死刑廃止派の人ちょっと来て [無断転載禁止]©2ch.net
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死刑があっても犯罪率は変わらないとする死刑廃止派に対して聞きたい事があるのよ
自分がさっき考えた死刑の有効性を確信出来るロジックなのだけど
”犯罪率と刑罰の重さが比例しないのであれば全ての刑罰は意味が無くなる”
これは死刑が最も重い罪であるという認識が前提なんだけどさ
死刑が無くても犯罪率は変わらないとするのであれば、”人は罪の重さによって自身の行動を制限する”という大前提の否定になるよね？
法に抑制力がないという事は即ち法は必要ないということだ
人の行動が罪の重さ如何で変わらないのであれば、法は一切の意味を持たない
罰することの意義がなくなる
最も重い罪の影響がないという事は、全ての刑罰の影響力がないと同意義ではない？ >>406
＞＞要するに大した根拠は無いってことね。はい、お疲れさんｗ
＞根拠なら昨日話した
あんなもんは根拠じゃないと言ったはずだが？
客観的で論理的な根拠を出せと言っている。
なかなか出せずにズルズルと言い訳してるだけじゃんｗ
＞＞相手の了承とかじゃねーよ。お前でもオレでもない第三者が読んだ時、
＞＞どちらの言っていることが正しいと思ってもらえるかという話だ。
＞その第三者の中にお前を庇う奴は誰もいない
＞一方、>>402のようにお前を廃止派の成り済ましと断定し追い込んでいる奴が他にもいる
＞これがお前に対する第三者の評価だ
はぁ。そうかねぇ？ そいつに対しても反論したけどロクに返事もしてこないしなぁ。
カウントに入れる必要なし。そもそも>>402ってオレに対して言ってるの？
レス番付いてないしなんのこと言ってるのかわからんかったから放置してたわ。
＞お前はおもちゃ売り場でおもちゃを盗んで、しかも盗んでないなどと嘘をつき、周囲の大人から叱責され、尻を叩かれている子供と一緒だ
トンチンカンでヘタクソな苦しい例え乙。
そんなことやる前に「客観的で論理的な根拠」を出せ。 いつものように廃止論者が荒らして流してるが。
結局それが「廃止論者」という、反社会性を持った生物の実態を晒している。
こいうダニが居る限り、逆に日本の死刑制度は安泰。 >>408
お前もだよ。
オレが成り済ましだと判断した「客観的で論理的な根拠」を出してくれ。
今のところ、お前も一方的になんの根拠も無く決めつけてるだけにしか過ぎないぞ？
ってか、レス番付けような。誰に言ってるのかわかりにくい。
もしかしたら、ID:UiTUcWbJ0 に言ってるのかもしれんなぁ？ｗ しかし・・・この程度の議論ですら己の発言に論理性を持たせられないとは、
随分と存置派の質も落ちたものだと激しく危機感を覚えるよ。
圧倒的な国民世論にあぐらをかきすぎじゃないの？
ホント、こんなレベルじゃいつか廃止派に寝首を掻かれるぞ。
もう少し危機感を持て。いやマジで。
なんとかこの状況を覆してやろうと、虎視眈々と狙っている連中がいることを忘れるな。
オレが死刑問題に興味を持って廃止派と喧々諤々バチバチとやり合った頃とは隔世の感だよ。
前にも言ったが光市の事件が起きた頃だから、２０年弱前ってことだな。
それくらい、存置派としてガンガンに廃止派とやり合ってきたの。オレは。
そういう経験者から言わせると、余りにも低レベル。
敵が居ないから創って潰したい、ただそれだけ。
そういう浅ましい欲望を発散しようとしているだけにしか見えん。 さてさて。日付も変わったからID引継ぎするね。
オレは、ID:R9d4nVEm0
逃げも隠れもしない。どーんと来いやｗ ＯＫ。変わったかな。
オレが ID:R9d4nVEm0 ね。
じゃ、反論したい人はどうぞ。
※但し論理的にｗ また必死に荒してるけど、もうスル―でいいよね。
手の内見えてるから、流石に。 攻めあぐねたらもう諸手を上げて降参っスかｗ
情けないのぅ >>414
↑こんなふうに存置派をディスってる時点で既に正体がバレてるからね もはや成り済ましどころかただの粘着荒らし
常識ある存置派なら普通スレ住人の迷惑を考えるが何故やめないかは誰が見ても明らか おーおー。ID変えてご苦労なこってｗ
ったく、卑怯なことこの上ないのー
恥という概念が無いんだろうな。日本人とは思えん。 >>418
自演だと言う事？その客観的で論理的な根拠は？ >>419
単発IDばっかりだから。
>>414と>>416の両方のIDが再登場したら、
