【高画質】ひかりTV総合スレ【スマホ対応】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/23(金) 23:34:30.59

公式webサイト
http://www.hikaritv.net/

ひかりTV対応ホームサーバー機能搭載WチューナーIS1050
http://www.hikaritv.net/hikaritvlink/

Blu-ray書き込みドライブが動作しているパソコンがあれば
以下のソフトでBlu-rayDiskに書き込んで残せます。

DTCP-IP Disc Recorder【ダウンロード版】
http://www.ioplaza.jp/shop/g/g50-DDRESD-001/

DTCP-IP ムーブを用いた BD/DVDディスクへの書き込みアプリケーション
http://www.digion.com/pro/bd/index.htm

ビットレートからの参考画質　ひかりTV>CATV>スカパーHD=スカパー光>スカパーe2(SD)
ひかりTV H264 8.7Mbps（MPEG2換算で倍と同等）
CATV MPEG2 14.581Mbps
スカパー！HD、光 H.264 MP@L4（統計多重可変ビットレート）4.0-7.8Mbps
スカパーe2 720*480，9.66slot、改変で10slotになるらしい。MPEG2 8.1Mbps

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 18:20:02.70

流石に神経質すぎるわ。再エンコされてBDに焼いたって、さして劣化しねぇよ。
ましてや４ｋ本格化時代を迎えりゃ、今の画質なんて鼻くそ扱いされるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 18:35:59.70

再エンコの劣化気にならないのにひかりTV契約してんのか
その差を誤差ってんなら、ひかりTVとスカプレの差なんて誤差以下だぞ…

てか制限ありまくりでも、現環境で最良の画質を求めた結果がひかりTVなわけで
そら4K出てきたら4Kに乗り換えるに決まってるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 18:43:05.47

>>470
もう一つ、色合いの問題がある>ひかりTVとスカプレ
BSとひかりTVとスカプレで録画した素材を見れば、
明らかにスカプレの色合いがおかしい（赤が弱い）。

後者については、だから今拘り過ぎてもしようがないぞってこと。
どうせ４ｋリマスター版に乗り換えるんだし、
そうならなかった素材にしたって、どれだけリピート視聴する？
この手の人種はSD時代だって相当に保存画質に拘ったんだろうけど、
結果的に今現在も見直すに至ってる素材なんてどんだけ残ってるのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 18:54:27.72

まぁ、画質差よりもノイズの方がやばいわ。
ひかりTVとスカプレ、どっちがよりノイズが乗りやすい環境にあるか
（戸建てかマンションか、着雪障害等の有無など）で、
映像元を決めりゃいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 20:06:34.78

そんなディスク化や保存行為自体の是非を1サービスのスレで語られても…

メジャータイトルはリマスターされるだろうし保存に拘る意味はないって考え方は分かるが
個人の思想の問題だし保存不要説はさすがにブログでやれとしか言えんわ

あくまで「ディスク化用途や保存用途としては難あり」というだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/25(日) 23:21:46.89

大阪住みだがひかりＴＶに変えた場合にサン、KBSを見れる方法はないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 00:46:06.20

意味が分からん。地上波はひかりTV関係なく見れるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 03:49:11.20

ひかりTVで見れる地上波とBSはNHKだけだったはずだから実質何も見れない
ひかりTVはCS系放送を綺麗に見るためにある

NHKほんとヤクザみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 07:16:35.74

BSについては、需要はあると思う。
アンテナ上げられない集合住宅もあるし、豪雪地帯では重宝するだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 08:08:26.92

ひかりＴＶは、パススルーではなくＨ２６４で再圧縮なのでのでＢＳ民放が拒否している。

フレッツテレビは、パススルーで分配も問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 09:50:17.66

>>476
適当なこと言っちゃだめだよ、地上デジタル放送はフレッツ・テレビと同じくらいの
エリア受信できるよ。東京ならこんな感じ。
http://www.hikaritv.net/point/chideji/area/tokyo/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 10:31:04.99

質問者の言う「サン、KBS」はひかりTVチューナー経由では見れない
でも直接地上波を受信すりゃ今まで見てた番組も観れるやん？

それに、地上波をひかりTVチューナー経由で見るとか正気じゃない
地上波放送のひかりTV配信は再エンコ品だから生の地上波の方が画質いいし
上で出た録画の問題も絡んできてデメリットしかないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 11:37:47.50

>>480
それは同意、だけど別々に録画したら切り替え不便という人も多く、地上波あった方が
いい人が多いらしい。

しかしひかりTVって、H264でも専門チャンネルは8.7Mbps、BSは10Mbps、地デジは14Mbps
しかないのに、BDAVの規格外って何かおかしい気がする。そんなビットレートも
満足に記録できない規格なんだろうか？ひかりTV独自の方式で規格が合わないならわかるけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 17:21:58.88

