【大川小】大川小 津波訴訟を議論する【津波訴訟 】
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やり様なんていくらでもあるからね。
校庭だって土砂崩れのデンジャラスゾーンなのに。
言いだしたら、100%安全な場所なんて無くなるから。 校庭が安全なら、裏山も安全と言う事になるか。
土砂崩れは校庭まで押し寄せているし。
倒木が危険と言うなら、倒木に注意しながら登れば良いだけの事。
落石注意となんら変わらない。 >>264
先頭の先生は 裏山に向かうつもりだった
だから学校の裏門から外にでた
なのになぜか 川に向かって歩きだしている
ただ単に引率先生が方向音痴なんだよ 避難なんかやらずに そのまま校庭で遊ばせておけば良かった
津波が見えはじめてから 避難したほうが
てんでこで みんな一斉に裏山に向かって走っただろうから
そのほうが被害は少なかった 野外ギャラリーと体育館の間が細道なんだよ。
一斉に詰め寄ると混雑して無理。
裏山も整然と登らないとだし、早め早めだね。
来るか来ないか分からない内に。
と言うか、10メートル以上と分かってたら登る。 校庭も今は無いけど、金網に囲まれていて、出入口は限られてる。 明確に三角地帯に行きますと言ってるし、裏山行きでは無いよ。
橋のたもとに行きますと言ったのかな？
当時から三角地帯と呼称してたのか。 教頭先生の対応は 地震なら模範回答で
普段の訓練どおりの行動をして
津波がこなければ問題なかった
訓練は熱心だけど本番はよわい 日本人の典型だとおもう 着のみ着のままって訓練どうりなのか。
そう言えば災害時の優先回線もあるけど。
外部連絡の必要性か。
推測の域を出ないし。
避難所ゆえにあるのか。 >>277
外部との連絡という意味だと
停電でＴＶが使えないのか不味かったな
避難訓練のとき わざわざ停電にしないからなあ
広報車も無線装備がないから 刻々とかわる情報は持っていないはず 大規模停電だから、電話局もどうなのやら。
災害用なのに災害で使えてないって考えにくいけど。 テレビが使えないのは確かに痛いね。
防災無線も送信局の電源不良で。
テレビ観てたら片付けなんてしてないよ。
大津波警報すら知らない人だって居るよ。 公衆電話が意外と繋がり易かったと。
繋がってるとしたら、連絡の用件は待機か退避かになるか。
退避を進言したかったと思いたいね。 体育館も使用不可にしてるからな。
交流会館が、元々避難所だったのかは知らないけど。
ここもうっすらとヤバイかも、て思ってたかも。
退避となると事を荒立てる事になるから、聞いたところで現場判断になるか。 津波予測が6メートルで、波長は数キロで、
標高は1メートルで、海からの距離は3.7キロ。
それで震源地からの直撃コースだと。
ここまで届くかどうかは考えそう。
勿論考え過ぎと言うのもあるけど。 災害時は電話をする人が急増するので、電話回線の許容を超えて回線がパンクしてしまう。
そのパンクを防ぐために、電話を掛けようとする段階で電話の使用を、一時的に拒否する制限をする。
制限90%でも、10回電話をかければ1回は繋がる計算になる。
この場合の繋がるとは、相手の電話のベルを鳴らす事で、相手がそれにでないと意味が無いけど。
災害時優先電話とは、その使用制限から優先的に電話を使用出来る電話で、公衆電話もその類いにあたるらしいよ。
災害時は長電話は控えめにと言う事だね。
優先電話とは、電話をかける時にしか優先性が無いので、その回線に接続を試みたと言う事は、
電話をかける必要性があったから、その行動にでたとは思われる。
試験運用する必要性は無いとは言い切れないけど。 283のレス番で、直撃コースと言ったけど、津波の陸への進入角度の事だよ。
波とは普段は平坦な海が、凸凹して移動している状態で、津波だとその凸凹の間隔が果てしなく長い。
その凸凹の進入角度が90度に近いと、より力が強くて、内陸の奥まで進入するのではないかなと。
比喩するとして、太陽の高さだよ。
赤道に近いと暑い。
つまり同じ津波の強さでも、津波の発生した地点によって結果は変わってくる。
過去のデータはあまり参考にならないかと。 旧ハザードマップについても触れると、新北上大橋の右岸の堤防道路は0から1メートルの浸水で、
堤防の高さは6メートルだっけ？北上川には5メートル位の水位の上昇が見込まれて、
陸の付近で600メートル手前で浸水０と言う事はあり得ないと思うな。