オレの推測が誤りだったということで謝罪してもかまわんよ。 前のレスが単発IDだから自演てお前それこそ言い掛かりじゃねえのか？
逆の立場ならお前怒ってる話じゃねえのか？
ふざけんな >>421
自演じゃないなら余裕で再登場できるだろｗ
できないのならお察しってこったｗ >>422
だから本当に違うのに俺自身じゃ証明できないだろそれ
あと一時間でID変わるし
何で人に言い掛かりと言いながらそれをやるんだ >>423
ほらほら、また単発IDだ。
まあ、何かしらの事情でID変わるってんなら、
どのレスがお前なのか申し開きしてみろよ。 Wi-Fiの環境が原因なのかよくわからんがたまにID変わる >>428
ってことは、お前が今日最初にここに書きこんだのは>>417、これで合ってる？ >>431
んー。不思議だなぁ。
お前の文体や論理構築から察するに、恐らく昨日の ID:UiTUcWbJ0 だと思うんだよ。
昨日は朝の１０：４４分〜夜の２１：０８までIDが変わっていない。
なのに、今日はなぜか２転３転している。
同一人物で、こんなことあり得るかね？
なんかどっかで間違ってるかもしれん。 ま、いずれにしても>>414と>>416は、限りなく自演臭いのは確定ってことで。
>>431
お前も、そう思われたくないならコテハン付けたらいいんじゃないの。
IDがコロコロ変わるようじゃ、己の発言の説得力が５０％減だよ？ｗ
コテハンがイヤなら、せめて一連の議題に対してどの発言が自分なのか明瞭にするこった。
俺も日付変更後に、再びID引継ぎ作業をするよ。
自分の発言にはきっちりと責任を持ち、どれが自分なのかは明瞭にする。
己に説得力を持たせるためならば、こんなことは基本でしょ。 >>433
じゃ、どれがお前でどれがお前じゃないのよ？
明確にしてくれんかね。
あ。オレは ID:f6GxzRoa0 ね。 >>435
最初から全部か？ふざけんなやりたくないよそんな面倒臭い作業 >>436
別に、ここ１０日くらいでいいよ。
自分の正当性を証明する為ならば、
この程度は大した作業じゃないと思うんだが・・・
それとも、自分の発言が正当であると主張することに
自信が無くなって来たのかね？ｗ >>437
乙。
じっくり寝たあとに、しっかりとした返信してくれることを期待するよ。
なんせ、ありもしない「お前は廃止派の成り済まし」などという、
屈辱的な言い掛かりを付けてきたんだから。
人にそのような屈辱的なレッテルを貼るからには、それなりの決定的な証拠がないと。 どのようにポイントを置き換えていくか・・・・・・・・・
殺しはだめだけど 監禁・拘束はいい 殺しはだめだけど 罰金と称して金銭を奪うのはいい 人殺し みんなでしたから 人助け
シリア ちが流れる
シマ 縄張り しのぎ Ｃｏｓａｎｏｓｔｒａ シチリア
アメリカの正義 ロシアの正義 銃弾に倒れたジャーナリストの正義
守るのに合法など関係ない 陸海空に軍の保持
■ シリア 様々な正義が溢れている 多くの正義に満たされている 抱えきれないほど沢山の正義に覆われた世界
. ,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
／￣￣￣￣＼ . ,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ, シリア
( Justice ＿＞ . ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
. /＼＿＿＿＿＞ヽ i! Justice ｜ !:.:.:.:i 様々な正義が溢れている
/ / ミ＼ ／彡Ｖ .| .. {ｌ / ﾐ:.:.:rヽ シマ 縄張り しのぎ Ｃｏｓａｎｏｓｔｒａ
（Ｖ ヽ・ | （・ノ Ｖ） .. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝ 守るのに合法など関係ない
（ `ー |__ ー´ ） ...... ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/ 陸海空に軍の保持
∧ ノ∩ヽ / . i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ'
人 ┌∪┐ ﾉ ... ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ | ９条 誠実に希求 ９９条 遵守
