死刑について語ろう　２ [無断転載禁止]©2ch.net

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/02/18(土) 11:30:02.95

あなたは死刑に賛成ですか？反対ですか？

なぜ賛成なのか、なぜ反対なのか？その理由も教えて下さい

前スレ
死刑について語ろう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1446688582/

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 09:47:12.47

廃止国がどうとか
復讐がどうとか
関係なく、何故死刑を廃止するのか？を教えて欲しい。
欧米が死刑実施するようになり、復讐が横行すれば死刑に賛成するのか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 10:02:02.44

>>887
>869に対する反証データはすでに十分あると思うよ
>つまり、廃止国が復讐で溢れかえり国が荒れるというようなことには、なっていない

ねぇねぇフランスじゃテロで復讐が溢れかえり非常事態宣言まで出されてるのに
国は全く荒れてないデータが十分にあるんだよね？
そのデータはよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 11:17:56.31

世界の潮流
→潮流で無くなれば廃止しない
復讐が無いから
→復讐が横行し、国が荒れれば廃止しない。
冤罪
→冤罪の可能性のない犯人は執行可能？
残虐
→やり方の問題？
人を殺す事を憎むなら、犯人ににはどう対応？射殺かな？

どうなんだろうね？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 18:18:23.30

今日は3人刺殺事件があったけど弁護士に接見した後は、「死刑になりたかった」と発言したと報道されるんだろうなぁｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 19:22:50.20

ちょっと気になったんですが…
メチャメチャ小さな国とか、国民の大半がクリスチャンとかそういう国以外で完全に死刑が廃止されてる国なんてあるんでしょうか？
例えばフランス
死刑は無くて国民の6割が死刑制度は必要ないと思っているって世論調査では言ってるようですが…
テロリストを問答無用で現場射殺しているではありませんか
これってある意味、死刑より問題だと思うんですが

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 19:28:26.86

>>903
そんな事件の後に廃止派が有頂天で書き込んで批判されたこともあったね。
今のニュースでは「自宅にあった包丁で、誰でもいいから刺してやろうと思った」とあるから、そんな供述があったとしても殺人願望が死刑の恐怖を上回っただけで死刑囚が終身刑でもやったと思われる事例だけど。
死刑になりたくてって証言は宅間のような死刑回避が無理だと分かった後の強がりか、秋葉原のような捕まった直後の自暴自棄、他に考えられるとしたら精神的な異常を装い、精神鑑定で死刑回避を狙う弁護士の入れ知恵だろうね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 21:33:29.43

何度も言うようですが秋葉原の加藤は冤罪だよ。
執行されたら存置派のせいだよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/16(日) 23:48:20.62

最近は存置の成り済ましの時もそうだけど毎回単発IDだね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 00:37:01.75

政府は最近の死刑執行で再審請求による執行回避をさせない姿勢を示した
当然のことで、最早再審請求中という理由だけで執行逃れしようとするなど
いつまでも認め続ける訳にはいかない
今後は精神疾患を「患う」死刑囚が続出するんじゃないかと予想

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 02:01:12.91

>>906
何度も言うようですが、冤罪だとわかっているのに黙って世界になるのを待っているあなたのせいです

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 02:42:58.36

もういいかげんに認めたらどうかな
現行法で死刑相当の被告が終身刑に替わったところで、少なくとも当面は目に見えるほどの
大きな変化は起きない
存置派にとっても廃止派にとっても、死刑制度は象徴的な意味合いしか持っていないと

死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない
再犯のおそれのある単数殺人や殺人未遂犯がやすやすと社会に復帰することのほうが、
実生活においては比較にならないほどリスクが高い
彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 03:09:30.83

>>910
＞現行法で死刑相当の被告が終身刑に替わったところで、少なくとも当面は目に見えるほどの
大きな変化は起きない
存置派にとっても廃止派にとっても、死刑制度は象徴的な意味合いしか持っていないと

死刑で被害者も少しは救われるし、社会的な不公平さも解消できる、死刑抑止で１人でも命が助かるなら
計り知れない効果だし目に見える大きな変化がある。象徴とか意味不明。