学校を避難所にしたいがためのご都合マップだよ。 海岸付近の人には見切りを付けられている避難所で、校庭待機と言う現状に不安を抱いて、
外部の指示を仰いだり、裏山避難の進言をしたくはなるかなって、説明だけど。 最終的には三角地帯行きだったからね。
間違っているのは見切りを付けた海岸付近の人達なのか？
それとも待機している自分達なのか？
理論上は津波は来そうだけどね。
迷いはあったのかもね。 広報車を派遣したのがまちがいで
あんなのは運動会とかゴミ回収日のお知らせ ハザードマップには避難所マークが2つあるから、交流会館も避難所だね。
北上総合支所もそうだけど、何か避難所運営に固執していた感じがする。
と言うか避難所は高台避難場所では無くて、避難所のありかたを間違えてるからね。
津波が来た場合の事を考えてないし、また来てからでは遅くて、津波に対しては鬼門な立地だよ。
やはり山に道が必要だよ。 大津波警報を聞いてこう思ったんだろうな。
避難してくる人を受け入れなきゃ。
逃げるのが職務では無いと。
それはそれで立派な考えだとは思うけど。
同時に安全に配慮しないと。 即刻一時退避と言う事になるかな。
裏山なり川なり、どちらでも逃げ道は選べるよ。 その点教務主任の先生は、体育館を受け入れ不可にしてるからな。
最終的には人を体育館に入れてる話もあった気がするけど、今探しても何故か見当たら無いや。
津波が来る畏れがあると言う段階なんだろうな。
そして、外部と連絡を取った可能性は大いにあると。 大抵の避難所には災害優先電話があると言う事になるか。
となるとそれは、自分の判断では無くて、誰かの指示と言う可能性もあるのか。 来る津波の大きさが分からない、確定してないなら、まずは津波の襲来を非常事態として捉えて、
裏山避難となるな。学校としては。
予測は予測でしか無いからね。
予測値は、大抵大袈裟に示されてると言う期待を、まんまと裏切られてしまってる。
そう言う事を事前に取り決めておく必要性もあるね。 実際に津波が間近に迫らないと、津波が来る畏れがある、の域を出ないし、
それでは遅いでしょ。
津波が来なかった場合の事を考えてしまったから、三角地帯地帯行きなんだよ。
利便性も大きいから。
校舎の上の方も検討してるのかな？ 油断だからね。
避難に全力を出しきると言うのは、何も難しい事では無くて、単に裏山に登るだけ。
その当時だと英断だろうけど。 巨大ザメの襲撃の畏れで、アミティー海水浴場を閉鎖出来なかった、ジョーズの市長みたいだし。
船底に上がって行くより、船内のパーティーホールに居た方が安全とした、
ポセイドンアドベンチャーの船長みたいな。船長だっけ？
正常性バイアスだよ。
危機意識の欠如。 客船の事務長とか。
ポセイドン号って32メートルの大津波でひっくり返ったっけ？
地中海の沖合いになってるけど？
最近のリメイクのやつは大津波だったと思うけど、大嵐だった様な。
Wikipedia見たらそう書いてたけど。 ポジティブシンキングだね。
楽観思考なんだよ。
最悪の事態を想定だと、逆にネガティブなものになるからな。 ただ、そのポジティブシンキングが、現実にそぐわないものだったと言うか。
ただ、現実を見ようとしなかっただけと言うか。
他人事って考えもあるけど。客観視か。 それが可能な状況なら、避難にはギャンブルはしない。
裏山も危険性を払拭し切れないけど、危険性に注意しながら登る事は出来る。
危険危険と言いながら、危険の具体性を検討してもいないし。 事務長の考えも分からないでも無いよ。
大きなクリスマスツリーを登って、上に上がれ無い人も居るから。
死ぬ時は諸共にと言う事。
アミティーの市長も、観光収入が死活問題だし。 船体を津波に対して横向きにしたら駄目な様な？
今だと言えるけど。
ポセイドン号の事ね。
海岸付近の常識も、内陸だと非常識になるんだな。当時は。
知識として理解してるだけか。 広報車の人と大川小の教師は その日はじめて出会ったのか
面識はなかったのかな
あんな狭い田舎だから 顔見知りでも良さそうだが 相川小は山に登っているから。
教務主任の先生が裏山行きを主張しても、聞き入れはしないでしょ？
妥協の産物かね？
と思いたいけど。 いざアガると何か恥ずかしいなw
期待はしていたけど。
まあ、日記帳だと思ってくれて良い。 わずか50分なのに、複雑な事情が絡みあってるからね。
そろそろ終息かと思ってるけど。 津波が来ますよ、どうしますか、危険ですけど裏山に行きますか？は、
まあ本当にそう言ったとしたい。