＞ヽ＿ノ＜ '､ ､`''''" ___,. / / |
| Ｖ|_∧/ | ...... ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､ 公務員・ほか 縄張りを言い張り
| | V |/ | | .. `.､________／／ ／ |`ヽ､ 安定報酬を確保する権利 陸海空に保持
| | Ｖ | | ...... ／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ---
様々な正義が溢れている世界 シリア
様々な正義が溢れ 様々な正義に満たされ血が流れる大地
正しい事が失われ正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ >>434
それなら多分匿名性の低いFacebookとかLINEとかで死刑問題を語った方が良いのではないかな？
自演とか言われたら誰だって腹立つけど
この掲示板でそれ言ってもどうしようもないっつーか あ、ちなみに俺はこの話に参加してない
こういう話題嫌いだから
ただ自分で言ってて信憑性が低いのはわかる
でもそう言うしかない 出先なんだが俺もID変わっちゃってるな
>>442-443は両方とも俺のレスだよ
一応言っておくが他の意見交換の場を提示したのは出ていけという意味ではないから邪推しないでほしい
もう今日はレスできないけど ま、オレは「廃止派の成り済まし」と言われたくないだけだから。
大した根拠も無く居もしない敵を創って、
追い込んだ気になって喜んでる輩か許せんし見てられない。
そういう、内輪で潰し合うくだらない行為を辞めてほしいだけ。 >>446
レス番間違い？
間違ってないのなら、なんのソース？
意味がわからない。 >>447
>>389の話を約束できるのなら実名を出せる? >>448
うん。既に死刑賛成署名サイトとかには何度も本名で署名してるし、
あすの会にも本名で寄付したことあるし。で、それを聞いてなんの意味が？ https://www.j-cast.com/2007/10/04011961.html?p=all
これだな
また、成りすましの廃止派のダニが荒らしてるようだけど。
>言い過ぎはあるが署名ができる者が大勢いれば死刑制度に協力できるよ。
現時点では協力しないんだろ？
それが廃止派じゃなきゃなんだっての。 脳がダメな奴は、自分で検索すら出来ないから、お話にもならない。
この手のキチガイでもなきゃ、廃止論者なんかならないのは分かるが。
こういう危ないゴミがウロウロしてるのかと思うと、日本に死刑制度があって本当によかったと思う。
少なくとも死刑が怖くて何も出来ないからな。
こいつらは。 >>451
あなたは松本サリン事件で冤罪になりそうになった
河野さんのことを知らないのですか? 定番だな「冤罪がー」
また同じ話をしてもいいけど、その都度廃止論者がキチガイの犯罪者予備軍であることを晒す事になるんだが。
それでいいなら。
冤罪問題と死刑存廃は別問題って話ね。
まず、「廃止論者は、死刑の冤罪だけがダメで、無期刑の冤罪とは別にしたい」のか、そこから話してくれる？
俺は、死刑で無くても冤罪自体が問題で、廃止論者の言う「死刑は取り返しがつかない、無期刑なら取り返しがつく」
って頭のおかしい話から潰していってもいいけど。
冤罪問題の話をするなら、死刑存廃じゃなく、取り調べの可視化辺りから話すよね。
それが何で「死刑だけ」なのか。
それと「殺人事件を全てに冤罪を適応させようとしてるのか」
廃止論者の言う「秋葉原無差別事件の犯人、加藤だって冤罪に違いない」って、頭のおかしい廃止論者が喚いてたけど。
トラックで跳ね飛ばし、通行者を襲ってる殺人の現行犯を監視カメラで撮られて、血塗れのナイフ握ってる所を警察に
捕まった加藤が「冤罪の可能性があるから死刑にしてはいけない」理由も含めて。
足すなら、別すれで廃止論者が加藤を「加藤様」と呼んでる事も含めて。
逃げるんじゃねーぞ。 >>452
だからなに？
松本サリン事件で被った被害者とその遺族の苦痛が消えるとでも？
河野はなんでか知らんが廃止派になってしまったが、
被害者の苦痛軽減には何の役にも立っていない。
むしろ加害者を庇うことによって被害者の苦痛を増しただけ。 >>453
そういうことを言っているんじゃなくて
河野さんは最後まで奥さんを元気にしようと思い頑張ったんだよ。
河野さんの死刑廃止論の記事を読んだの?
