約すると
著しく反社会的な手段を用いて人の精神的肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法」を用いない限りは、証拠能力は否定されない

今後、最高裁でひっくり返る判例が出来ない限り
この基本原則は変わらない

と言うかこの程度調べろ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 18:40:18.10ID:38vwAZNz
>>720
そもそも申し立てする時点で借用書なり、差し押さえなり債務名義なりで立証されているから
電話録音自体はそこまで重要ではない

>>721
補足だが
上の判決例から無駄で録音する程度では認められている
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 22:37:16.31ID:7Wmwyrig
ここみんな債務ゼロだろwめっちゃ他人事www
まぁ俺も債務ゼロでーすw
こんなとこで相談しちゃダメだぞw無料相談もあるし行政書士なら安いもんだろ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 22:39:23.20ID:ohlKq6EW
>>726
主張しても
話の整合性が矛盾していない
声が似てる
これだけでも認められてる
高裁もそういう判断している

ちなみに、出された証拠を否定する立証責任は、借りてた側にあるから
そんな無意味な主張しても相手されず、否定するならその根拠を出しなさいと言われて終わる
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 23:03:08.93ID:0fjwNmQq
>>726
業者側も録音で本人確認もしているから本人です。と言い張るだけ。

あとの事実認定と証拠の評価は自由心証主義で判断されるのだから、どっちが不利かどうか考えてみたら？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/18(月) 02:43:38.14ID:/PhCgER8
>>730
昭和５２年７月１５日東京高裁判決(判例時報８６７号６０頁、判タ３６２号２４１頁)

ちゃんとした裁判所のデータベースで見れるから見てこい
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/18(月) 14:27:43.18ID:L0oxLwpb
ファックスでいいのにね
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/18(月) 19:15:21.75ID:a8MCYcMt
>>736
docomoはcicでローン審査してるよ、もう債務ねーけど五年経ってないし通らなかった、cicて書いてあった
なんで現金で払ったよ、プラン見直しと相殺と見せてローン組ませる差額分マイナスされるから一括のが断然良い
ポイント2万とiPhone6の下取り2万2千円はデカかったな
もうローンはこりごりだよ、VISAデビッドでいいよ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 04:09:16.21ID:UZeuYmqq
結論


電話音声は証拠採用されない
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 08:41:14.91ID:g9ozNU7d
かまってちゃんかレス乞食、メクラ、知的障害でもないなら
↓を見てから書き込んでこい
昭和５２年７月１５日東京高裁判決(判例時報８６７号６０頁、判タ３６２号２４１頁)
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 09:16:48.41ID:g9ozNU7d
特定の奴にレスしてるんじゃなく
蒸し返したい奴は高裁判決見てから書けってだけ
負け犬の遠吠えみたいに書き込んでも無駄
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 10:25:07.85ID:Latr89cl
五年経ったらスーパーホワイトだー、ある意味マジでヤベェ、この歳でスーパーホワイト、、、
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 19:52:14.48ID:eTE11IIX
初めて質問させて頂きます
12月13日に日本保証の代理人から親展封筒で
ご相談のご案内の封筒が来ました。
中身は12月15日までにご連絡くださいとの事です、そして次は12月15日に連絡期限は12月21迄に連絡下さいとの事、これはどういう意味でしょうか？回答願います。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 20:22:37.11ID:eTE11IIX
>>751
意味ってもしかして電話して債務承認しろって事でしょうか？
気になるのが2通とも普通郵便、しかも内容は支払え連絡下さいだけです。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 21:53:56.36ID:+CHPYCji
時効になってるなら承認しろ
なってないなら、連絡しないと債務名義取るよって事だろ

勤務先や引き落とし口座知られて無いなら、放置でいいんじゃないの？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 22:16:04.15ID:eTE11IIX
>>753
無視します。
ありがとうございました。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 23:05:23.58ID:eTE11IIX
>>754です
時効の援用通知送りました。
勿論、連絡もしないです。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/20(水) 23:45:04.99ID:9oSo1qw2
質問なんですが
時効援用すると借金取りは国からその金額を貰えたりするんですかね？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 03:10:15.53ID:IVa/ZPqj
どこからそんな発想沸いてくるんよ
当たればラッキーな債権を買い取って手当たり次第にアタック掛けてるだけ
ギャンブルだと思えばまだ聞こえはいいが、その実 名目があるだけで架空請求詐欺に近い
もちろん架空でないから詐欺では無いんだけど、前提としてる名目に関してほぼ駄目だという事は認識した上でやってる
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 08:16:24.75ID:s4oGl0Hk
債権の買い取りを半値までとする法が出来たら債権回収業者なんて存在しなくなる
債権の相場なんて額面の１％が相場か？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 15:02:10.31ID:ox8iZeI8
これかな？
提示債権額と譲渡額が違うからでゴネ倒す荒技

アビリオ債権回収には死んでも支払うな！
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/debt/1469428751/45

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/02/22(水) 19:34:49.84 ID:/CPUUTYo
サービサーは債権の買取価格知られたくないから答弁書に
「債権譲渡は不知である、債権譲渡契約書及び譲渡代金支払領収書の提示を求める」
って書いて返送すれば取り下げてくるよ。
アビリオ体験談
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/21(木) 18:10:16.88ID:/PyaGnyP
結局、普通郵便（親展）で送ってくる債権回収業者って債務者に連絡させる脅しのお手紙？
まぁ〜時効の援用の中断事由があるなら事件番号書かれた書留が最初に送るはずなんだかな？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/12/21(木) 18:54:18.61ID:l6/pTbBS
>>763
そうとも限らない
住民票を移してなかった時期がある人間に対してだったら本人は裁判されてるかわからない

時効の援用できると勘違いして連絡する奴もいるし、そこでいや中断があるからまだ援用できませんよ、また今日で中断ねとなる事も狙ってるかも

先にまだ効力がある債務名義あるよって教えてたら連絡して来ないだろうし
まぁ、逆で言うなら債務名義持ってるよ事件番号はこれな、と書いてあって諦めて支払う奴もいるかもしれないが

まさに俺はこれで、12年ほど前に債務整理をして半年くらい払ってそこから延滞、住民票そのままで引っ越し７年くらいそのままだった(今は移してる)、債務名義は取られるから中断になってるのかわからず援用ができないでいる
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