逆に言うと、裏山行きを念頭に置いていたから、今まで校庭待機だったんだよ。
何故なら、津波が来る危険性のある川には近寄れないから。
語感に何か、ホラ言わんこっちゃ無い、て感じが伝わって来る。 だから、逃げ道は裏山しか無い、とは思ってそうだけどね。最終的には。
ここまで来て川になるとは。
と言うか、そうこうしてる間に、陸上津波だって危ないし。
やっぱり最初に登らないと、後になっても踏ん切りが付かないものなんだな。 様子見で先送りした結果、津波が上陸してしまって、より厳しい判断を迫られたと言うか。
だって行き先すらまだ決めてないから。 模範的な避難行動の観点から言っても、ちょっと高いだけで川そばである三角地帯よりは、
幾分危険性があるものの、絶対的な高さと大きさがある裏山だろうね。
どうもその地域の中では、その論理が通用しなかったみたい。
大袈裟な避難行動と取られたんだろう。
それでも学校の前の県道で浸水を確認したから、教頭先生は走って来たと思われるけど。
三角地帯に行きますと言った本人が疑心暗鬼だし。
迷いはあったと思われる。 一方、教務主任の先生の動向はよく分からない。
校舎の見回りを再開した様だけど、津波が来ますと言う段階で、避難先くらいは把握してると思う。
7分前だから、避難先を決めるのに3分で校舎の見回りがたったの3分として、残りは1分か。
校舎の見回りって要るのかな？
どうせ点呼するのに、それに校庭には人が残留してるし。
確かに、この空気で裏山避難はやりにくいか。 地震があって外に出た時点で裏山を目指すのがベストだね。
正常性バイアスに呑まれない内に。
着の身着のままでも良いか。
山登りしてれば暖かくなる。
内履きは脱げない様に。 教頭先生は津波を見たわけでなく
通りがかった広報車から津波のことを聞いたようだ
広報車の記録に残っているから
それからわずか数分で 隊列を整えて 避難を開始した
教頭先生は無能ではないよ ＮＨＫのヘリコプターが上空に居たはずなんだが
記録残ってないかな 体育館の使用の可否を聞くくらいだから、それまでは津波襲来の畏れなし、て考えだろうけど。
5分で状況が一変してしまったからね。
学校に行く前に、まず海側に行けばよかったね。
ヘリのお腹にNHKと書いてあっても、それは低空飛行だな。
テレビのヘリなのか？ 大川小に200人が避難してると報道もあったみたいだから、上空を通りがかったのを情報源にしたのかも。
話ぶりだと、なんとなく津波到来後の気がするけど。 NHKのヘリだとJA○○NHてお腹に書いてあるみたい。
一応検索した。
○○は番号。
谷地の公民館の辺りにヘリポートがあるよ。
離着陸かも？
しょっちゅう飛んでるから苦情も寄せられてるね。
助けにもなるけど。 当時のテレビ放送は今でも見ることができる
ヘリからの映像があるかみてみれば？ 15時45分に宮城県のヘリ中継の初出で、仙台市街からだね。
同じヘリとは考えられない。
60キロくらい離れてるし。仙台市にずっと居る感じ。
石巻港もこの時に映っていて、雪が激しめ。
少なくとも、ヘリは居たんじゃないかな？
川遡上の様子は、何か北上川と似た様な場面な気がするけど。
曇りだから、その雲より低い高度に。 一応言うと、配慮すべきは学校周辺の諸々の事情では無くて、児童の身の安全だと思う。
そうしないと裏山に行けなくて、結局助からないからね。 なんでそんな単純なの？
児童の身の安全を最も重視する基本方針としながらも、だからこそ、それを守るため、その基本方針に沿って、学校周辺の諸々の事情も考慮するんだろうが
ちょっと間抜けすぎない？
だらだら日記みたいに書くのもいいが、自身の頭の中で整理してからレスしてほしいものだわ 裁判の事を言うだけなら、児童を裏山に登らせれば良いだけになるからな。
それをしなかったから、裁判になってる訳だし。
また裏山が、土砂崩れとか倒木とかに戻る流れなのか？
そんな事実が無くて、裏山に行かなかったのだから、責任取らないとしょうがあるまい。
もはやゴネでしかない。 なにが、もはやゴネでしかないだ
笑わせるな
学校周辺の諸々の事情を考慮せずにどうやって避難場所決めるんだよ？
お前は頭の中を整理してからレスしろや
ダラダラ駄文レスしやがって
まず何がいいたいのか、なぜそのように考えたのか、これを整理しろ 考慮してなくてその時に至っているのに、イザその時が迫っているのに考慮してしまったからじゃない？
最初の説明会でもう言われてるよ。
一言で言うよ。
