父の借金について [無断転載禁止]©2ch.net
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父の借金についての相談です。
皆様の知恵をお貸しください。 まず解決するのが先だろうけどさ、このお父さん的に今回これで解決した後ももし家族の縁を切らずに過ごすならお父さんの事ちゃんと見とかないとヤバそう。
またなにかあっても周りがなんとかしてくれるって思ってやらかしたりする可能性もゼロじゃないし。 >>77
ほんとにその通りだと思います。
祖父の代まではお金持ちだったようで祖父が若くして亡くなり経営的なものをわからないまま継いでしまったみたいです。
古いですが実家は広いし昔はアパートなども持っていました。全部売ってしまいましたが。
ただ昔からお金に関してはルーズだったと思います。
支払いなど遅れても後から払えばいいみたいなところがありました。
父方の両親は父が中学生の頃に他界しています。 >>78
幸い力になってくれる方が叔父さんや弟子さん、親戚などいますので弟と連携して話し合いの場を設けたいと思います。
弟と話しているとどうしても父をどうにか助けてあげたいと思いそちらばかりに気持が傾いてしまっていました。
こちらに相談して客観的に見てどうしようもない父親だしこれから先このままではどうにもならないと気付けました。
私は近くにいないので弟ばかりに負担をかけますがとりあえず弟と話を進めていきます。 >>79
そうですね。
やはり家計は母か弟に見てもらうのがいいかと思っています。
母はやはり惚れた弱みなのかすべて知っても自分から離婚を考えることはなさそうなので
弟には負担をかけることになると思いますが、、、 いつも不思議に思うけどなぜ縁切らないんだ?
母も弟も捨てて自分の幸せを追求しないの?クズに付き従う奴もクズだ。あんたもそのうち家族を救うと称して周りから金借りるクズに成り下がるぞ >>64
アドバイス?は最後の二行だけw
自分語りしたいなら君もスレ立てれば? オヤジさんだって、なんとかなるって感じでただ装おってるだけで、一人になりゃ色々考えてるはずだと思うから、あんまりガンガン責め立てても何も解決しないと思うぞ。
本当の事はわからんが、本当の馬鹿じゃないオヤジさんだと思いたいだろ?
問題抱えすぎて、思考停止してるかもな。 >>83
やはりまだみんな家族だと思っているので絶縁に踏み込めないでいます。
なんとかみんなでやり直せないか、そのために話し合いをしてそれでも話し合いに応じなかったりどうにもできそうになければ縁を切るしかないと思っています。 思考停止して家族巻き込むなんてたまったもんじゃないが...やっぱり見捨てるべきだな
あと、この板は借金生活に強い人のアドバイスもあるけど、同時に深淵に引き摺り込もうとする奴も少なからず居るから情報の取捨選択はしっかり行うことだな >>84
具体的に経験を語っていただけるのはこれからの励みにもなりますので有難いです。 >>85
見た目は冷静を装ってるみたいですが、弟の話によると毎晩嘔吐しているようです。
それが体調が悪いのか精神的なものかはわかりませんが、いっぱいいっぱいなことには間違い無いので
全部話してくれればみんな解決策を出せるし父も少しは軽くなると思うのですが、、、
日曜日の夜に話し合う予定にはなっていますのでなんとかまともに話し合いができるよう頑張ります。 >>87
はい。それも頭に入れて話し合いたいと思います。
そうなんですね。
すべての意見参考に取捨選択しっかりします。ありがとうございます。 嘔吐ってそれ
まず病院連れてけ 首に縄つけても連れてけ
借金原因の精神ならいい(よくもないか)けど病気だったらどうするよ 借金の総額、借金理由ここらがわからないと先に進めないよなあ。
縁を切ってもいいと思っているなら弟を父の会社から辞めさせて
母と一緒に一時的に親戚の家に避難させたら?
どうせなにもしなければ会社は潰れるんだし。むしろこのままズルズルいって
弟さんが今まで以上被害を受けるのも目に見えてるから 縁切るって具体的にどういう事?