＞死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない

犯罪者の隔離だけが死刑の目的じゃない

＞再犯のおそれのある単数殺人や殺人未遂犯がやすやすと社会に復帰することのほうが、
実生活においては比較にならないほどリスクが高い
彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな

なぜ更生プログラムや無害化と死刑問題が二者択一になってるのか
死刑とは関係なく改善していくだけだろう冤罪防止策も同じく。

上から喧嘩両成敗的なスタンスなんだろうが結局はグダグダな穴だらけの論理でしかない。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 05:31:28.83

>>910
>彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうがよほど有意義じゃないのかな

そんな今すぐにでもできるようなことを死刑廃止ないとやらないって言うんだからまあ結局廃止してもやらんわな。
そんな綺麗ごとには騙されん。
はよメリットだせ。

最近じゃ中国人が日本で殺人犯すケースが急増だし外国人犯罪なんて滅茶苦茶増えるぞ死刑廃止で。
問題は中国人は死刑にならないって事だが。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 07:09:11.90

>>910
>彼らを社会に復帰させる前にいかに無害化するか、更生プログラムの研究でもするほうが
よほど有意義じゃないのかな

どうやって研究する？
具体的に答えろよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 07:15:30.98

>>910
>死刑でも終身刑でも、我々の世界からの永久追放刑という意味では大きな違いはない

殺した側、死刑相応の事件を起こす可能性を否定出来ない側にとっては大きな違いだね。
そもそも廃止派だって大きな違いだと思っていなけりゃ死刑には反対しないだろ。
死刑は絶対にダメ、終身刑ならOKと言うお前らの存在こそが死刑と終身刑の絶対的な違いを具現化しているのだよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 08:20:06.52

何と無くだけど、実は廃止派って死刑なんてどうでも良くて、今現実に有ることに反対したいだけ？
まぁ被災地で救援活動している自衛隊に軍隊解散とか叫ぶ人たちだからね…
議論は無駄なのか？
自分の信念で廃止しようと言う人はやはり極少数なんだろうな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 08:55:26.23

>>915
>何と無くだけど、実は廃止派って死刑なんてどうでも良くて、今現実に有ることに反対したいだけ？

奴らにとっちゃ、もうちょっと切実。
存置派は「死刑になるような事は絶対にしない」と「死刑になるような事をする可能性は否定出来ないが、
社会秩序の為に必要」と言ってるのに対し、廃止派は「死刑になるような可能性が高い上に、自分は
絶対に死刑になりたくない」という連中だから。
絞首刑の輪っかに首突っ込んでる連中が、死にたくないと喚いているのと同じ。

>議論は無駄なのか？

そうだよ。
というか、そもそも議論ですらない。
廃止派という反社会的思想を抱えたシリアルキラー達の本質を暴露して、異常者の存在を世間に
知らしめる事が目的のスレだから。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 09:30:35.34

いくら死刑の廃止を訴えても構わんけど
せめて自分が同じ犯罪者になったときは「自分だけは特別に死刑にしてくれ」
と言えんのかね
そんな考えを持てない他人が隣に潜んで生活してると想像すると恐ろしいわ
そんなに人何人も殺してまで生きたいのかね

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 12:00:07.56

死刑があっても困らない。
死刑廃止のメリットはない。

これで廃止を求められても応じる意味がない。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 12:42:00.75

最高裁判所長官寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！

科学的に正当に判断できる優秀な裁判官を出世させるだけだろ！

あっちもこっちも不正判決や誤認判決ばっかりじゃねーか！
科学にも道義にも基づいてない法律違反だらけの裁判所！

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！

【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
正誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官寺田逸郎
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/court/1495009570/

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 14:29:26.77

直接ネットは出来ないけど接見人を通して間接的に2チャンに死刑囚が投稿してると思う。
特に言いっぱなしの単発ID。兎に角死にたくない。
自分は他人の命乞いなど聞きもしなかったけど自分は再審請求とか姑息な手を使ってでも生き延びようとする。

絶対にこいつらの言い分を真に受けるつもりはないね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 15:02:40.17

>>917
>せめて自分が同じ犯罪者になったときは「自分だけは特別に死刑にしてくれ」
と言えんのかね

そう言ったら今度は住所や名前を書けって言うんじゃないのかな?