学校の諸々の事情のせいで、死んだ。 ヤッパリアホだな
そんなもん結果論でしかない
親が大川小に子供を通わせたからってのと変わらん
親が他の学校に通わせていたり、他地域に住んでいれば助かっていたということも事実だからな
その諸々の事情の中で何が過失となるのかこれが大事なわけだ
その重要性を理解出来ないお馬鹿さん？
そんなやり方なら結局は責任は有耶無耶となる 津波が来たらどうなるかを、良く分かってなかったんだよ。
だから、あのタイミングで三角地帯まで歩き出したんだ。
一かバチかをそもそもする必要がなかった。
バットの森に行ったらね。 無知の成せる業が過失かな？
明確にそれを回避出来る裏山がある。
逆に言うと裏山しか無い。 >>329
> 津波が来たらどうなるかを、良く分かってなかったんだよ。
これは誰のことを言っている？
またその根拠は？
「万が一の事は考えたとはいえ、まさか学校まで津波が本当に来るとは思っていなかった」とは違うことになるが、これを否定する根拠は？
>>330
> 無知の成せる業が過失かな？
学校管理者として備えるべきとされる知識を有しておらずそれが原因で誤った判断をしたとなれば過失だろう 先生は試されて、そして間違えた。
正解率は決して高くはなかろう。
諸々の事情が込みなら。 >>332
ほら、答えられないだろ？
つまり、お前のは、駄文を垂れ流しているだけで、議論に耐えうるレスではない だって堤防の決壊では無くて、津波の越流が直接の原因なのに。
津波の予見性なんて、それ相応の津波が来たら、どこにでもあるよ。
滅多に起こらないだろうってだけ。
海沿いの人だって、そう思ってるでしょ。
予見性が有ると言えば有るし、無いと言えば無い。 滅多に起こらないだけに、滅多な事は言えない。
そこが集団避難の難しさだね。 だから、そこに裏山があるのに登らなかった。
その事実だけが問題なんだ。
このケースに限れば良い訳さ。
危険性を避けて命を落としたなんて理由はバカげてるからね。 >>336
> だから、そこに裏山があるのに登らなかった。
→
裏山に登っていたなら助かっていた
→
だから問題有り
↑
これを結果論馬鹿といいます こいつはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウしまくった永和信用金庫の顧問弁護士で極めて凶暴です 結果論と言うけど。
その結果があるから裁判になってる訳で。
結果が無かったら、内輪で厳重注意をするかどうかも怪しいよ。
重大インシデントだね。
三角地帯か裏山かの二択をもとにして、結果論と言ってるのかな？ 三角地帯行きは、もはや浸水しない想定だよ。
避難の意味が無い。
形式的なもの。 >>339
> 結果論と言うけど。
> その結果があるから裁判になってる訳で。
そうだよ
当たり前
損害発生という結果を前提として、当時の状況にてらして過失を評価する
きちんと区別を付けようね 不正裁判官に国民非難が殺到(*｀Д´)ノ！！！
冤罪殺人や誤判損害の裁判官が多すぎますから、国民から強烈に批判されてますね( ＞Д＜；)
さすがに国民アイドルヒーローも悪役裁判官を戒めてくれてます(Ｏﾟ皿ﾟＯ)
嵐メンバーが不正裁判官を倒す大人気ドラマ
99.9 -刑事専門弁護士-
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99.9_-%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%B0%82%E9%9
https://i.imgur.com/6JIWthr.jpg
https://i.imgur.com/2HxoyAZ.png なんだと言うの。
言わせるだけ言わせて。
裁判の難しいやり取りは原告に任せるよ。
納得感がいまいち浸透してないからね。 >>343
まだ区別出来ないの？
①損害発生という結果を前提として、②当時の状況にてらして過失を評価する
①と②とをきちんと区別を付けようね
これが区別できないから間抜けなレスとなっている
ここの②は結果論には依らずに評価しなければならない
お前は①②の区別すら出来てないからそれが出来ていない その理屈を持ち出すと苦しくなるのに。
裏山避難が必要になるほどの大津波の予見性になるから。 >>345
苦しい苦しくないの問題ではないからね
法的な過失の評価の話なんで
スレタイ読み返してみたら？ 津波に対して大事を取って裏山避難で良いじゃないか。
それが出来ていれば津波で死んでも文句は無い。
他に逃げ場所が無いし。 >>347
> 津波に対して大事を取って裏山避難で良いじゃないか。
そうだね
そうなっていればよかったよね！
で、そうなっていたの？
君の頭の中の空想の話？
空想の話がなに？ と言うか複数人居るのか？
あの人だけかと思ってたら被告側も居るんだな。 見分けが付かなくなって来たな。
何やら不毛なやり取りをしている様な。 そうそう
駄文の垂れ流しレスは不毛だとやっとの気づいたか 真実は別にドラマチックなものでは無いし。
その時の気分と都合だよ。
その時に出た結果がそれ。
バットの森と避難場所に記載されていれば、津波が来る前に避難は出来てたとは思うよ。
山なり川なりで。
それは架空の話でしかないのが残念だけど。 バットの森避難は、過失ありと評価された後の話
認定された過失と損害発生という結果との間に相当因果関係が認められるか否かを見るもの
これもわかってないみたいね 引き延ばしてどうしようと言うの？
過去はどんどん遠ざかるけど。
引き延ばしたら真実は分かるの？
真実が知りたい裁判では無いの？ 真実とは納得する事だ。
映像が残っていれば、納得せざるを得ないけど。 >>355
お前が納得しようがしまいが知ったことではない
勝手に言ってろ
そんなもの個々それぞれによってバラバラとなるだろう
そんなものを過失評価の基準とする事など出来るわけ無かろう >>357
少なくとも主張をdefineして根拠を提示しろ
お前の独り言をダラダラ聞かされてもね 明確と言われてもね。
そう言う風にはしたくない気分だな。
じゃあまあ、駄文で良いよ。
邪魔したよ。
法廷論争の続きをしてね。 別にイジケた訳じゃ無いよ。
裁判で勝つには、そう言う論理が必要なんだろうし。 スマトラ島の津波のやつの動画も観たけど、海岸の低地で津波を真正面から見ても、波の奥行きが分からないから、
普通の波と区別が付かなくて、それが異変だとは気付きにくいらしい。
いきなり波が高い訳では無くて、急激だけど最初はそれ程でもない波なんだろう。
波の頂点である波高と波長のクソ長さも相まって、普通の波よりパワーやそれに伴う被害も段違いなんだろう。
干潟とか、潮の干満差が激しい太平洋側だと、前兆である潮の引きとかを目印にするのは、アテにならない面もある。
津波の場合だと急激に潮が引くけど。
波が盛り上がるには、盛り上がった分の海水が必要だから、一時的かつ極端な海水の増減の接近と言う事になる。
前知識や経験無しで回避しろと言うのは、言うは易しで行うは難しな面はあると思う。
裁判にケチを付けたい訳では無い。
それならそう言えば良いだけになるから。
何にしろ、回避させる義務はあるし。
津波が昼間に来るとは限らないから、前知識を得るには貴重な記録だなと。
繰り返すけど、裁判の話のつもりでは無い。 >>362
> 繰り返すけど、裁判の話のつもりでは無い。
と言いつつ、
> 前知識や経験無しで回避しろと言うのは、言うは易しで行うは難しな面はあると思う。
ということは、一体何を基準にした話なのだろう？ということになる
スマトラ映像を見た単なる君の感想でしかない？
それなら「あ、そう」としかいえないわ
当時において宮城県沖地震及びそれに伴う大規模な津波が想定されており、津波を含んだ災害についての研修もあったわけ 海底地滑りも、想像以上に津波を発生させる要因としては大きいらしいね。
津波は浅瀬だと減速するから、沿岸に吸い寄せられる様にカーブが掛かるらしいよ。
マニアとは真実の探求だね。
そこまで専門家では無い。 教師には児童を守る義務があるという観点からは、津波発生のメカニズムを理解する必要まではない
津波が起き、津波が到来する危険があるなら、津波がこない安全な場所へ児童を避難誘導すべきってだけ 裁判て、最高裁でちゃぶ台返しをする事もあるんだな。
一審二審は一体何だったんだろう、て感じになるよ。
不倫離婚訴訟のやつでそう思った。 さらにいえば、スマトラの大規模津波は311より以前に発生したもので、311以前において、スマトラ映像は見ることが出来たわけ
宮城県では大規模津波が想定されていたわけであるから教師等はその映像をみて学んでいてほしかったね 慰謝料として200万円は支払い済みなのかな？
夫婦間の問題として、妻が離婚料を払うべきとしても、不倫に至る理由を持ち出されるとね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
