CNA秋田ケーブルテレビ Part2
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>>545
現在契約中の回線速度に比べると桁違いに早いのに月額がその位の値段なら乗り換えたほう良さそうですね!
これから詳しく覗きに行ってみます、ありがとう! CNAひかりはめちゃエリアが狭そうだよな
今までのHFCから自前でFTTHに切り替えるには費用も手間もかかるから
エリア拡大しないで既存のHFCエリアは代わりコラボ光のCNA光ネットラインで埋めるんじゃね?
CNAもNTTとかと組んでこういうことしてくれないかな
ジャパンケーブルキャストはCNAとも関わりあるみたいだし
http://www.e-catv.ne.jp/pressrelease/20151117.pdf
http://www.iidacable.tv/notices/2536/ >>547
エリア狭いというより、未開通エリアをひかりで拡大したんだよ。HFCにもう設備投資はしないだろうが、幹線はひかりだから各家庭に引き直しなら負担は求めるだろう。いずれ設備更新と共にひかり化していくと思う。 >>548
cnaにひかり化するだけの資金あるの? 光フレッツでFC2動画をよく鑑賞してたんだが、最近ケーブルの回線を引いてる一軒家に引っ越した。
ナントカ10というコースの契約なんだけど、FC2動画が読み込みが遅くて観れたもんじゃない。
ようつべは不思議にちゃんと観れる。
こんなものか?? もし今の我々に、積極的な政治関与のチャンスがあるとすれば、小沢一郎=山本太郎 しか残されていない
私は彼らを首相にとは思わないが、まともな人間優先の主張をしているのは彼らしかいない
https://twitter.com/tok aiamada/status/680237578721734656
【小沢一郎】 マ イ ト レ ー ヤ 【山本太郎】
★ ★ ★
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
,, -──- 、._
.-´ メロリンQ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚-=・=- -=・=-oヽ:
| (__人__) |:
l ) ( l: 「本日は自民党の告別式」
` 、 `ー' /:
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長渕剛がSEALDsに「希望を見た」! 一方、口をつぐむ若手ミュージシャンには「銭が欲しいなら医者か弁護士になれ」
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、
上田晋也 草野仁 津川雅彦 向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312 >>543
昔より遅くなったのウチだけかなと思ったけど、
やっぱり回線品質が落ちてきてるんかな・・・ cna回線での帯域制限はどんな感じですか?
YouTubeや等の動画サイトやtwitch等の配信サイト、huluなんかの定額配信サイト等
あとピークタイムでの速度低下は著しいですか? >>554
現在10M回線で利用中ですが、以前はHuluも観れたのに最近ではニコ生すら止まります。
1Mすら出ないことがザラなので、動画関係は厳しいですね。
バックボーン回線にトラフィック問題を抱えた業者(OCN?)を採用しているのかもしれません。
固定回線でこれでは、制限中でも上下6M出るようになったWiMAXの方がマシかなと。
地元企業だからとCNAを使ってきましたが、春までに他社の光回線へ変更しようと思っています。
もしかしたらプレミア300やCNA光ネットラインの方は快適なのかもしれませんが・・・ CNAのメンテナンスあってCNAの人間がうちに来たけど
うちの環境はテレビはCNAでネットと電話はフレッツ光ギガラインとひかり電話なんで
CNAに変えると安くなるとかうちと契約してる人はテレビとネットの契約は別々の会社で契約してる人なんていないとかぬかされた。
いまさらいくら下り300Mでも上りが10Mしか出ない低速回線なんか契約できるかよ。
そんなに契約してもらいたいなら1GのCNA光のエリア拡大しろよな >>556
それをCNAに言ったか?