切り替え不便って奴そんなに多いかな？
そんな奴はひかりTVの仕様自体不便って一蹴しそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/26(月) 20:50:48.08

>>地上波をひかりTVチューナー経由で見るとか正気じゃない

最近ネットはベッドで寝っ転がってiPadが8割。PCもあまり使わなく
なったという流れで、iPadでひかりTVをよく見るようになった。
チョイ前の神バージョンアップおかげ。病気がちという事もあるが
将来寝たきりになっても、ある意味安心だわさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/28(水) 09:06:54.89

>>468
ひかりTVって市販のBDソフトより高画質なの？
だとしたら現状そのまま保存できないのはどうしようもないと思うんだけど？

というか>>1に、ひかりTV H264 8.7Mbps
と書いてある

BDAVの規格はwikiに、
映像最大ビットレート15Mbps
システム最大ビットレート28.8Mbps
と書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/BDAV

市販のソフトの方が圧倒的にレートが高いね
個人的な感想として、ひかりTVは有料系の中では高画質だけど、BDと比べるとかなり眠たい画質だと思う

反論ある方はどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/28(水) 11:09:43.13

そらBDのが画質いいだろ。放送なんだから
大きいのはレート制限の方じゃなくて何か規格条件に合ってないんでないの？

そうじゃないとBDレコーダーでスカパーからのデータは直送りできるのにひかりTVだけ再エンコ求められる理由がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/29(木) 11:21:27.49

HD化はされててもBD化されてない映画も多い。有名タイトルでも採算が取れないとみられた大半の映画がDVDで止まってる

例えば海の上のピアニストとかHDで見れるのはテレビ放送だけ
オンラインレンタルもあるにはあるが画質お察しだし何より保存不可

だから保存できる現状の最高画質といえば放送の録画のみ
んで、その保存の質が落ちるとなると映画好きには死活問題だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/31(土) 22:03:10.33

画面が乱れまくって音声途切れまくって何も見られない――――――！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/02(月) 19:23:26.12

よくあること。再起動どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/02(月) 22:26:41.05

何十回やっても乱れまくって幽霊がいる時のカメラ状態www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/02(月) 23:49:13.49

>>489
HDMIケーブルが外れかかっているだけだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 08:02:24.95

それはどこあたりに付いてる線でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 08:03:36.54

あ、ちなみに各機械の差し込み口はガチャガチャしてみましたが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 16:06:10.16

初期不良じゃねえの？いつものこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 17:29:24.47

もう4年近く使ってるよ
たまに綺麗になったりして直ったかと騙されるわーw
ビデオのとこまで行けたらビデオは見れるんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 19:01:28.69

くっ、また｢一時的に再生できません｣が出た……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 20:17:55.76

ひかりTVをルーター経由で見てるんだが、なぜかパソコン消すとブロックノイズが出る。回線細くなってる感じ
同じルーターに刺さってるからルーター側の設定すれば治るんだろうと思ってやってるがわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 21:48:46.40

やっぱパソコンとか使うと状態が変化するのかな？Xbox使い始めてから変になったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 22:07:26.64

>>496
PCをシャットダウンしてWake On LANの待ち状態になると
リンクスピードが10Mbpsになるのでそのポートに光TVの
マルチキャスト・パケットが流れると速度が足らなくて
溢れるからだったかな

対処法は覚えていないけど過去スレか光TV、wol をキーワードに
検索すれば見つかると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 22:08:07.23

あ、光TV→ひかりTVね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 23:37:13.11

Wi-Fi器機を色々繋いでたら、ブロックノイズ出まくってた。
今は、録画してないときだけ繋いでいるが、不便だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/03(火) 23:50:30.26

PCの起動中ノイズがでるから無線LAN中継機で隔離した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/04(水) 09:06:18.23

今日の状態
9時ジャストでいきなりノイズが消えてハッキリくっきりスムーズに！
なんかハッキングでもされてるんだろうかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/04(水) 12:59:17.65

>>498
朝方試して見たらブロックノイズ出なくなった。ありがとう
ルーターずっと見てたけどPCの方で設定とは気が付かなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 07:11:15.12

>>502
それ9時にPCの電源オンにしたでしょうw
>498の問題はPCの電源オンした時点で消えるから・・
逆にPCシャットダウンしてまたノイズ出るなら
このWOLを無効にしないと解決しないよ。
無効にする方法が分からないならPCの電源切らないようにするか
PC使わない時はPCのLANケーブル抜くことw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 12:26:56.47