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 15:33:25.06

>>921
なんで？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 15:53:20.87

>>921
意味不明
住所とか名前聞いて何の意味があるんだ？
廃止派は議論からいつも逃げ回ってるから強迫性障害でも患ったのかな？

自分でも人殺したら死刑になるというのは
存置派なら普通に思う事だろ
廃止派ぐらいじゃないかな
人を何十人殺しても自分は死刑にしないでくれ
と思うのは

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 15:54:13.45

成る程。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 16:11:18.84

>>923
>人を何十人殺しても自分は死刑にしないでくれ
と思うのは

私はそうは思いませんが、野蛮だし人道的じゃないから
廃止したいと思うんだなあ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 16:25:29.88

唯一被害者が回復不能な殺人という異次元の究極犯罪に対する悪反動だから
野蛮で非人道でいいんだよ
死刑が殺人なら無期懲役も死ぬまで拉致監禁強制労働なんだから
お前ら廃止派も野蛮で非人道的な刑罰を受け入れてるんだよ
自分たちだけ偽善面するな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 16:51:29.72

>>925
>野蛮だし人道的じゃないから

俺も死刑廃止は被害者や遺族に対して野蛮で人道的じゃないから存続したいと思うんだわ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 16:57:18.34

唯一可哀そうと思うのは加害者の兄弟かな。親は加害者を育てた罪があるのでどうなろうと構わん。
兄弟は並列な関係にあるわけだから。

それが皮肉な事にこの加害者の兄弟などが一番自殺率高いんだわ。
罪のあるやつほどのうのうと生きて罪の少ないやつほど潔く死ぬ。

廃止派は加害者の命にそこまで潔癖になる暇があったらそっちのケアでもしてろ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 17:07:08.69

死刑廃止派の特徴は死刑囚にしか同情しないというバランス感覚の欠如がある
常に死刑囚しか見えていない
だから死刑という行為だけに絞って野蛮とか非人道的とか罵る
死刑の現場はこんなに悲惨だとか国民は知るべきだとか必死に訴える
しかし正常な感覚で言えば「死刑の現場も知られるべきだが、それと同時に被害者の
悲惨さも再現ドラマで流すべきだ」となる
尿を漏らしながら必死に殺さないでくれと訴えてる被害者にどういう惨たらしい殺し方をしたのか
それを同時に見ていくバランスこそが大事
とにかく廃止派は死刑だけを他の刑罰と別扱いしたり、死刑囚に「さん」を付けたり
死刑囚だけに同情したり、死刑囚の人権をことさら持ち上げたり
被害者の辛さより死刑囚の辛さを訴えたり
判断の元にしてる要素からバランス感覚が欠如してるのでそこから導き出される結論も
当然誤った論が多くなる
存置派　被害者も死刑囚もバランスよく見て、当然自分も同じ犯罪をすれば死刑の覚悟がある
廃止派　死刑囚しか見ないバランスの悪さ、人を殺しても自分は死刑にしてほしくないという傲慢さ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 17:15:49.96

確かに被害者(遺族)の方が辛いよ
それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 17:24:15.37

>>930
被害者が望まなくても無期懲役は課せられる
それを許容してるのは廃止派
死刑は様々な要因で存在してるのであって
大半の遺族は死刑を報いだと重ね事件に区切りを付けられるのも大きい

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 17:36:46.53

>>925
>私はそうは思いませんが、野蛮だし人道的じゃないから

つまりお前らは刑務官は野蛮で人道的じゃない仕事をしていると思っているわけだな。
秋葉原の加藤を冤罪だと擁護し、死刑になるような犯罪者の刑罰は無条件で軽減を狙う。
一方で刑務官は貶める。
クズでしかないね。

>>930
>それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。

それはどのくらいの割合かね？
加害者の死刑を望む割合を無視出来るくらいはいるのか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 17:50:58.65