言わなきゃ意味がないのだが。 >>557
メンテには親が立ち合ったんで。
自分は親からその話聞かされただけなんで >>556
参考までに月額とどのくらいの速度出てるか教えてくれない?秋田県内だよね? >>560
そうだよ
下り500から600上り700から800ぐらい。
月額ispやひかり電話入れて6000ぐらいかな。
フレッツ光のようにisp変更できるコラボ光はドコモ光しかないんで次はドコモ光に転用検討中 深夜帯の下りはこんな速度を叩き出す有様。
1.NTTPC(WebARENA)1: 26.76Kbps (3.29KB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2: 73.46Kbps (9.12KB/sec)
推定転送速度: 73.46Kbps (9.12KB/sec)
もうサービスじゃなくて搾取の域。
上りだけ安定して1.5〜2M出されてもね。 >>563
下り10M上り2Mのコースです。
最低限WEBが見られる速度が出ていればこのままでもよかったんですが、
工事費を払ってでも解約したいと思える位に低下したので踏ん切りがつきました。 >>562
うちも同じプランだけど似たような速度しか出てない
だから>>561さんの速度見ても500kbなのか500Mなのか判断出来ないレベルにまで速度低下してるcna
解約時に違約金や工事費とられるなら鬱陶しいけど速度が改善するなら契約切ろうかな 10M契約で平均200〜500キロバイトしか速度出ません。サヨウナラ。 飯田ケーブルがNTT東の光コラボ活用し放送含むトリプルサービス開始、全面光化を計画
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/042801274/
CNAもこれやればいいじゃん http://www.tohknet.co.jp/t-hikari/
CNAのライバルがまた増えたな
これでますます個人も法人もCNAの低速回線とは契約したがらなくなるかもな オリンパスやノーリツ傘下だった頃はそれなりに使えてたんだけど、
独立してからは設備投資をケチっているのか目に見えて遅くなった。
株の買い戻しに払った18億を早く回収したいのかもしれないが、
露骨に利用者へツケを払わせるのは地場企業としてどうなんだろう。 遅い遅すぎる何も改善せん
契約した頃は何不自由なくサイトの閲覧もYouTubeやなんかの動画も観ること出来てたが今じゃ全然。
CNAのインターネット解約時に違約金かかったりするの?
上の方にあったwimaxか光にするわもう モデムを移動させたいんだけど他社は移動費が数万円なんて記事を読んでゾッとした
CNAはどうなんだろう
もし安ければ継続したいけどこの機会に解約すべきかな ここ最近この時間帯あまりにも遅すぎる
25Mbps契約で600kbpsってどういうことなんだろうね
ちなみにウチは前にサポセンと一悶着あって、ココと契約してるうちは特例措置として300Mbpsプランの経路を25Mbpsに速度抑制して接続させると言われ今までは良かったんだけど、何これ
そろそろ引き上げ工事料無料で解約まで約束させてもいい頃合いかな? CNA光やっとエリア拡大で秋田市内の中心部の一部で受付け開始したけど
うちのところに来る頃にはNTTやKDDIが10Gサービス始めてそう CNAインターネット遅すぎ。
300Mbpsとか言って、うちは10M切ってるんだけど。。。
サポート呼んでも、来たその時は一時的に回復する、持って来たパソコン繋いで色々見てるけど、各家庭ごとに速度弄れるんじゃないのか?と問いただしてもそれは無いと言う。
ではなぜ?サポートが来た時だけ速度上がる?
とっても不思議だ。。。
先日ソフトバンクで聞いたら
ソフトバンク光に乗り換えの場合
解約、撤去料を最大10万円までで全額負担してくれるみたい。
確か、CNAの解約、撤去料は
15000円だったはず、これはお得だよね。
CNA光も一応我が家は12月の開始区域らしいけど、まだ全然アナウンスもないし。
そろそろ乗り換えどきかな。 ソフトバンク光も評判悪いしどうなんだろうね
てかここ30分間全くネットに繋がらないんだがおかしいだろマジで
Wi-Fi切ったらスムーズだしなんなんだろうこれ ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。 ここのネットってやっぱ遅い?