感動して涙が出ましたよ。
あの記事削除されたが誰か持っていないかな? >>455
＞河野さんは最後まで奥さんを元気にしようと思い頑張ったんだよ。
知らんがなｗ いくら冤罪で頑張ろうが、
真犯人が被害者に与えた苦痛に変わりはない。
むしろ河野が被害者代表顔で死刑廃止を訴えたことによって、
他の被害者の苦痛がより深まったとさえ言える。
＞あの記事削除されたが誰か持っていないかな?
ソースくらい自分で持ってこい。
他人に頼ってんじゃねーよｗ あ、オレは「成り済まし」とか言われて、それに反抗してるヤツね。
もうID変わっちゃうから時間が無くてどれがオレとか挙げれないけど。
ホント、「成り済まし連呼厨」は相手にしてられんわｗ >>455
お前の個人的な感情で、他の被害者遺族の感情は無視か。
廃止論者らしい反吐が出るようなキチガイっぷりだけど、関係ないな。 これひどいね
345 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 11:56:17.37 ID:XyCQ92a10
河野さんはやっぱりあの時に無理にでも死刑にしておくべきだったな なんで7年も前の書き込み保管してるの？
自分で書いた書き込みだろ？ 俺の書き込みではないよ
７年経てば失言したことでも許してもらえるの? コイツ、秋葉の加藤が冤罪だとか言ってるキチガイと同じ匂いがする
同一人物じゃね？ 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なに言ってんのこのオッサンｗ）
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ 死刑制度に犯罪抑止効果がなくても
死刑に相当する事をした本人を罰する必要がある
被害者周辺の応報感情がどうとかの問題ではなく
人の命を奪うような犯罪に対する罰は死刑しかないから
その死刑で別の殺人や凶悪犯罪を防げないとしてもね 死刑制度に犯罪抑止効果がなくても
死刑に相当する事をした本人を罰する必要がある
被害者周辺の応報感情がどうとかの問題ではなく
人の命を奪うような犯罪に対する罰は死刑しかないから
その死刑で別の殺人や凶悪犯罪を防げないとしてもね 死刑制度に犯罪抑止効果がなくても
死刑に相当する事をした本人を罰する必要がある
被害者周辺の応報感情がどうとかの問題ではなく
人の命を奪うような犯罪に対する罰は死刑しかないから
その死刑で別の殺人や凶悪犯罪を防げないとしてもね 個人が人殺すのは犯罪
→法務大臣や、刑務官が死刑を執行するのは 人殺し
こうなる。下記の人殺しは犯罪には当たらないからとかは言うなよ。トンデモ理論になる。
だから死刑が根本から反対かとは言えないが、
賛成とは勿論言えない。 そもそも死刑でもなんでも
人が人殺してる時点で犯罪、犯罪では無い
の問題じゃないし だから裁判制度も個人的にはおかしい制度
だなあと思う。
人が人を裁くこと
なんて本来出来るはずがない。
それが良いという事になったら、
私刑も合法になる。
でも私刑は法で禁止されている。
ここでそもそもの矛盾が発生している。 死刑もそうだが、感情論を持ち出すのは良いとは言えない。
あくまで国家体制としての死刑に対して
疑問を呈しているだけであって、
被害者遺族がどうのこうのを持ち出すのは違うんじゃないのかなぁと。
勿論自分が被害者になったら、意見が変わるかもしれない。
それは確かに本当にそうだと思うし、人間として当然のことだと思うが。
何が言いたかったかと言うと、人道的な観点から見た場合、死刑は必ずしも合法とは言えないんじゃないかということ。 「人道的な観点から」じゃないね。
「合理的に考えた場合、」でした。 結論は、
死刑に代わるより有効な刑罰が今の所ないから
って言う理由で、
死刑は反対とは言えないが、
完全に死刑は賛成であるなんて到底言えない。
が俺の考えかな。
だって国家や裁判所は被害者遺族の復讐機関
じゃないでしょ？
人間が作成した法の名の下で、
公的に人が人殺しを実行出来るなんてそんなの正義でもなんでもない。
それこそ本来、
人が人を裁けないのと同じ理由でね。 まあ、キチガイって言われてもしょうがないとは思うけどね。
自分でも外れた考え方してると思うし。 成熟した超先進国ヨーロッパではすでに全廃が常識とされている