離婚して今後一切かかわらないないってことかね。
それともとりあえず離婚しちゃうってのはどうなのかね? 父親は悪い人間はないのだろうがこのままでは埒があかん。
寝てる間に手足縛って「もう我慢の限界!足の爪一本ずつ剥がすから借り先と金額白状しろや!」と、演技でもいいから拷問して吐かせよう。
それで縛ったまま弁護士事務所に連れてって破産の手続きさせて、精神科にも連れて行こう。
もはや親父さんの金に対する姿勢は病気と同じで外部の人間が無理やりにでも治療しない限り家族を不幸にするだけだ。
情があるなら治療をした方がいい。 私の実家父も自営で破産したけど
破産する時まで借金額は言わなかったな
事業での借金だから言わないからって見捨てるのは子供としてどうなの
とは思う、ギャンブルとかならキリがないから近寄らないのは分かるけど
今後どうやって生きていくかを考える方が大事じゃないかな 子供が見てたから失敗したわけじゃないんだから
見捨てるなんて責任転嫁も甚だしい言葉を使うなよ
自分の人生の責任は自分で取るもの、自立したひとりの人間である以上は絶対にな
親だから、親族だからを盾に心中を強要する奴は一人の例外もなくクズだ
繰り返す、クズだ >>98
会社をやって失敗する人ってのは毎年いくらでもいるんだし
そういう人の家族はその人を家族として認めないって考えには
賛成できないというだけでオンブに抱っこで助けてあげてとは書いてないよ
実際うちの親も老後の年金入るまで破産しながらも何とか経済的にも踏ん張ったし
今も援助要らずで暮らしてる
人間やればできるんだから会社失敗したくらいで見下げたらダメだ
あなたがどれだけ見ず知らずの人の親のことをバカにしてるのか知らないけど
そんなことを書かれた娘さんの気持ちになってあげて欲しいわ そんなことより>>8で
妹は父に愛想が尽きたようで残りの学費は自分で払うしお父さんに世話になりたくないからお姉ちゃん家族と暮らすと言っています。
とあるけど、妹をあなたのお宅で預かることにしたの?
ご主人は優しい人だろうけど、義妹がいつまでも家にいるのは色々不便をかけると思うからちゃんとご主人に配慮してあげないとだめよ。
あなたの家族の問題を新しい家庭に持ち込むべきではないからね。
お父さんの借金の件もどこでいくら摘んでるか知りたいのなら金融機関に情報開示をするといいんじゃないかな。
CICもJICCもスマホから操作ができるから開示してみたらどうかな?
CICは本人が借入した時の電話番号から電話して、自動音声の操作に従えばいい。(千円かかるけど)
JICCはスマホから申込サイトへアクセス。
本人確認書類が必要だけど免許証とか勝手に持ち出せそうじゃない?
これも千円かかるけど、今日みんなで集まるのなら目の前で開示させてみるのもいいかと。
闇金の分はお父さんの口から言わなければわからないけど。
もしかしたらお父さんも色んなところから借りまくって、どこからいくら借りたか把握していないかもしれない。
サイマーと呼ぶのは申し訳ないけど、代理弁済などは絶対にしないように。
借金を繰り返す人には毒になる。
それと、お父さん早く病院連れていくのも忘れずに。
今日、良い一歩を進めるといいね! 皆さま色々なアドバイス、意見ありがとうございます。
昨日の夜に
父、母、弟、妹、叔父さん、叔父さんの奥さん、弟子、後から今住んでいる所の半分の土地の持ち主であってお金を貸している親戚のおばあちゃん、私、旦那で話し合いました。
結論からいくと今まで見たことないようなキチガイになってしまい話にならなくなってしまいました。
昨日は私の誕生日だったのでみんなで集まりお祝いするという名目で集まり、話し合いすることになったのですが、
やはり集まっているメンバーに不信感を覚えたみたいで最初、事務所にこもってしまっていました。
父が困っている間に集まった人達で話を聞き出す流れや内容を話し合って
弟が呼びにいきました。
みんな冷静に怒らず話を聞いて実際ここまでになっていて怒るよりもみんなどうにか助けてあげたいんだよ、といった感じになっていたのでそのような感じで打ち合わせしていました。
弟が父を呼んできました。 強引に連れてこられた父は不機嫌で無言でした。
みんなで喋ると威圧されてしまうので
私「みんなお父さんが心配で集まってるんだよ。もうここまで来てしまったらお父さん1人で背負うんじゃなくて家族みんなで解決策を探そう。」
父「借金のことだろ?借金はもうない。だって自営業で貸してくれるところなんてないから今はもう何も無い」
私「ううん。もうだいたいわかってるんだよ?