今so-netの光コラボで合計4500円くらい払ってて、訪問点検のときにCNAの1番いいやつ学割で2900円くらいって言われたんだけどどうなん? ネットが糞なのは言わずもがな、ここ最近はテレビ放送の方もたまにプチフリし始めるようになったわ うちだけかと思ったらみんな遅いんだな
最近夜になると1M切るからストリーミングもブツブツでキレそう
15年ぐらい契約してるけどストレス溜まるし解約するかな 夜にAmazonプライムの動画見てると極端に回線重くなるんだけど
帯域制限とかしてるのか?うぜえんだけど CNAひかりは10GE-PON導入してるみたいだな ここ1年くらいでパソコンのLANか無線LANが壊れたかと
思うくらい遅くなってCNAに来て貰ったら無線LANが原因
だと断言されてた。
日本で最大シェアのメーカーだけど不具合が多くCNAでも
困っていると・・・
単身赴任先は光回線なので,その無線LANを持っていくと
普通に動作しているし
かれこれ18年くらいの契約になってて昔に測定した時は
10Mbps契約で10Mbpsの測定結果だから回線を疑うのに油
断をしてた
まとめると現状はこんな感じ?
10Mbps契約:100か200〜500kbs
25Mbps契約:600kbps
300Mbps契約:10Mbps以下
うちは下り10Mbps契約で100kbpsだった
上りは250kbps
300Mbps契約を考えてたから危なかった
CNA光ネットラインを入れている人はいるかな?
速度がどの位あるのか興味津々 >300Mbps契約:10Mbps以下
さすがにそんなに低いわけ無いだろう
今さっき自分で測定したら200Mbps以上は出た
http://www.speedtest.net/result/6028418916.png
NETGEARのルーターを使ってた時は250Mbps以上出てたよ 300Mbps契約だけど、空いてる時間探して150Mbpsが限界
ゴールデンタイムなんか20Mbpsしか出ないなんて当たり前
金だけ取ってベストエフォートを口実に増強すらマトモにしないからね ハイパープレミア300Mだけど
月曜の21:40だと平均80Mbpsくらい(ついさっき計測)
http://www.speedtest.net/result/6029723942.png 日曜日に時間別で測定をしてた
<10Mbps契約>
8時の9.6Mbpsが最高で
10時から22時の間は0.7から1.9Mbps
昼付近に0.1Mbps
光ネットラインをCNAに確認をしたら
CNA光のサービスエリア外を対象とし
てますが,旧市内(の表現で分かる?)
でもCNAひかりを計画中で今年の5月くらい
から受付予定とのことでした。
料金は300Mbpsと同じにする予定だ
そうです 要するに設備更新とともに同軸は撤去して光化していくんだから待ってりゃ光は来るよ。待てない人のためにネットラインやってるけど。 光改修に伴い・・・の案内が紙1枚着て、
後日電話連絡しますと書かれていたのだが、連絡が無い。
CNA光契約していないから契約を迫るのだろうか?
今ソフトバック光は工事費無料で、CNAの撤去費用も
キャッシュバックするとの話で、悩み中なんだよな。 >>592
テレビ見ないんならそれで良いんじゃね? >>592
589なんだけど,10Mbps契約から300Mbps契約は
モデムの交換費用が掛かりますが,光の場合は工事
費は無料で,うちの地区は5月の案内で工事は7月頃
とかの説明でした
1Gbpsとのことですが時間帯で変化はするでしょうね
単身赴任先での光契約も速度はかなり変動してます 光ケーブル説明は来週受ける事になったのだが、
電話では日程のみしか話しなかった。、
事前情報があまりにも無いので、来た時何を具体的に聞けば
良いかが不明なのが、不親切だ。
とりあえず御所野地区の様な契約になると思っておけば良い
か聞くとするか。 光改修工事の説明?(実話です)
1.光ケーブルを引きます。
2.光電話と一緒に契約するとNTTの光ケーブル利用しますので工事費安くなります。
3.NTTの光ケーブル引き換え工事完了は1年〜1年半先です。
4.銀行口座と銀行印用意してください。
電話は親が支払いしているので、電話の契約状況が判らず契約は保留した。
乗ってきた車はCNAと記載してたから社員なんだろうけど、
契約を取ることに専念してて、何故改修するのか説明なし、胡散臭かった。
偽者じゃないよな?しばらく保留しよう。 昨日説明受けた592です。
CNAの都合で光ケーブルにするのに工事費3万円かかると言われた。
周辺の契約者と一緒に施工すると7千円、NTTの光電話用線を利用すると
1千円で出来るという説明。
嫁が銀行通帳と印鑑の管理をしていて不在と言ったら、出した契約書を説明
することなく仕舞い持ち帰った。
>>594 のレスとの整合性が無い。
工事費の話だけで、判子を押さないから工期の話や契約書内容の説明を一切
しないのも怪しかった。
置いて行った名刺はサポートの電話番号だったが、確実に確認取れるのは
どこなんだろうか? 引き続き592だが、書いていて疑問。
何故銀行口座が必要なんだ?