死刑を望まない遺族もいるとか言い出したら
多数決における少数派の遺族の意見を無条件に採用しろと言ってる事になるので
結局頭がおかしい

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:13:39.44

>>930
＞それでも、加害者の死刑を望まない遺族だっているんだ。
たまに見かけるが、本当にごく僅かだな。
そんなまれな例を出されても、それで「廃止しよう」という
結論にはならんよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:20:46.21

>>932
>一方で刑務官は貶める。
クズでしかないね。

貶める訳ではないよ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:26:52.12

秋葉原の加藤は冤罪だ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:31:13.12

>>936
なぜそう言えるのかを、文章で述べてみたまえ
へんな動画リンクとか貼って逃げるなよ？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:33:21.69

>>935
死刑が野蛮なら執行も野蛮な業務だと思ってるということだね。
だからこそ死刑廃止のメリットとして刑務官の
ことを持ち出している
死刑を野蛮とレッテル貼りするというのはそういうことだからだよ。

ところで都合が悪いのか、こちらの質問を無視しているようだが死刑を望まない遺族の割合はどうなのかね？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:36:35.41

>>936
他の人も言っているように本当に冤罪なら、ここで死刑廃止を訴えるより秋葉原の加藤の冤罪を晴らすために活動したらどうかね？
何かしてるのか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:39:18.17

>>937
返り血を浴びていないな
３分間で１７人も殺傷だろうし、息もあがっていない

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 18:59:52.02

>>940
逮捕の瞬間の写真を見る限り、普通に血だらけなんだが？
それが返り血なのか警官たちによる殴打によるものなのかはわからないが。

息があがっているかどうかは写真では確認できない。

息があがっていないという証拠があるならあげたまえ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 19:18:23.15

>>940
別に裁判で事実認定で本人も争ってないんだから冤罪じゃないな。

林真須美位の名前を出せって言いたいところだけどホントはどうでもいい。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 21:27:25.84

やはり死刑制度云々より、死刑囚を助ける自分に酔いたいだけなのか？
存置派は制度の議論してるが、廃止派は死刑囚の話にすり替えるよな。しかも死刑囚だけ救おうとする、無期の犯罪者は議論にも出さない。
死刑→無期なら勝利みたいな議論ばかり、それって何の解決になるんだろ？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 21:53:11.65

ID:u4QQAKMb0

コイツ、何日か前に「労務作業で一日８千円は稼げる！」
とか言ってたバカだろ。口調も論調もそっくりそのまま。
まさにサル並の知能だなー。

サルが「人」道を語るとか、皮肉にも程があんだろｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 22:10:20.31

廃止派は議論に積極性が全く無い
政治で言えば野党の立場なんだから、何もしなければ政権は変わらないのに
何か口をついて出たと思えば論理が無いからすぐに矛盾を突かれて黙り込むだけ
毎回毎回これの繰り返し
少しは骨のある廃止派はいないのかね

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 22:33:13.94

あ、「労務」じゃなくて「刑務」ね。すまんすまん。
廃止派と違って、間違いは素直に即訂正するよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 22:39:29.18

>>944
何か被害者遺族をケアする方法を考えたかよ
死刑未満の判決がほとんどだぞ>>830はいい考えだと思うんだがな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 22:50:13.57

>>947
加害者の命で償うのが一番のケア。

刑務作業で一日８千円も払えるわけがないって言ってるのに、
こんな簡単な事が理解できないサルの知能乙。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/17(月) 23:33:17.59

>>947
だいたいさ、>>830の計算で８千円×２６日働くとしたら、
月だいたい２０万くらいになるよね。
月２０万を一般の民間人が稼ぐのに、どれだけの苦労をしている？
で、当然民間人も自分の衣食住を賄わなければならない。
衣食住を支払うのは民間人も囚人も同じだけど、
囚人にはこれに看守の人件費が付く。

それでいて、刑務作業をしていれば被害者へ月２０万の支払いが可能とか、
普通の理屈で考えれば簡単にわかることでしょ。こんなので、
「いい考え」って言えるのかな？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 04:55:16.33