悪いけど郵便物とか調べさせてもらったから。
プロミスやオリコとかあるよね?
全部言ってくれればどうすればいいかみんなで考えよう?」
父「それはちゃんとその人達と話してちょっとずつ返すって決まってるからもう大丈夫」
私「お父さんの収入と支払いが追いついてないよね。
電気とか水道、たくさん貯めてるよね?支払いが多くて払えないんだよね?」
父「たまたま取引先の支払いが遅れてそれが響いて払えなかったけどちゃんと払える」
弟「たまたま取引先の支払いが遅れるって多すぎない?
毎回そうやって俺の給料や母さんに渡す生活費遅れてるじゃん。」
叔父「そうやって払えるから大丈夫とかじゃないだろ?
親戚からもたくさん借りてるだろ?それはまったく返してないよな?
〇〇の叔父さんが俺のとこに返せって言いにきたぞ。
ちゃんと話せばわかってくれるし待ってくれるんだからとりあえずは家を安定させるためにもここで全部話そう」
父「払えるやから問題なかろうがぁあああ!!!!
こんなくだらん話するために俺をハメやがってぇえええ!!!!
お前らみんな頭おかしいったい!!!
俺が借りて俺が返すって言ってるんだから問題なかろうが!!!」
とキチガイのように大声をあげて叔父さんに掴みかかりました。
弟と弟子と旦那で止めましたが
「なんでお前も(弟子)おるとや!!!
関係なかろうが!!!ころすぞ!!!
恩を仇で売りやがって!!!
お前もなんかいたらんことチクったんやろうが!!!」
「お前(旦那)1番関係ないったい!他所もんが偉そうに俺に触るな」
止めようとしている人間にも当たり散らして作業場に逃げ込んでしまいました。 弟がもう一度呼びに行ったのですが、
作業場は機械や道具がたくさんあり今のお父さんは何をするかわからないので
下手に刺激与えないほうがいいとなり話し合いは終わってしまいました。
お母さんはこのまま話し合いができない状態なら別れるしかないと思う。
でもあの様子だと夫婦で話し合ったほうがまだまともとだと思うから
あたしがもういいや離婚するってなるまで話し合ってみる。と言っていました。
弟はあんなお父さん見たことないしそうとう追い詰められてる感じだから
とりあえずは一緒に仕事を続ける、
お母さんと話し合いできて先が見えたらこれからも支えていくけど話し合いできないようなら他のところで働く。と言っていました。
妹はあたしはもう無理言わない意味がわかんないし逆ギレってwww立場わかってんの?wwwみんながそんなお父さん援護してる意味もわかんない。
あんなキチガイと一緒に住むのはほんと無理だからお姉ちゃんとこ行く。
叔父さんや弟子は俺らがいると話こじれるから困ったら呼べと言ってくれました。
私や旦那も余所者と言われましたし向こうから言ってこないかぎり話に入らないことにしました。
妹の件は最初妹から相談された時点で旦那が年頃の女の子があんな環境は酷だからと受け入れてくれていましたので大丈夫です。 結局何も解決しませんでしたが
こちらのご意見、アドバイスはためになりましたしこれから先助けを求められた時の参考にしたいと思います。
今私ができることはありませんので
色々と心配ですが距離をおこうと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。 お疲れ様。
弟さんもお母さんも共依存状態になってないかな?それが心配。
弟さんはまだ若いでしょ?
早めに転職しないと何処も受け入れてくれなくなるよ。
お母さんも話し合うって言うけど、ズルズル伸びちゃわないように、たまに電話で様子を伺いつつお母さんのフォローしてあげて。
もう他人認定されたんだからお父さんには関わらず、ご自分の家庭を守ってくださいね。 報告おつかれさま。お父さんやばいねぇ一体どうしたものか
何がそんなに彼をそこまでさせるのか。毎日嘔吐してるって言ってたよね?