通信料銀行引き落としになっているから、新たに教える必要なくないか?
10Mから25Mに変えたときも契約書なんて書いた覚えも無い。 >>597
なんか怪しさ満載な感じですね・・・
口座番号は継続利用だと聞く必要がないと思いますけど
どうなんでしょう
八橋地区は5月からの案内で工事は7月だけど工事費は
無料と電話で確認したときに言われてた
STBを変更した時は,変更契約書を書いてました 592です。
新屋地区に住んでます。
八橋地区の5月案内と今回配られた案内とは別物ですかね?
案内の紙には全契約者に2月中説明すると書かれていたが、
八橋地区には届いていないのかな?
でも口座を聞いてくる時点でかなり怪しい。
HPにその辺の情報があれば安心出来るのだが。 光ケーブルってインターネットのための物で、テレビの受信には関係ないですよね?
それでも工事はしなければならないのでしょうか?
銀行口座教えろってのは、本当におかしいですね。
HPに何も情報が無いのも本当に不親切。
0120で始まる番号でCNAから電話が来てますが、面倒なのでとりあえず居留守使っています。 >>601
>光ケーブルってインターネットのための物で、テレビの受信には関係ないですよね?
うちは光ケーブル(CNAひかり)なんで、光ケーブルでテレビ受信、ネット、固定電話です。他に線なし。 >>592 自分も新屋在住です。
名刺の電話は0120344037なので代表電話した。
>>601
説明もA4の白紙に線3本書いて終わりでした。
判子押さなかったらCNAひかりのパンフレットは置いていった。
光電話を契約しないと言ったらテンションが下がっていたのは、
契約ノルマが有ったか、NTTの回線を使えば工事費浮くからか?
八橋は無料で、新屋が有料なのはこれから光を引くので、工事費
を回収したいのかも? >>596
CNAひかりってアクセス回線はNTTの回線使うってことはダークファイバー借りるんだな
自前でアクセス回線敷設してるんじゃないんだな 携帯がKDDIじゃないとネット回線はここと契約する意味はあんまりないね
うちは携帯はドコモでネット回線はフレッツ光だからドコモ光行くと思う
ここと契約してる人って携帯はKDDIなの? スマートバリュー考えてるならここよりauひかりのほうがいいと思う
もしauひかりが提供エリア外ならauひかりみたいにスマートバリューが使えるコラボ光のひかりJもある >>603
説明がまったく同じ、あれで不信感を覚えた。
新屋地区担当者が駄目なだけかもしれないが。
>>604
NTTの回線を使用出来ないと1年以上掛かる様なニュアンスの
説明だったから、自前で引っ張って整備するのが1年先なんだろうと
考えられる。
NTTの回線を借りるから光電話契約が必要だったのだろう。 情報公開しないで、契約を結ぼうとするから疑心暗鬼になっている。
公開したら何か不都合でも有るのか?