アジアの田舎の日本では１周２周遅れで法の整備をしている状態
時代の差を感じる ヨーロッパの成熟なんて単なる錯覚幻想
現実を無視したサヨク思想に洗脳され自縄自縛に陥って自ら滅びる未来に突き進んでるおマヌケ連中 犯人が何人殺しても自分だけは命が保障されてるっていう法は矛盾してるとおもう >>477
人が人を裁く以外に方法はない。
更に言えば、人が人を裁くべき。
それが社会通念になり、モラルになる。
人が何をしてはいけないかは、人が決めるべき。 >>481
錯覚どころか、キリスト狂徒達の自分達の偏った思想の押しつけ。
世界中の宗教を踏みつぶして根付かせていった頃と、やってる事は変わらない。 >>480
その成熟したヨーロッパで、死刑復活は調査で４０％以上。
無関心の越えを引けば、廃止維持より復活を希望する方が多い。
それでも無視し続けるのは、成熟でもなんでもなく、既得権益にしがみつく
「あの連中」の影響。
アメリカのライフル協会みたいなもの。 >>485
ヨーロッパは死刑存置国のアメリカへの強硬政策として、死刑に使われる薬品のアメリカへの輸出を制限しているよ。 >>481
自然災害は仕方ないのに、なぜ同じ人間の過ちは許せないの？そう考えると、愚かだよね。 法務大臣ではなく国会で、それぞれの死刑囚の執行を決議して
死刑に賛成、反対した議員の名前を公表しろ >>483
俺別に人がすべきことについて言ってるわけじゃないんだけど。
今の死刑制度について、ちょっとそれはどうなのってことを言ってるだけに過ぎないし。
もちろん犯罪はいけない事。それを人間が法律で決める事については全然問題ないし、
むしろそうした方がいいと思う。
しかし、公的に人が人殺しをできる理由はなんだろうか。法律でそう決まっているからじゃあ納得出来ないなあ。 >>483
「罪を償う」ことってどういう事か、
考えてみた方がいい。死をもって罪を償う事なんてできるか？
それは単なる被害者遺族の復讐代行でしかないように思えるが。 >>483
仮に死刑囚が死刑で
消し炭になった所で、
犠牲者が帰ってくるわけじゃない。
それだったら単なる復讐で犯人を個人で殺す、「私刑」とどういう違いがあるのか。
何故、私刑が駄目で、死刑はいいのか。
法律で決まっているからじゃあ納得出来たものではない。 >>493
>それだったら単なる復讐で犯人を個人で殺す、「私刑」とどういう違いがあるのか。
国家権力を行使することで、第三者が客観的な判断をする事が出来、事の公平性を保てるからだよ。
麻原みたいな珍妙奇天烈な妄想に取憑かれて、口から泡を吹きながら陰謀説を垂れ流す精神病患者以外は、これで理解出来るだろ。 >>491
>法律でそう決まっているからじゃあ納得出来ないなあ。
お前が納得する必要はないよ。
受け入れるか、受け入れられないか、それだけの話だから。
受け入れられないなら、日本の外で生きてもらうしかないな。
お前の言ってる事は「客が金を払わなければタクシーに乗れないのは納得出来ない」と言ってるのと
全く同じ。
決まってる事なのだから、従うか出ていくかの二択だよ。 >>497
違う。少なくともそういう考え方は欧米では受け入れられていない。 >>499
多数決で決めるのではなく、多数派と少数派が共に合意できるポイントを探すのが欧米先進国の民主主義です。
例えば、アメリカでは陪審員が一人でも反対したら死刑は実施されません。
ヨーロッパでは死刑賛成派を廃止派が説得して、賛成派もなんとか死刑廃止で妥協している。
日本だけが多数派で重大事項を決めているわけです。 >>500
保護主義路線のトランプ大統領当選は？
イギリスのEU離脱は？
ギリシャの金融支援案の受け入れを拒否は？
中々エグい決定が多数決で決まったわけですがとても日本だけではないですね 最近はそんなに居ないものの、死刑反対に冤罪問題を持ち出す人、
死刑廃止国で現場射殺が行われる時、
「そこで撃たなかったら犯人は投降していたかもしれない」
とは批判しないんですかね。 カルト創○学会のやり方は、陰湿陰険であり知能犯であり、
卑怯極まる手段で、批判者を自殺へ追い詰める。
オウム真理教より、実質殺人件数ははるかに多いだろう。
卑怯に自殺へ追い込めば殺人という訳では無い。 ＞５０６
文章がおかしくなりました事をお詫びします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