>>504
ありがとう
横文字が多いからよく咀嚼して頭に入れて頑張るよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/05(木) 13:40:07.78

と思ってたら何もしないのに30分になったとたんに画面がクリアに
何故かジャストの時間にクリアになるなぁ
有線で電波妨害なんてあり得ないしひかりテレビに電話しても｢状態に異常は見つかりません｣だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/06(金) 07:14:18.67

ひかりTVの機器以外をネットワークから物理的に引っこ抜いておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/06(金) 07:38:54.78

スクランブル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 22:44:41.16

みんなチューナーはレンタルしてるの？
もう何年も契約してるから買ってしまったほうがいいんじゃないかと思えてきた
故障したらめんどうだけど月レンタル540円払うなら
17か月で元が取れる　M-ISP200（9240円）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/19(木) 22:55:30.11

新品購入したらレンタルしてるヤツは返却するんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/20(金) 01:51:37.23

>>509
トリプルチューナーいいよ
でもシングルでも充分かな
戻る気にはなれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/23(月) 23:34:44.31

ひかりTVﾁｭｰﾅー内臓ﾃﾚﾋﾞみたいなのあるの？
なんか見たけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/23(月) 23:35:25.98

これ
http://www.hikaritv.net/services/guide/iptv/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/23(月) 23:42:32.25

自分の持ってるREGZAは録画出来ないってんでゴミじゃんって思ったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/24(火) 08:08:26.81

>>380 >>512
　×内臓
　
>>450
　ご教示

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/24(火) 18:30:17.93

http://fotla.net/7Me0W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/24(火) 18:36:56.82

うちのTVはひかりTVに対応してるんだが
これってチューナーなくても見ることできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/24(火) 20:05:55.51

>>509
そろそろ買おうかと思ってる。今日聞いたら画面から購入出来るみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/24(火) 20:07:58.33

>>517
>>513に載っている対応テレビですか？もしそうならそうです。今日コールセンターに問い合わせた。ただ一部のテレビしか録画機能は付いてないって言ってた。レグザとかなら録画も出来るらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 07:32:25.52

俺もチューナー買おうかなぁ
でもチューナー替えたら今までHDDに録画した番組観られなくなるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 10:08:33.74

難易度高いけどBDに移せばおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 12:53:28.08

>>520
そう言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 18:59:57.65

自分もそろそろチューナー買おうと思ってたんだけどいろいろめんどうなんだな
うちのレグザはチューナーなしで見ることはできるが録画はできないタイプだった　意味ねえだろこれw

HDDにもまだ観てないドラマや映画がいっぱいあるしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 19:51:57.04

2年以上契約するなら絶対買ったほうがいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/25(水) 23:49:38.67

新チャンネル追加および終了チャンネルのお知らせ
http://www.hikaritv.net/info/2015/0225/

どうでもいい

フジテレビONE TWO PigooTV KawaiianTV 増やしてくれ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 19:19:29.36

３月のひかりTVガイドが送られてこなかった
みんなは来た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 22:53:11.64

うちも来てない
配布やめたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/02/28(土) 22:59:52.43

来てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 02:00:54.03

ウチは一年前から届いてない。
サービスで最初だけ送ってたのかと思ってたが、最近、契約状況の確認をしたら、ガイドも料金に含まれてることがわかり問い合わせたところ、一度、宛先不明で戻ってきたので、発送を止めたとのこと。
郵便配達のずさんさは相変わらず酷いが、ひかりも確認メールの一本もよこさず、そのまま放置とかふざけんな。
CSのガイドの方が見やすいし、要らないんだけどな。ガイドだけ解約したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 13:26:17.37

>>526
きたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 13:27:49.56

チューナーレンタルやめたいんだけど、ネットオークションで安く売られてるものでも動けば大丈夫だよね？録画とか一切しないから番組が見られさえすればいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 14:21:16.01

>>531
オークションなどの中古の場合は、レンタル品購入した場合使えないので、必ず購入品か確認しないと駄目。
http://hikaritv.asahi-net.jp/services/guide/tuner/rental/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/01(日) 14:54:19.36

>>532
そうなんだ。やっぱりひかりTVから買います。ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 04:55:36.10

番組表が手元にないのは不便
5年以上使ってるが届かないのは初めてだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/02(月) 08:20:12.85

うちは今朝郵便受け見たら入ってた
昨日の夕方以降に入れたんだろうな
4年になるが月が明けてから届いたのは初めてだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/03(火) 21:42:31.54

レンタル品を買い取ることはできんのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 09:26:46.44

リモコンの操作性はなんとかならんものか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 18:46:30.69

ひかりTVガイドガイドが今日届いた
メール便の問い合わせ番号で調べたら2月27日夜発送w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/04(水) 21:44:39.87

教えてほしいんだけど、WOWOWの受信もBSアンテナとひかりTVでは画質に差が出てる？
ひかりTVが画質いいなら契約したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/09(月) 20:57:28.33

これ、どこでもTVのダウンロードデバイスってどうやって登録するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/10(火) 01:39:42.70

webIDでアプリにログインしてれば自動的に使えるが
そのまえに本体にデバイスのMACアドレスを認証させてあるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/10(火) 01:53:14.72

ダウンロードしたいビデオを選んでダウンロードボタンを押すだけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/10(火) 12:37:11.44

4K対応チューナーST-4100のレンタル料って月額1944円なのね
ちょっと高いかなぁ...
交換してもらうか悩み中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/12(木) 10:16:18.88

4Kテレビ持ってるなら迷うことないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 22:00:04.90

NHKに入ってないからBSプレミアム見れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/04(土) 22:26:09.44

クソだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/05(日) 00:54:42.09

前は普通に見れたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/10(金) 15:00:56.35

録画してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/12(日) 14:46:56.50

録画しても乱れたまま
スクランブルかけられとるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/12(日) 22:19:05.31

ひかりＴＶはライトユーザー以外は不満でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/13(月) 13:15:09.01

何故乱れるんだろう
やはり幽霊系か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/26(日) 23:49:22.64

どこでもひかりTVの対応、マジで機種毎なんだな。
スペック的には絶対使えるのに海外から取り寄せたsimフリー機だと使えなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/28(日) 10:07:42.34

初心者ですご教授お願いしますm(__)m
番組名はふせますが亡くなったじいさんが出演してる番組の画像キャプをどうしても
撮りたいんですが
NEC valuestar vn770/r windows8.1 smartvisionで視聴可能　PettyCamera等ではやはり黒幕...
何とかならないものでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/28(日) 16:11:20.88

　ご教示

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 22:45:15.89

スマホ、デジカメで画面を撮る
画面だけでいーのか？動画じゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/29(月) 23:25:08.33

とりまvaluestarで見れてるんならデスクトップのスクショを撮れるフリーソフトをインスコってのじゃ駄目なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/30(火) 16:57:37.24

>>555　>>556
ありがとうございます！記念のアルバムつくる作業で画像が必要なのです
スクショはオーバーレイ無効化も試したんですがやはり真っ黒になるので
やはり直接撮影がよいのかな文字通りブラックゾーンだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/30(火) 21:32:06.88

>>557
キャプチャーアプリでもダメなんだ？
BandiCamってアプリでもダメ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/01(水) 05:10:56.87

>>557
' >>555-556 '

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/01(水) 08:32:41.27

>>559
ありがとうございます次回に活かします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/01(水) 08:35:47.43

>>558
BandiCamはまだ試してないです
今日は環境が無理なので明日試してみます！
ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/06(月) 23:09:35.49

561です
自分には鉄壁のガードですねbandycamもだめでした
動画は音声のみ録れているかんじです
諦めてＢＤに落としてからアレしてキャプろうかと思っています
ブルレイライタ買わなくちゃですけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/07(火) 01:35:11.40

ゲームオブスローンズどこまで
スターチャンネルオンデマンドで無料でやってくれるかな

今来られても見てられないけど
ララＴＶオンデマンド来て魔術師マーリンも無料で見れたらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/07(火) 14:08:38.51

>>562
BandiCamでブルーレイに録画したのをキャプチャーしてみたけど、たしかに真っ黒になるね。セルDVDはキャプできるから、アプリの設定で何とかなるのかもしれないが。
静止画ならPrentScreenでコピーして、ペイントとかにペーストすればキャプできるみたい。ただ、画像の拡大縮小が出来なくなった。良くわかんね。
アニメのスレにパンツ画像をキャプして貼ってる人がいるから、聞いてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/07(火) 15:27:07.93

>>562
気になって調べてみたが、なかなか難しいね。
OLCってアプリを起動させておけばBandiCamでキャプできるという書き込み見つけたが、オレのパソコンではダメだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/11(土) 13:49:34.42

HDMIキャプチャー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/14(火) 00:07:35.14

ドコモ光に転用してもそのまま見れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/14(火) 01:40:06.90

>>564
わざわざありがとうございます！私のＰＣではプリントスクリーンもだめでした。
ブルーレイライターを購入してしまったのでＢＤに落としてanydvd使ってキャプ撮る事にしました。
ただ気になるので　>>566さんの言うHDMIキャプチャーも調べたいとおもいます