スマホがドコモだからドコモ光を検討してみるか。 CNAひかりって電話のほうはKDDIのケーブルプラス電話じゃないのか
話はかわってCNAひかりの実効速度をradishに貼ってた人いたけど速度たいしたことないな
あれならうちのフレッツ光のほうが速いわ 郵送されてきた案内を見ると、全世帯工事が必要と書いてあるね。
それなのに工事費取るとか有り得ないだろ。しかも取られる地区と取られない地区もあるとか、絶対におかしい。
インターネットはCNA使う気無いし、とりあえず無視してみるか。 CNAのサイトにCNAひかりのページも少しあったけどいつの間にかなくなってるな。
ほんと不親切だな CNAは毎日のように電話を掛けてくるから注意。
中央地区(八橋周辺)引替で予算が尽きたんじゃないのか?
その他地区は、光コラボで何とかしようとして、同意書ではなく契約書を持っていると。
公表されてない以上契約を結ぶのは注意が必要。
家族と相談するとか言って書く気の無い振りをすれば、後で電話くださいと言ってそのまま持って帰る。
しかし、案内状は本当に全世帯に配布されているんだろうか? >>612
これのことかな?
「CNAひかりサービス」のご案内
ttp://www.cna.ne.jp/modules/en3/index.php?content_id=126 >>614
これだね
でもCNAのトップページからはなくなってるね 案内書が来た人の多くは、新手の詐欺だと思っているのではないか。
同軸ケーブルの時は、地域毎に何時ごろ開通予定で、工事費用や通信料の書いた紙があった。
今回はHPには公表されていなし、計画書も添付されていない。
訪問した人は、落書きを書いて説明したつもりになっている。
客先に判り易く説明するべく説明資料を作成しないとならないのに作ってない。
本当にCNAの人なのかと思われても仕方が無い。 >>614
この対象地区に住んでて、光引いたものです。
それまでの履歴は、
1.NTT普通の電話
2.フレッツとひかり電話
3.フレッツの光ケーブル転用でauひかりと電話
4.新たにもう一本光ケーブルを引いてCNAひかりとケーブルプラス電話
それぞれ工事費は払った。電話番号は全部引き継ぎ
2から3で速度は上がった、3から4ではわずかに下がったがテレビも使うしまあそんなもんかなと。
4で初めてCATVにした。3までは電波のテレビ見てて同軸のCATVは引いたことない。 CNAの説明者が良く理解していないのではないか?
CNAひかりとCNA光ネットラインを混同して説明しているとか。
CNAひかりのページ1番下に工事費が書いているが、案内が来ている人は移行に当たるのだから、
1万2千円なのに新規の3万円と説明しているようだし、委託を受けた人が説明しに回っているじゃないだろうか? テレビだけならまだしもネット回線はここはおすすめできないな
フレッツ光やauひかりのほうがいいと思う 速度を重視せず月額を安くするにはCNAが良いが、光になるなら他社が良いのは事実。
ここ1週間の書き込みで指摘するべき点は、光への引替に関する説明だけをすればいいのに
関係の無い光電話の契約や他社との比較検討させる時間を与えようとしないCNAの態度に問題がある
という点だろう。 ここまで強引気味に勧めたがってるけど、切り替えてどこまで速度出るかだよね
ただでさえ現状300Mbpsでもゴールデンタイムでまともに速度出せないのに光になったところでねぇ...
どうせ設備費絞ってギリギリのラインでしか帯域用意しないでしょうよ
いい加減ベストエフォートで誤魔化すのやめてくれないかなぁ CNA宛メールがパンクしたのが重要なお知らせか〜
CNAを相手にするのも馬鹿らしくなってきた。
フレッツ光は初期費用が相殺される光コラボがいいんだろうけど、ネット情報が多すぎて決められない。
au、ソフトバンクはキャリアが違うから除外だし、ドコモ光は細かすぎで要領を得ない。
比較が判りやすいところは無いだろうか。 CNA ひかりを使用している方に質問です。
実際、どのぐらいの速度が出ていますか?