確実に何かしらの精神病にはかかってる可能性あると思うので本人がそれを自覚し
自分は今まともな思考ではないという事を認識させる事ができれば、借金の自白なり治療なりスムーズに
すすめる事ができそうなんだけどね。
よくここにお金を借りに来るサイマーさん達もこぞって親にはバレたくない、旦那にはバレたくないetc
とかく家族バレを嫌がる人がほとんどなんだけど、推測するに借金は何かを守る為にするわけじゃないですか。
守るものがなければ夜逃げなり踏み倒しなりすると思うんだけど、法外な利息払ってでも必ず借りようとするサイマーの心理は
それを失ってしまうと自分自身の確立が難しくなるからだろなぁと。お父さんでいうと今までやってきたことや
自分の立場やプライドそれらが何もかも無くなってしまう状態。おそらくそれを恐れていると思うんだよねぇ
で、あまりにもそれを意識するあまり他が見えなくなって全てが本末転倒、物理的に支払えない事なども麻痺してしまってる。
冷静に考えれば結局離婚なり一家離散なりになる事ぐらいわかるのにそこまで考えが及ばない状態なんだんだろなと。
なので個人的見解としてはやはり本人が今の状況を冷静に把握する必要がある為
一旦1人にさせて、疑似的にでも全て(家族)を失った状態を経験させてみてはどうだろう?
妹さんはあなたが引き取り、母親と弟も家を出てしばらく別居させる。弟も仕事は別の所で働かせる
簡単にできる事ではないと思うけどそれぐらい家族の本気を見せないと今より状況が悪化し、
最悪自殺でもして保険金で賄うなんて言い出したら洒落にならないよ(それぐらい追い詰められてる精神状態かと)
幸いにもそれだけ多くの人が集まり協力的になってくれるとの事だから
皆にも一旦見放すフリをしてもらってお父さんを物理的に孤立させてみてはどうだろう
構うと結局それがお父さんの重荷になって悪循環に拍車をかけてる気がする
もし不安なら一旦心療内科にでも相談してみてもいいかもしれない。
同じようなアドバイスがもらえるなら実行してみてください。
ここまで来て何事もなかったように同じ生活を続ける事は周りの気持ち的にも無理だと思うので
何かしら変化をつけてみてください。応援してるので頑張って あと主さんのフォローじゃないけど、あなたはとてもえらい人ですね
これだけ大変な状況でありながら的確に情報の取捨選択をし冷静に物事をすすめるのは
なかなかできる事じゃないと思います。もしかしたら今回お父さんを逆上させた事で後悔する部分があったかもしれないけど
それは全くする必要ないですよ。家族としてだけじゃなく人として当たり前の行動なので今後も
自分を卑下する事なく今のように多くの意見を聞き(=一旦クッションを置く)冷静に判断して行動されればいいと思います。
とても賢い方だと思うので大丈夫だと思いますがくれぐれも自分を責めて追い詰める事だけはしないようにね
結局人間を狂わせるのはたいていその心理からくるから。いくら渦中であっても客観的に考える事が重要だと思います 確かに好転はしなかったけど何も進展がなかった訳でもないかと思います。
大事な身内とはいえ心を閉ざしてしまった以上もうしてあげられることは助けを求めてくるまで待つことしかないとはっきりした訳ですし。
これ以上深入りしようとするのはせっかく心配してれている上に妹さんのお世話までしようと言ってくれているのに余所者呼ばわりされてしまった
あなたの旦那さんにも失礼ですしたまにお母さんのことだけフォローしてあげれば十分だと思います。
大変な話し合いになってしまいましたがお疲れさまでした。 >>106
ありがとうございます。
これからはちょくちょく子供を遊び行かせて様子を見ていこうと思っています。
弟とはこれからも連携をして行く予定です。 >>107
ありがとうございます。
咳もよくでているようで何かしら身体的な心配もありますので病院を勧めてはいるのですが保険料を払っておらず無保険なので行きたがりません。
1人にするのも一つの手ではあると叔父さんも言っていました。最終的にはそうしないといけないかなと思います。
今回少しでも話し合ったことで父の中で何かしらの変化があったと思うのでいい方向に変わればと思います。 >>108
ありがとうございます。
友達などに話せる内容ではなかったので叔父さんと相談していく中で
他の意見や自分の気持ち等誰かに聞いて欲しかったので批判や身バレ承知で書き込んだのですが
みなさん真剣にアドバイスやご意見くださり客観的にも考えられとても嬉しかったというかなんとも言い難いですが
ここに書き込んでよかったと思います。
ありがとうございました。 >>109
ありがとうございます。
旦那は普段のお父さんを尊敬していると言っていて今回の件でもお父さんも辛いのだろうと言っていましたので理解してくれてると思います。
これからは距離を置きつつ弟と連携して良い方向に向かっていけばと思います。
本当にありがとうございました。 借金ばれた後って急にキチガイになるよね
なんだろねあれ
気持ち悪い
こんな糞親関わらないほうがいいわ >>114
おまえ葉自分の身内じゃないから無神経に汚い言葉を言えるだけ。
当事者になると簡単に関わりを断ち切ることができない場合だってある。
スレ主だって母親も妹もその父親と暮らしてるし親戚関係にも借金がある状態
で、距離は置いても相談されれば話を聞かない訳にもいかないし簡単に
絶縁しますなんてできないことくらいちょっと遡れば分かりそうなもんだろ。
それにどんなにダメでもやっぱり親は親。そう考える人だっているんだよ。
そんなことにも考えが及ばないで簡単に親と縁を切れとか言えるお前のほうが
よっぽど気持ち悪い。 ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約1万7500人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は4000万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/
現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。→【【 >>115
じゃ、いつか自体が好転すると信じてズブズブ心中すれば
それが正しいと思ってるしそれがお望みなんでしょ、どうぞどうぞ
自分の中で結論が出てて、異なる意見を聞く気がないなら
わざわざ書き込んで相談の体を取ることもない 以前こちらで相談させてもらった者です。
悪い意味で終結を迎えることになりそうです。
吐き出す場所がないためお目汚しになるかもしれませんが吐き出させてください。 話し合いの後から妹が私達家族の所に移り住みました。
一緒に住むにあたって旦那が5000円でも10000円でもいいから家賃を入れてケジメをつけるという約束だったので学校が終わったあとに毎晩遅くまでバイトをして家賃や学費、自分の支払い等自分の力で頑張っています。
弟と母も父と話し合いながらやっていくと、私達夫婦はそのことについては口を出さずでも弟からはちょこちょこ連絡をとって近況を聞いていました。
昨日の夜のことです。
父から4回弟から7回母から2回電話がかかってきていました。
父に電話をすると「弟に電話に出るように伝えてくれ、電話に出なければコロスとも伝えてくれ」
と言われました。
それ以上何も言わずに電話が切れ
弟に電話しました。
弟は「俺はもう父とは縁をきる」としか言わず電話は切れてしまいました。
次に母に電話すると泣いており家を追い出され車の中にいる、と経緯を説明されました。 1週間ぐらい前から父の仕事場の倉庫の近くに黒いベンツがずっと止まっていてずっと仕事場を見ていた。
一昨日、仕事場に鍵が付けられ入られないようになっていた。
売ってしまっていた家と仕事場の家賃を約50万溜め込んでいたためでした。
不動産屋さんはいきなり住めなくなるのは困るだろうから家の方の家賃はもう少しだけまってあげれるが仕事場はもう抑えたということでした。
仕事場が使えないと父は仕事ができないのでとても困っていたようで
父と母と弟で話し合ったようなのですが
その時に父が「勝手に鍵をつけるなんておかしい、あの不動産屋最近調子乗っていた」等普通じゃ到底理解できない愚痴を言っていたらしく弟はどうして譲歩してくれた不動産屋さんの気持ちがわからないんだ!と口論になり家を飛び出したようでした。
そこで母が色々な事情で疎遠になっていた自分の親戚に事情を説明しお金を100万ほど貸していただけることになっていました。
母はなんだかんだ 母はこれから先父と頑張って行きたいと思いお金を借りようと思ったらしくそれを父に言うと
「俺がお前にどうにかしてくれと頼んだか?お前もお金お金うるさいんだ出ていけ」と追い出されたようでした。
「2、3日やるからそれまでにどうにかして家から出ていけ」と言われたらしくそこで母はもう無理だ、離婚しかないと決意したと言っていました。
これから母は離婚して父とは円を切り新しい道を歩くことを約束したので旦那と話し合い引っ越し等の資金援助をすることになりました。
弟は交友関係が広いので知り合いの会社で働かせてもらうことになりました。
その間知り合いの家にも住まわせてもらえるみたいです。
父はどうして行くのかわかりませんが、母と弟はこれで好転すればと思います。
いきなりのことでまた母がヨリを戻したいや弟がまた父と一緒に働くということになれは私達夫婦は今後一切後から助けはしないと約束していますがどうなるかはわかりません。
このような結末になってしまいました。
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