>>949
>衣食住を支払うのは民間人も囚人も同じだけど、
囚人にはこれに看守の人件費が付く。

それでいて、刑務作業をしていれば被害者へ月２０万の支払いが可能とか、
普通の理屈で考えれば簡単にわかることでしょ。こんなので、
「いい考え」って言えるのかな？

あのさ
そういう問題じゃないでしょう

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 07:22:15.01

>>950
>そういう問題じゃないでしょう

実現可能かどうかを考えたら問題点がそういうことになるんだよ。
お前のこの発言はつまりそういうことを全く考えていないと白状してるようなもの。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 07:31:14.82

死ぬことは、何にもまして悪である。
自殺でも他殺でも、ましてや死刑と言う刑罰においても。
多少宗教がかるが、それくらいの信念のあるやつは居ないのか？
自殺を理解しようとする国民性であるから、死刑にあたっても堂々と刑場に向かい、立派な最後。
みたいな事になる。
極悪非道な事を犯しといて立派とかあり得ない。

やはり、死刑は必要だな。
廃止派なんて居ないぞ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 09:17:25.61

>>940
冤罪だとわかっていながら見殺しにするのですね
冤罪だとわかっていながら徐々に迫る死の恐怖を味合わせているのですね

どこまでも残虐で野蛮な行為なんでしょう

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 10:23:32.43

>>945
>廃止派は議論に積極性が全く無い
まぁ議論と言える程、廃止論者自身自分の言い分に筋が通って無い事は
分かってるからじゃね？
嘘も百回言えばなんとやらで、印象操作くらいが関の山。
ただ、その度にボロを出すのが程度の低さってところだろ。

>>953
何の事かと思えば、また「秋葉原連続殺人の加藤は冤罪」か。
おもいっきり現行犯のケースすら冤罪だと思い込みたいのは、もう何かの病気だろ流石に。
殺人犯罪者を崇拝する類の廃止論者なんだろうけど、お前みたいな人格障害者が
街中をウロウロしている以上、死刑廃止はありえないの。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 10:30:22.19

それ皮肉レスだろ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 11:42:39.07

>>950
＞あのさ
＞そういう問題じゃないでしょう

じゃあどういう問題なんだよ？
・・・って聞いても全く答えられなかったよなお前。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 12:00:14.13

>>956
税金がかかりすぎるとでも言うの?
被害者遺族にたくさんお金を出した方がいいよ。
生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 12:34:41.87

>>957
もちろん被害者遺族にはお金を出して救済するのに異論はないよ。
だけど、加害者に税金をかけてまで生かす意味は無い。
さっさと死刑にしてその浮いた分のお金を被害者に充てた方が、
遺族も少しは気が安らぐだろうよ。精神面も金銭面も一石二鳥。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 13:33:51.72

>>957
>生きていくにはたくさんお金が必要なんだから。
拘置所の囚人にも金は掛るよね。
だから

>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。

これはもう意見として頓挫してるんだよ。
ちなみにね。
刑務作業の収入でちょっと検索すれば分かる事だけど、経費を引いた差額を
囚人の収入として貰えるんだけど、その金額が一番高い１等工で月収2万3千円。
一番低い等工で月収832円。
一番仕事の出来る１等工が、一切自分の収入を使わず遺族に回したところで、
年間27万6千円なのね。
そりゃそうだよな。
刑務に服してる間だって衣食住は無料で湧いてるくわけないから。

>>830の意見を見て、こいつ働いた事が無い上に自分の生活費も
何処からともなく湧いてくると思ってるニートだと直ぐに分かった。
何もかもが甘いんだよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 15:01:26.60

最低賃金すら知らんのだろうね。
殺人鬼に一日八千円で安定した仕事を与えるなら仕事の少ない地方の非正規より待遇が良すぎるだろうに。
東京都でさえまだ最低賃金1000円以下だしな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 15:05:21.08

結局、税金の無駄と言いたいのね

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 16:00:56.18

>>961
君のプランが破綻していると言う話だが理解できないかね？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 17:18:08.95

・廃止派の根拠が銭金という死刑廃止としては説得力に乏しく薄っぺらく安っぽい（そもそも存置派が廃止に転向する根拠には成り得ない）
・他の懲役者との整合性の無さ、（無期懲役者は被害者に賠償しなくて良いという不公平さ、或いは逆に懲役者全てに賠償労働という囚人費用の破綻など）
・刑務作業の報酬等のソースが無いので憶測の域を出ない

などやっぱり廃止派らしい穴だらけの論理なんだよね

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 17:27:04.56

>>961
実現可能だと思うのならまず死刑囚ではなく無期懲役の連中で実現させろよ。
それともなにか？
死刑囚に殺された被害者遺族と無期懲役の加害者に殺された遺族は別とでも思ってるのか？
殺人鬼を生かすためだけに思い付きで被害者遺族を持ち出すのは無駄だよ。
お前が秋葉原の加藤を冤罪だと庇う分だけその被害者遺族を愚弄しているのだから。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 18:04:48.24

遺族が金持ちなら数百万でもはした金だからな。
凶悪犯に死んでもらうのが一番いい。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 18:17:05.52

>>959
興味深いね
囚人に支給される作業報奨金の計算方法が「経費を引いた差額」であるということが
わかる記述がどこかにあれば教えてくれないかな
その経費に何が含まれているのか見てみたい

>>862の証言では、「刑務作業で黒字には絶対にならない」と元刑務官が言っていた
そうだけど、それとの整合性はどうなるんだろう

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/18(火) 18:24:01.13

自分でキチンと数字を出してこれこれこのくらい年間で利益があってこれくらい遺族に回せますってわけにはいかないものなんですかね？
なんで思いつきで言ったことの数字を相手が出し続けなければならないのですか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 02:26:28.61

関係の無い話を続けて、自分のとんでもプランが初めから頓挫してた事実を誤魔化そうとしてるんだよ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 03:10:36.20

誰と間違えてるのかは知らないけど、数字を出せなんて言ってないよ
反論するほどの根拠もないから穏やかに聞いてるだけさ
やり方が悪いのか、"ちょっと検索"してみたが見つからなかったよ

「ウソくせーからソースを出せ」と乱暴に言えば通じるのかな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 07:57:14.47

嘘だと言うなら根拠を出せ
と乱暴に言えば通じるかな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 08:07:23.75

ピンチになると別人格が現れて助けてくれるという中二設定なんだね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 10:44:20.99

シリアルキラーの命乞いは飽きたかな。
殺人願望と死刑の恐怖に挟まれて発狂でもしてればいいよ。
ああ、迷惑なんで早めに隔離病棟に入院しろよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 12:13:37.85

刑務作業の利益は一度国庫に回される。
国庫は年金や公共事業に使われる。
受刑者の衣食住は税金で賄われている。
刑務作業は一般企業から仕事を受けているわけだが、不景気等も絡んで
仕事は少なく、実際は刑務作業の利益より、収容所の経費の方が高い。
また、一等工の時給は2015年度で41円90銭、一番下の十等工の時給は5円90銭。
作業に経験のない見習いは、ソレ以下。

>>830
>だから無期懲役囚が一年間そうだねえ
>刑務作業で一日８千円ぐらいの仕事をするでしょ。
>そして、一年間で５２日休ませても３１３日働く訳だから２５０万４千円を被害者遺族に払えるでしょう。

そもそも、日当自体が8000円と335円と全くお話にならない上に、その収入を全て遺族に渡せば
後は税金で食わせて貰えばいいという発想が全く理解出来ない。
830は社会常識の無い、ただのゴミだと言う事。
まぁイイ歳こいていつまでもママのオッパイしゃぶってるチンカスが、この板で何か意見を
言おうとする事自体が分不相応。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/19(水) 12:48:43.81

>>969
もともとの利益を遺族にって人に聞けば一番早いんじゃない？w
さあどうぞ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 14:58:06.20

「ちょっと検索」すれば見つかるようなソースも出せないのか
やっぱり思い込みでテキトー言っちゃったのかな、やれやれ

>>973
「収容所の経費」には、彼らの衣食住以外のものも含まれてないかな
監視するコストとかね
刑務官の給与も含めて刑務所の運営費用すべてを囚人が賄うべきだというつもりなら、
それは刑務所の民営化などの別の話になるね（賛成できないが）

刑務所の時給が作業の対価として見合ったものではないのではないか、ということは、
すでに一部で問題提起されているよ
少なすぎて出所後の社会復帰の役に立たないではないかとね

これに対して、作業報奨金は純粋な労働の対価ではない、と主張する人もいる
それはそれでひとつの意見だが、どちらの立場であっても、一般社会で言う「見合った
金額」でないことは前提になっているわけだね

ところがここの住人は、企業から支払われる金から経費（何を含めるにしろ）を差し引いた
「引き算」によって作業報奨金の額が決められていると言っている

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 16:07:54.36

罰として懲役で働かされているんだからお金がもらえるだけ余分に十分見合ってるだろう。
本来ゼロで十分だぞ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 20:10:35.04

>>975
相手にばかり数字を求めてないで、少しは自分で出したらどうかね？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 21:06:45.86

結局廃止派の言ってることって、被害者の命も金で買える、金を払うから殺人鬼を無期懲役にしてくれでしかないんだよね。
人を殺しても金さえ払えば一律で減刑出来るようにしろと主張しているだけ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 22:14:38.79

>>978
金を払う気すらないよ。
一等工41円90銭は事実だし、それくらいチョット検索すりゃ直ぐ出る。
廃止論者も慌てて検索して調べたから話を反らしてるわけじゃん。
「刑務作業で一日８千円」とかいう珍妙な妄想はあり得ない事から。
連中の最終的な目標は、自分の殺人欲求を満たして死刑にならず、後の人生は刑務所で食わせて貰う事。
仕事にも就けないニートの社会不適応者が刑務所ならどうにかなる、最悪働かなくても飯だけは出ると思ってる。
この「人格障害者」の存在を知っている「健常者」がやるべき事は、こういう異常者が存在する事を公にし、
民意を固める事だろ。
結果、千葉元法相を選挙で落選させて、慌てて死刑執行に判を押させるという事が出来たわけだしな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 23:04:02.39

あー。マジだ。
「ちょっと検索」すれば普通に出るね。
>>975は、口先だけで批判して実際は何にもしてないのが丸わかり。

口先だけの批判なら、誰でもできるサルでもできる。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/20(木) 23:54:08.99

人の命を奪ったら、自分の命で償う、これ常識アルネ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 03:24:52.73

ひょっとしたら、脳か精神に重大な障害があって、検索という行為自体理解出来ないのかも

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 04:12:24.84

金とかどうでもいい
大事なのは抑止力で「１人」でも無辜の被害者が救われることが最も重要
当然ながら人一人の命は地球全体よりも重い
その命を身勝手な理由で奪った殺人鬼を死刑廃止で生き長らえさせ
抑止低下で更なる善良な殺人被害者が「１人」増えたらもうなにがなにやら分からない
滅茶苦茶な事が起こってることになる
それよりもその殺人鬼を死刑にして被害者の無念は晴らし
さらに抑止向上で無辜の被害者が「１人」でも救われたらそれこそが
社会全体にとって最善な仕組みであることはいうまでも無い
つまり廃止派が最低でも死刑廃止して「１人も」殺人被害者が増えないと証明しない限り
存置派を説得することは出来ないという事
金払うから廃止にしろとかアホ抜かせ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 04:31:58.81

死刑廃止で殺人被害者が１人増えたなら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１人殺したとなる
殺人被害者が１０人増えたら
「社会」は殺人鬼の１人を救い、同時に「社会」は善良な国民を１０人殺した事になる
罰ゲームでもあるまいにこんな理不尽な事態を廃止してまで受け入れる意味が全く無い

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 12:25:02.88

絞首刑など止めて、公開で斬首にするべし
ギロチンなら死刑囚も苦しまないし、インパクトもあっていい
加害者の頭と胴体が斬り離されれば、被害者遺族の腹の虫も多少は収まるだろう
斬首後は腐りきるまで晒し首

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 15:36:39.00

>>975
被害者遺族に対する金銭的補償を重視するなら、死刑にして浮いたコストを被害者遺族に渡した方が効率的だろうに。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/21(金) 18:35:51.57

>>985
廃止派って本当に殺人願望が強いんだね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 02:59:14.99

>>987
そうだよ。
だから自分を抑えていられる間に、死刑を廃止しようとしてる。
もし身の回りに死刑廃止論者が居たら、要注意だ。
いつ発狂するか分からないからな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 11:17:22.32

よくわからないのですが廃止派が死刑制度を残す条件は

•死刑があるなら身体刑も復活する
•死刑を絞首刑でなくもっともっと残虐な刑にする
•死刑の瞬間を公開する
•過失致死でも死刑を適用する

こんな感じですか？
他にも何かあります？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 11:50:28.17

27年度で矯正官署作業収入（刑務作業で作った物の売り上げ）が43億円くらいあって、
矯正官署の矯正収容費内、被収容者作業報奨金（刑務作業のお小遣い）が18億円くらい、
作業諸費（刑務作業中に使うお金）が28億円くらいで、既に46億円。
これには当然、被収容者の生活費や刑務官のお給料は含まれない。

何をどう考えたら、刑務作業の収入で賠償の足しに出来るとか思えるんだろうね。

ソースは一般会計予算の歳入と歳出

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 12:05:53.78

>>989
よう、リンリン君。トリ外したってお前の理屈はワンパターンだからすぐわかるぞ？ｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 12:06:52.76

基本お金に換算したら駄目だよな。罰にならない。
だから海外じゃ奉仕活動とか言う名目で働かされたりする。
労働の対価もらったら罰じゃなくて単なる仕事だ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 18:16:50.22

>>989
お前の言ってることがよくわからんわ。お前の挙げて4つ全てはそもそも存置派の意見になる

>>985
それも存置派の本音だろうな

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 20:21:23.74

>>985から>>993の流れで死刑を支持する人間は野蛮だとやりたいんだろうな。
廃止のメリットも提示出来ず、抑止力を完全否定することも無理。
だから腹いせに相手を貶めようって犯罪者側の思考に近いよね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 21:51:41.10

死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
って虐待趣味の変な自称存置派の人が居たとき、
廃止派は「それは死刑囚への人権侵害だ」と反論しなかったよね。

反論したこっちが、その自称存置派から廃止派扱いされかけたのだけれど、
その時廃止派は何処に居たんだろうね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 22:07:22.38

>>995
＞死刑囚に死刑を科すだけでは（自分の気持ち良さが）足りないから虐待も罰に加えろ、
＞って虐待趣味の変な自称存置派の人が居た
ああ、たぶんそれオレだわ。でもそれは「自分の気持ちのよさ」での考えじゃない。
死刑囚は、どんなに残酷な手段でどんなに苦痛を被害者に与えて殺しても、
最期は床板外れてズドンで一瞬で意識喪失だ。それがつくづく理不尽だなーと思ってるのよ。

まあ、ここの住人にはあんまり支持されてないっぽいから
普段は言わないけどね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 22:24:20.06

そんな主張は誰の支持も得られん
存置派からすれば邪魔でしかない

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 22:38:19.04

>>997
自分がコンクリ事件の被害者遺族だとしても？
（まあアレは加害者未成年で死刑にはならんかったが）

自分が愛していた家族が苦痛にまみれて無念で死んでいったとしたら、
とても今の執行方法じゃやりきれんよ。
このスレで支持されなくとも、この気持ちこの考えは変わらない。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 22:43:36.93

>>998
これも多分その時に言ったことですが、
貴方が「死刑囚はその後地獄で永遠に苦しみ続ける」と信じられれば解決します。
逆に貴方が死刑囚の苦しみを信じられなければ、拷問の上で車裂きにしたところで
貴方は満足しないでしょうから、結局貴方の気持ちよさの問題です。

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**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2017/07/22(土) 22:50:28.20

>>999
現実と事実の話をしている。そのような信仰や妄想に逃避するのは、安易であり容易。

死刑について語ろう ２ [無断転載禁止]©2ch.net

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