ベストケースとワーストケースを出していただけると助かります。
また、現在 au ひかりなのですが、CNA ひかりに変えるのはやっぱりやめといたほうがいいですか? >>623
地区によると思う。
うちは先行開通している地域(秋田市北部か秋田市南部かのどっちかだ)だが、auひかりから変えても遜色ないスピードだった。遅くとも400は出る。
そういう話をしたら秋田市東部の友人がひかりに変えたんだが、20しか出ない、前と変わんないと言ってた。 >>624
遅レスごめん。そしてありがとう。
とても参考になりました。
チキンなのでネットはそのままにすることに決めました。 >>626
過去レスにもあるが、ただの説明力不足な地区担当だと思われる。
胡散臭いと思うのであれば、契約を結ばずに無視すればいいし、
気になるなら電話をして、別の担当者に話を聞く方が無難。 秋田に引っ越してきたものです…
いやはやネット申し込みしたけど、いろいろと大変すぐる。
JCOMなつかし 今CNAのサイト見れねえ
モデム故障っぽいのに連絡できん CNAのアドレスでMSアカウントの本人確認メール受け取れねえよアホが
結局他社のメールアカウントで受け取ったわ CNAひかりってまだIPv4でしょ?
フレッツ光でIPv6IPoEの自分には必要なさそうだけど 今日ひかりの移行説明受けた
現在テレビとネット契約しててそのままどっちもひかりにすることに
今のネットが10Mでクソ遅くて契約変更考えてたから、いいタイミングだった工事費浮いた
あとは速度がちゃんと出るかだけどこればっかは地域差もあるだろうしやってみないとわからんよな
まあ今がゴミクズ速度だから絶対速くはなるけどw >>634
テレビがひかりになるってどういう事なんですか?
胡散臭いし面倒なんで無視してたら、電話来なくなった。
必ず移行が必要なんじゃなかったのCNAさん? >>635
テレビの線が今のケーブルから光ケーブルになるってこと
既存のケーブルをすぐ撤去するわけじゃないって言ってたから、諦めたんじゃね?
何年後かわからんけど、既存ケーブル撤去するときは光移行か解約か選ばせられると思うよ テレビが光になったとしても、HDチャンネルが大して増えるわけでもないんでしょ
未だに光が来ないから全然詳細わかんないけど、どうせCNAだしそんな感じだろ?
BD対応STB用意もしてるのにコンテンツが追いつかないのは何でだろうね >>637
つっこみどころ満載だが書くのがめんどくさくなったから、まあ」いいか。 市役所付近は光が始まってるのに八橋近辺はまだらしい
夏過ぎ辺りには完了するって言ってたけどどんだけ無能なんだこの会社は
フレッツ光にしようにも解約金かかるしなあ…… 最近、CNAひかりにしたんだけど
少しネットアクセスが無い時間があるとDNSエラーが出たりして調子悪くて
ルーターのログ見てみたら毎日ずっとCNAのアドレスのudpアクセスが24時間続いてるようだった
61.11.177.***のアドレスが多いみたいだけどこれなんだろう?
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.197.147:53397 -> 255.255.255.255:3289)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.197.147:53397 -> 255.255.255.255:3289)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 255.255.255.255:52217)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 255.255.255.255:52217)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 61.11.177.255:52217)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 255.255.255.255:52217)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 255.255.255.255:52217)
**:**:** LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.135:58963 -> 61.11.177.255:52217)
こんな感じのログが毎日たくさんある 61.11.197.147も255.255.255.255でずっと続いてる LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.23:63375 -> 61.11.177.255:61117)
今はこれがすごい
ログ一面これ LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(192.168.0.1:58881 -> 255.255.255.255:58881)
これも凄い
流行ってんの?w PC起動したらまたネットに繋がらなくてルーターのログ見たら↓が大量に・・・
LOG_WARNING WAN:MSQ: Discard packet. UDP(61.11.177.23:63375 -> 61.11.177.255:61117)
なんかもうCNAひかりにしなきゃよかったと思うようになった
あと、HDD付きのセットトップボックスの冷却ファンの音が凄い煩い
煩いと思ってたH110iのアイドリング時のファン音が静かに感じるほど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています