0001傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2011/02/05(土) 20:59:25ID:edOXmRPv0脳以外の臓器は他人の一部として生きる権利を与えるべき
死刑を廃止して脳死刑を採用しよう
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脳以外の臓器は他人の一部として生きる権利を与えるべき
0252傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2012/12/22(土) 17:28:03.39ID:jEDEDaAh0はろー。政治板から追い出されてきたのかい？
…そういえば、キム君が居る時期は、何故か観念君出没しなかったね。
0253傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2012/12/23(日) 16:18:15.65ID:IYMETS0iO0254傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2012/12/23(日) 20:09:35.12ID:8gZCfzn20■ 馬鹿 ルル ◆bCXBjAiReU はスルーでいきましょう。■
■ ソースもないウソコピペで読む気しないし .. ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0255傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/14(月) 00:40:56.05ID:vkpP3CzN0>生命は至高と言う人に問いたいのだがなぜ人間の生命だけが至高なんだね？
自分の命よりも大切なモノが在るとすれば、それは誰かの「人命」以外には無いと考えるのが、正常な人間に共通の思考。
つまり、宗教に関わり無く人間社会に於いて「人命」は至高。
反対に「人命は至高ではない」と答えた存置派に聞きたい。
「人命」よりも大切なモノとは何だ？
もう一つ。
「ルル」に聞きたい。
善良であった人間の遺体と、その人間を殺して尚生きている犯人、どちらか一方の首を跳ねろと命じられ逃れようが無いならば、どちらの首を跳ねる？
401 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/01/13(日) 23:18:05.66 ID:CfGqqFfRO
>>379
＞だから君のその面白い理由に突っ込んでるわけだが。
それ以上に人が死ぬからとか言ってる面白い話をしてるわけだよね。
経済が破綻した国の治安状況や犯罪発生率を調べて見れば？
＞至高に関係ない話をしてるなら答える必要ないだろうがｗ
ここは死刑廃止スレだぜ。なにしに来てるんだ？
至高を否定してるのは君達じゃない？
それ以上に自動車禁止の話を同列に並べる面白い話をしているわけだよね。
0256傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/19(土) 01:23:47.63ID:lGBhb6RV0>>754
>もしそのような悪を蔓延らす無防備主義が「正義」ならば、「正義」など要らんよ。
犯罪者を無罪放免にしろと言っているのではない。
極刑を無期懲役に引き下げようと言っているのだから、無防備主義ではない。
>何故に「（悪人も含めて例外無く）人を殺してはならない」のだね？
悪人は殺しても良いと君の良心は思うのかね？
たとえ悪人でも殺してはならないのは、人命は至高であり、不可侵であると云う普遍の原理が在るからである。
それは自然法に於ける自然権たる生命権であり、善人悪人にかかわらず等しく与えられた権利であるからだ。
自然法とは憲法より上位の法で、人間が理性によって発見した原理法則であり、自然法に反する法は全て無効だと言われている。
因みに憲法上交戦権否認の我が国の自衛行動が許されると解されているのも、自然権たる生命権が不可侵であるからだ。自然権たる自衛権の行使と云う事だ。
>矛盾しているな。戦争が全て悪ならば、自衛戦争も悪ということになるが。
矛盾していない。
自衛戦争も善ではないと言っている。
つまり悪だ。
>おいおいひどいな。存置派に「侵略者」というレッテルを貼るのかい？
そんな積もりはないが、過言だった。
>侵略行為（先制攻撃）を肯定するものではないのだが。むしろ侵略戦争を否定する立場だ。
当然侵略戦争は否定するが、先制攻撃は先制防御と言って自衛行動の一つだから否定しない。
大陸横断ミサイルなどに対しては先制的な策源地攻撃を行わなければ「座して死を待つ」事になる。
>「国民の生命財産を守るために軍隊は必要だ（だから軍隊は正当化される）」という論理がありならば、
「国民の生命財産を守るために死刑は必要だ（だから死刑は正当化される）」という論理も同様に肯定されるだろう。
肯定されない。
前者は「必要悪」だが後者は「不必要悪」だ。
0257傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/23(水) 22:16:49.39ID:WjhUvS+/0故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。
80 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 21:22:47.37 ID:PsMah+6w0
日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。
0258傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/25(金) 23:28:24.45ID:tjVdc2kx0廃止派の一人： ID:RfSkNqxRO ( 世界的な認識・知識ある人間の一般常識 )
V S
ここの存置派 ( 小学2年生の理解レベル・野蛮で時代錯誤な認識 )
こんな構図だなw
>>148
相手にするだけ無駄なんだよ、ここの存置派は。
とにかく、殺したいんだ。
憎しみの対象を殺す行為を正当化させたいの、こいつらは。
「どーして人を殺しちゃいけないの？」って、真剣に尋ねるようなガキばっかなんだから。
「人命が至高」なんてこと、理解できるポテンシャルは持ち合わせちゃいないからw
ここの存置派のおバカな発言が世に出れば、世間の存置派が減るんだがなw
157 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/25(金) 22:40:27.83 ID:TiaCnyPA0
>>156
ほんの20年前までは、死刑のほとんどが秘密扱いだった。
現在だって、死刑制度の大半は情報公開されてはいない。
そんなことも知らず、自分らは「知ったつもり」で発言している存置派は滑稽に見えるんだよw
自分達が無知であることも、死刑制度に知りえないことがあることも、認める事が出来ないんだろ？
一方で「犯罪者を殺せ！」と叫び、一方で自分たちを「人命を至高と考えている」と？
果てしないおバカぶりですなw
ダブスタ通り越して、狂人の世界だよw
まず、存置派は事実を素直に認めるとこからスタートなの。
自分達が無知であること。
自分達が野蛮であること。
自分達が幼稚であること。
自分達が危険であること。
死刑制度が時代遅れであること。
最低限、これらのことを認めなければフェアな議論は不可能なんだよw
0259傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/26(土) 14:38:24.34ID:EAb85wZm0いう奴等がいる。死刑執行に慎重過ぎることはありませんよ。
0260傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/01/31(木) 13:28:10.12ID:1eBtf1nM0>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
393 廃止派の一人 2013/01/30(水) 16:30:10.74 ID:ketEYixdO
>>392
俺個人の回答。
「分かりません」
廃止に向かうのは間違いないと思う。
だが、近々とも思わない。
まさに、自衛隊の問題と同じで、司法は違憲と判断し難いと思う。
仮に今、司法が死刑を違憲と判断し、国会に差し戻しても、世論の賛同が得られず国政は混乱するばかり。
自衛隊も学説で言えば違憲だ。
だが、裁判所は統治権として判断を避けている。
合憲なら合憲と言えば問題無いのに、言わないと言う事は違憲だと思っているからだ。
折角、自民党が改憲をして自衛隊の問題に決着をつけようとしている時に、「命」の問題をテーマにした「死刑存廃問題」などタイミング悪過ぎだろう。
犯罪者の命を奪う事はイケないのに、何故戦争で敵国人の命を奪う事はイイのかを説明しなければならなくなる。
説明出来るけど面倒だし、自民党は存置派だから、いずれの場合も止むを得ない事態だとしたいだろう。
自民党は前回の改憲案で死刑存置を法的に根拠づける為に「公共の福祉」を「公益と安寧秩序」のような文言に換えようとした位だから。
と言うよりも、国民に対する国家の権力を増そうとしたと言うべきかも知れない。
かく言う俺も、自民党支持の改憲派で、国軍と軍法及び特別裁判所の設置には賛成している。
だが、存廃問題となると廃止派の一人だ。
法を曲げて解釈したり、無視するのは嫌いだ。
人権保障を進める事は国民の利益。
それによって治安が悪化すれば本末転倒だが、世界はそれに挑んでいる。
紆余曲折あっても人類が目指す方角は一緒。
善は善、悪は悪である。
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。
左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
0261傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/01(金) 04:14:20.84ID:2cJzdp1O0>>385
手のひらいっぱいの米粒を床にばら撒いた時、一気に拾い上げる事は不可能です。
ひと粒ひと粒、確実に拾って行くしかありません。
隅から拾う人もいれば中央から拾う人もいる。
隅から拾う人が中央の米粒を気にしていない訳ではない。
自分に拾える部分から確実に拾っているというだけ。
＞世界中今すぐ行動を起こせば救われる人命なんて幾らでもあるだろうに。
＞何故それらは見殺しにして死刑廃止にのみ固執するんだろう？
一気にすべての命を拾い上げる事は不可能です。
出来る人間が出来る場所で出来る限りの努力をしているんだ。
アフリカで命を救ってる人も、中東で命を救ってる人も、交通事故を減らそうと努力してる人も、死刑に反対してる人も、
みんな、命を救おうと努力している。
アフリカで頑張ってる人が、交通事故で失われる命を「どーでもいい」なんて思ってない。
自分に出来ることから命を守ろうとしているだけだ。
君ら存置派から見れば犯罪者の命など「どーでもいい」かもしれないが、命とは至高のものだ。
犯罪者であろうが、憎しむ相手であろうが、それは変わらない。
人命にラインを引き、差別し、一方で殺人行為に賛成して、一方で命の尊厳を訴える事は出来ない。
理解できますか？
425 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 20:57:48.77 ID:O2BwMTnf0
>>427
君にとって「至高」と思えない命を守ろうとしているからといって、
死刑に反対する事と命を至高とする事に問題はないから。
飢餓で奪われる命も刑罰で奪われる命も、至高である命に変わりはない。
427 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 21:24:14.83 ID:O2BwMTnf0
>>426
それはあなたの判断ね。
私は、今、自分が出来ることで至高である命を守ろうとしているだけ。
もし、自分の目の前に「失われそうな命」があったら、それを守ろうとする。
それだけだ。
437 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 21:59:11.30 ID:O2BwMTnf0
>>431
＞では、君以外の人間は「君の価値観で決めなきゃならんのか？」
いや、それぞれの価値観で決めりゃ良いさ。
遠い国の餓死しそうな子供の為に働いている人に、「人命の至高さ」を訴えるつもりはない。
それはそれで素晴らしい事だからね。
でももし、片方で餓死しそうな子供を救って「人命の至高」を訴えてる人が、死刑支持者なら突っ込むかも。
命に線引きし、自分の勝手な判断で、「至高である命」と「至高ではない命」を生み出してるだけだから。
>>432
素敵な事だね、チャイルドスポンサー。 参加者が一人でも多く増えれば良いね。
で、何？
こっちに参加して、死刑に反対するのなんて止めろ、と？
私が、どんな命に重きを置くかは、私の自由ではないの？
441 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/30(水) 22:13:20.92 ID:O2BwMTnf0
>>439
＞両方やれば良いだけじゃね？
ご進言、ありがとう。
私が何を選択し、何を選択しないかは、自分で決めますからw
0262傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/01(金) 12:21:12.63ID:2cJzdp1O0>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
疑問点は何処？
0263傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/03(日) 00:45:00.32ID:iWVIL+a/0故に存廃問題に関する情報を何も与えられずに死刑制度の是非を問われたなら、一般市民が是とするのは想像に難くない。
80 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/01/23(水) 21:22:47.37 ID:PsMah+6w0
日本が何故まだこのような認識でいるかといえば、国民に死刑の実情も真実も伝えていないからだ。
726 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/02(土) 23:29:12.15 ID:BR9VRJs30
>>723
＞『聞けば皆が廃止派になる』ほどの真実だと言ったからには知ってるんだろ？
誰に言ってんだ？馬鹿過ぎてわけ分かんなくなってんじゃね？
死刑の情報が非公開なのは誰だって知ってんだろw
0264傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/03(日) 23:06:57.65ID:iWVIL+a/0俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
343 廃止派の一人 2013/01/29(火) 19:57:18.73 ID:XulHKmd/O
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
疑問点は何処？
0265傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/04(月) 17:16:41.40ID:uZ+mreCa0>>811
彼らは、予防線を張っているんです。
自分達の立場を悪くしそうな話には、正々堂々とは向き合っては来ません。
わざと話を歪め、逸らし、「自分達の方が正しい」という結論にこじつけようとするだけです。
感情は、本来はとても良いものです。
喜びや悲しみ、許しや怒り、慈悲や慈愛、笑い、泣き、様々な感情が人生を豊かにします。
でも、その感情が偏っていたら？ 歪んでいたら？暴力的で攻撃的な感情が強かったら？
それを大切にしてしまうと、危険が広がります。
817 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/04(月) 14:02:21.02 ID:q4ceME9u0
>>815
なるほど、自分達の立場を守るために予防線を張っているのですね。
それなら歪んだ感情を大切にするのではなく、歪んだ感情も含めて
彼らを受け止めてあげたいと思います。
いつか死刑が廃止され、存置派が少数派となった時、
廃止派にはそのような姿勢が求められるはずです。
なぜなら多数派が少数派の利益を守ることこそ、
民主主義の本来の目的であるからです。
819 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/04(月) 14:19:43.98 ID:7UdOjAUF0
>>817
素敵ですね。
私は少し考えが違いますね。
彼らは、死刑が廃止、もしくは廃止の方向に進んだ時点で、廃止派になりすますと思ってます。
彼らは常に「多数派」に属することで、自分のアイデンティティーを保とうとしているだけですから。
「少数派を叩く」ということが目的のようにね。
彼らは以前からずっと、廃止派であったように振る舞いますよ。
そして今度は、少数派になった存置派を叩くでしょうね。
ここで彼らが感情的になり、知識を嘘でごまかし、醜態を晒させることが、私の役割です。
そうすることで、少しずつでも存置派から廃止派へ、考えが変わる人が現れますから。
823 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/04(月) 15:19:13.29 ID:q4ceME9u0
>>819
なるほど、叩くことそのものが目的になってしまっているのですね。
それがもし社会的地位が低いことへの不満によるものなら、
不当な格差を生み出す社会にも原因があるのかも知れませんね。
私ひとりでは、全ての孤立した弱者を救うことも、
全ての飢えた子どもたちを救うこともできませんが、
それでも目の前の相手に手を差し伸べることができます。
大切なのは、助けを求めた人を躊躇わずに助けられるかどうかです。
力が及ぶかどうか、助けるに値するかどうか、相手が喜ぶかどうか、
それを考えられるほど私は立派な人間ではないからです。
0266傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/04(月) 17:25:50.46ID:uZ+mreCa0>>707
だから『確認されなかった』を認めてるだろｗ
で、お前はその上で『懲役刑と比べて大きな差異は確認されなかった』的な話だったのを認めるのか？
それによっては、お前の意図的なミスリードまで明らかになるがね。
736 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/03(日) 00:09:28.60 ID:iWVIL+a/0
>>729
>存在もしない抑止力をどーのこーの言わなけりゃいいよw
やあ、釣られたね。
『確認出来ない』ではなく『存在しない』つまり『皆無』だと断言したからには証明しなけりゃならんよ。で、どうする？
『確認出来ない』に戻すか？
それはそれで『皆無』では無いんだと認めることになるがな。
さあ、選べｗ
760 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/03(日) 01:38:54.01 ID:2W16fdjV0
>>759
お前、揚げ足掬いたいだけだろ？
しつこいのwお前みたいな卑怯なクズは相手にしない主義なんだよw
>>708
＞で、お前はその上で『懲役刑と比べて大きな差異は確認されなかった』的な話だったのを認めるのか？
そうだ。
>>736
確認できない物を存在しないと言ったまで。
>>742
俺に関係ない人間の話はしねぇよｗ
0267傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/06(水) 05:08:47.92ID:+uvQfm1E0>>76
>廃止派の一人も死刑廃止が刑罰の軽減だと認めているしな。
重い刑と軽い刑の抑止力が同じかね？
俺は最初から、死刑廃止は実質的には刑罰の軽減だと認めているし、また死刑の抑止力も認めている。
更に、無期懲役の抑止力は死刑に次ぐモノだろうとも言っている。
しかし、死刑廃止に際しては、終身刑の導入にも賛成はしない。
人権的な見地からは、不定期刑も残虐だとして廃止の方向にあるからだ。
死刑廃止の理由が、死刑制度自体の違憲違法性である以上、存置か廃止のどちらがベターなのかなどと言った議論や選択の余地は無い。
死刑は廃止すべきなのである。
従って無期懲役独自の抑止力を証明する必要性も無い。
明らかに無期懲役の抑止力が死刑に劣るとしても、死刑が違憲ならば、選択肢は死刑を廃止するか憲法を変えるかのいずれかなのである。
0268傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/07(木) 17:14:51.32ID:PRjgLpF10>>181
私たちは生きている事実それだけで命の大切さを共有することができます。
もし命が大切でなければ、守る理由も奪い取る動機も失われるでしょう。
つまり、私たちは無条件で愛される資格を持っていて、
それが自らの意思で正しい道を歩むための力の源泉になっています。
法の根源が暴力なら、法による抑止力を抑止するのは人の意思なのです。
0269傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/08(金) 17:36:29.46ID:9qqW8Wel0ひとつ、ハッキリした事がある。
存置派は、卑怯で詭弁しか語らない。 って事。
死刑存廃の議論のハズが、いつの間にか飢餓やチャイルドスポンサーの話になる。
命を差別し、命に条件を付けている事実を認めず、言い訳ばかり。
他への迷惑など顧みず、自分勝手な行動ばかり。
指摘されれば、他人のせいにしてばかり。
事実を直視できない、卑怯者ばかり。
素直に受け入れない、詭弁者ばかり。
それを自覚もできない、バカばかり。
263 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/02/08(金) 13:05:27.26 ID:/cEeJVjH0
>>261
2chが本分なわけないでしょ？ バカなの？
ここに書き込む理由は、存置派の醜態を引き出すためだよ。
0270傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/08(金) 20:45:07.22ID:9qqW8Wel0>君がそう思うのは、君には無期懲役と云う刑罰が如何に重罰であるかを、想像する能力が無いだけ。
>一般常識人であるならば、無期懲役などには「絶対になりたくない」
>つまり、無期懲役にも犯罪抑止力があると評価出来るからだ。
死刑より軽い無期懲役に死刑と同等の抑止力は望めない。
君らの言う至高が守られるか、失われるかでは天と地ほどの差があるからな。
>仮に俺が「無期を覚悟で殺人を犯せるような鬼畜は、責任性の無い精神異常者であって、死刑をも覚悟し得るだろう」と言っても誰も反証出来ない。
『仮に』ｗ
つまり妄想だとｗ
まずその根拠を出しな。
話はそれからだ。
>とにかく、無期懲役にも、一般予防の効果及び特別予防の効果が期待出来る上、死刑には無い更正の機会まで残せるのであるから、刑罰の謙抑主義の見地からしても、無期懲役の方が妥当性が高い。
それなら両立させよう。
抑止力を一つにする必要はない。
多いほど良い。
>俺は元存置派を詐称などしていない。
>だが以前のレスに誤りがあった事は認める。
>光母子殺人のスレに存置派として参加は昨年３月。
>死刑執行のスレに廃止派として参加は、昨年９月だった。
>ちなみにミ○ル掲示板の昨年２月の「ふと思うこと」（光母子殺人）と云うスレの「社会人56」が俺。
あれだけ逃げ回ってから廃止派としての書き込みを根拠にされても信用出来ないね。
君はこのスレで廃止派になったと自白したのだよ。
>>393 廃止派の一人 2013/01/30(水) 16:30:10.74 ID:ketEYixdO
俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。左翼と仲良くしたい訳ではないが、このスレではどちらも暴言、誹謗中傷が多い中、まだ廃止派の方に正義を感じたと言う事だ。
0271傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/09(土) 01:12:33.92ID:i6/ePyxV0>>312
>君がそう思うのは、君には無期懲役と云う刑罰が如何に重罰であるかを、想像する能力が無いだけ。
>一般常識人であるならば、無期懲役などには「絶対になりたくない」
>つまり、無期懲役にも犯罪抑止力があると評価出来るからだ。
死刑より軽い無期懲役に死刑と同等の抑止力は望めない。
君らの言う至高が守られるか、失われるかでは天と地ほどの差があるからな。
320 廃止派の一人 2013/02/08(金) 22:27:05.49 ID:nZvEaUdHO
>>313
>天と地ほどの差がある
無い。
と言ってしまえばお仕舞いだ。
君は論証出来ない事を語るのはナンセンスだと云う事が理解出来ていない。
だが、俺は最初から死刑の方が無期懲役より大きな抑止力を有すると考える方が順当だと認めているよ。
0272傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/10(日) 07:14:49.76ID:Ip2IhZ7y0>>380
レス番若い順に回答したいが、五月蝿いから先に答えるわ。
俺が廃止派に転向したのは、９月頃のようだ。
何故なら、他サイトの「死刑執行」と云うスレから廃止派として投稿したからな。
俺はたまに此処もロムってはいたが、投稿は専ら他サイトを利用していたんだ。
投禁になって仕方なくこっちへ越して来たのさ。
で、俺のプロフィールと存廃問題とどんな関係が有るんだ？
どーせ理論構築する能力が無いから、論点ずらしの為の個人攻撃作戦だろ。
残念ながら俺はお前らと同じ元存置派よ。
嘘付きで汚い男なんだよ。
今後は存廃問題とは関係ないレスは一切スルーしてやる。
俺は頭の悪い奴の議論するは嫌いなんだよ。
俺のレスを辿ってみろ。
理屈の書いて無いアホなレスにはあんまり回答しとらん。
さあこれが俺の本性だ。
そこらのおつむにお花の咲いた左巻きや、宗教かぶれの廃止派とは違うのよ。
今日はもう寝落ちする。
俺は仕事があってずっと携帯いじってる訳にいかんのよ。
明日は>>377辺りから反論書くわ。
ドンドン論破してくれ。
スレ主さんスレ汚しゴメン。
また明日から真面目なふりします。
0273傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/10(日) 07:36:49.23ID:Ip2IhZ7y0俺は日本人の一人として存置派だったが、このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。
343 廃止派の一人 2013/01/29(火) 19:57:18.73 ID:XulHKmd/O
>>337
最近だよ。
このスレを見つけたのは。
多分昨年の暮れ頃からロムったと思う。それまで他のサイトを利用していた。
そのサイトで死刑制度のスレで廃止派に転向して参加したら削除投禁になった。
このスレを見るまでは、死刑を煽る論調には反対であるものの、命の他に償いようのない事案も有るとして存置支持だった。
506 廃止派の一人 2013/01/31(木) 13:59:20.86 ID:bQ5bU45qO
>>503
何処が不可解なのかな？
俺は元々此処はロム専だった。（それも最近スレNo.は70番代に既に入っていたと思う）
2chの改憲をテーマにした「外交政策」では何年も前に議論していたが。
戻って来たのは久々だ。
他のサイトで光母子殺人を扱ったスレでは存置派だった。（多分昨年９月頃？）
だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。
312 廃止派の一人 2013/02/08(金) 19:38:36.14 ID:nZvEaUdHO
>>311
俺は元存置派を詐称などしていない。
だが以前のレスに誤りがあった事は認める。
光母子殺人のスレに存置派として参加は昨年３月。
死刑執行のスレに廃止派として参加は、昨年９月だった。
ちなみにミ○ル掲示板の昨年２月の「ふと思うこと」（光母子殺人）と云うスレの「社会人56」が俺。
411 廃止派の一人 2013/02/09(土) 23:35:13.58 ID:luqEeAk9O
>>380
レス番若い順に回答したいが、五月蝿いから先に答えるわ。
俺が廃止派に転向したのは、９月頃のようだ。
何故なら、他サイトの「死刑執行」と云うスレから廃止派として投稿したからな。
俺はたまに此処もロムってはいたが、投稿は専ら他サイトを利用していたんだ。
投禁になって仕方なくこっちへ越して来たのさ。
で、俺のプロフィールと存廃問題とどんな関係が有るんだ？
どーせ理論構築する能力が無いから、論点ずらしの為の個人攻撃作戦だろ。
残念ながら俺はお前らと同じ元存置派よ。
嘘付きで汚い男なんだよ。
0274傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/10(日) 16:59:04.79ID:Ip2IhZ7y0>>377
随分レスが進んでしまったので、昨夜のWzUV1His0にまとめて返レスするわ。
細かい部分は後回しにして、大局的な事から述べる。
君の論だと、死刑が有しているであろう無期懲役以上の威嚇力による、一般予防効果が死刑を存置し、犯罪者の生命を剥奪する事を正当化する根拠となる訳だ。
だが、この論は当に外在的な公共の福祉によって、被害者の人権を侵害するモノ。
つまりこの論は違憲だ。
以降、死刑の持つ特別な犯罪抑止力によって、一般市民の無辜の生命を保護する事は、凶悪殺人犯の生命権を保障する事に勝ると云う意見は意味をなさない。
おそらく、国民世論の大多数も同意見だろう。
死刑合憲の頼みの綱である世論も、憲法の「法の支配」を知らぬ者の無い物ねだりと云う訳だ。
0275傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/10(日) 23:53:35.76ID:Ip2IhZ7y0存置派の卑怯さと低知能ぶりが遺憾なく発揮されてますな
たった一人の廃止派の意見に、論理的な反論が一つもない
数だけ揃っても烏合の衆では役には立たん
議論の価値もない、妄言・虚言・戯言ばかり
流石だよ
501 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/10(日) 22:02:33.65 ID:P7t73KEx0
>>500
その通り
ここに居るような存置派には、そもそも死刑問題を議論できる知識も知恵もないんだ
「多数派」という事と「現存している」という事以外、彼らは大した知識もない
廃止派の揚げ足を掬うこと、数で圧倒すること、罵声を浴びせること、曲解・歪曲すること
これらが存置派の議論の戦法ですよ これしかない
本気になるのもバカ臭いくらいのレベルです
485 廃止派の一人 2013/02/10(日) 17:58:15.35 ID:WOScPxJ9O
>>483
>ソース出せ
もう出さん。
自力で論破しろ。
存置以下の善意の一般人ちゃん。
ここは存置派と廃止派の対談スレだぞ。
そろそろ嫁に叱られるから落ちとく。
494 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:04:56.29 ID:WOScPxJ9O
>>484
馬の耳に念仏だな。
一生同じ事を言っていなさい。
オートリバース君。
因みに日経新聞の記事、ログイン面倒だから読んでない。
俺に読んで欲しければ肝心な所だけ抜粋しといてくれ。
496 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:17:36.57 ID:WOScPxJ9O
>>487>>491
そんなに驚く程の事はない。
いつもの存置派の口調を真似ただけだからな。
こういうのがお前達の大好きな「応報」と言うのだろ？
500 廃止派の一人 2013/02/10(日) 21:53:21.97 ID:WOScPxJ9O
>>488
俺は元々ソースなんてどーでもいいのよ。
本来存廃問題ってのは自分の意見を述べ合うものだ。
相手の嘘は自分が反証すれば良い。
そして、個人的には「ソースを出せ」と言うような奴は大嫌いだ。
俺が「ソースを出せ」と言ったのは、あくまで「応報」だ。
そもそもお前達にソースを求める必要など俺には無い。
俺は死刑合憲を根拠づける有効なソースが無い事を知ってるんだからな。
504 廃止派の一人 2013/02/10(日) 22:09:16.82 ID:WOScPxJ9O
>>490
偶然だよ。
俺は一人二役なんて断じてせん。
仮に存置派が一人二役を自演しても、俺なら二人（二役）とも論破してやろーと思うだけ。
それを女みたいにネチネチつけ回して「逃げ回るな」だと？
「スルー」されてる事くらい気付け。
と思う訳。
0276傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/12(火) 12:23:11.39ID:U47mklRD0私個人として死刑制度を廃止しなければならない理由を全力で考えてみた
１犯人を殺(処刑)して遺族感情を癒すやり方は社会システムとして他に遺族感情を癒す方法が開発発展されない。
2世界でさも成熟化した近代社会で世界のモデル社会、ヨーロッパが死刑制度を廃止したから
この近代社会を日本も見習わなければならない
３死刑制度は全人種がいつか廃止しなければならない運命なので、どうせ廃止するなら今やっても構わない
４野蛮な法律から癒し系の法律に移るべき
637 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/12(火) 09:14:07.33 ID:nondsFzyO
５死刑制度で抑止力がないのは証明済み
6ヨーロッパが死刑制度以外のやり方で抑止力なる法のシステムを開発したり、犯罪者が出ない教育をしたりしている。環境に変化が現れるのはあと10年以上はかかるだろう。
日本はヨーロッパの殺人犯罪の割合が減った(環境)根拠が出てから死刑制度の廃止を踏み出すだろうが
結果が出てからでは国際会社、世界の時代についていけなくなる。
642 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/12(火) 09:30:56.77 ID:nondsFzyO
７殺人者が生まれる社会原因を死刑制度抜きにした所から徹底的に探さない限り殺人事件は減らない
人が殺人を置かすまでには様々な社会との関係性や関わりの中でも殺人犯ならざる終えなかった
そのために死刑制度を抜きにした所からじゃないと見えない部分がある
なので死刑制度は廃止すべし
0277傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/13(水) 12:53:25.14ID:7mLfGjZK0まぁ自分の命が掛かっている、殺人趣向の強い廃止論者の詭弁なんで、キチガイの戯言と変わらないのは仕方が無いよ。
0278傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/13(水) 15:40:13.85ID:n+wYLjfH0>>819
人が何をどう考えるかは自由だし、一概にその意見は正しいとか、誤っているとは断言すべきではない。
だが、ハッキリ断言してやる。
「お前は間違っている」
>その理屈で言うと刑罰は軽ければ軽いほどいいのか？
じゃあ犯罪者全部無罪放免にしてやるのが良いのかね？
↑これを「論理の飛躍」と言う。
現代の刑罰思想は、ハッキリ言って刑罰など無い方が良い。
だが、国家には国民の生命と財産を守る責務がある。
刑罰の他に個人の生活利益を保護する方法が発見されていない以上、最小限に刑罰を科す事は止むを得ないと言う考え方になっている。
>俺と真逆のはずの法の世界が、なぜ死刑を是とするのだね？おかしいなｗ
ハッキリ言ってやる。
お前のように勉強もせずに勘違いをしている○○の意見も含めて、善意の一般市民の多数意見を尊重しているからだ。
（この場合の善意とは法律用語の善意で、事情を知らないと云う意味で善悪の意味と異なる）
>前者は凶悪犯罪者が困るだけだが、後者は善良な一般市民が危険に晒される。
もしどっちみち不確実性が残るのならば、そのリスクは犯罪者の方に押し付けるのが筋だと思うが？
もしお前のような考え方が「法の世界」で通用するなら、「疑わしきは被告人に有利に」や「九人の真犯人を逃しても一人の冤罪も出さない」と云うような「法の正義」は語られない。
0279傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/14(木) 02:34:21.41ID:JfrA01gp0犯罪が無くなる論拠以前に死刑制度に抑止力がないのがわかっている以上、廃止して新しい刑罰と社会システムを創るべき
何故そこまで抑止力のない死刑制度にこだわるのか。
古い刑罰に拘る理由などなるまい。
つまり抑止力がない死刑制度を廃止したとてデメリットは何もないのだから可能性のある方向にかけても良かろう。
いや、新たな方向に向かう時代に来ているのだ。
966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/13(水) 22:21:20.35 ID:Gxrg9smOO
>>695
アンタの考え方では社会は成長しません
善悪意識論で死刑制度に賛成なら
934←この人のように「こいつらどう考えても死刑なんだよ」の一言で事件を済ませてしまう。まるで他人ごとのような思考停止した社会人を作ってしまいます。
いいですか？お聞きなさい。善悪意識論でその犯罪者個人を悪元として抹殺しても同じような凶悪事件は起こるでしょう
社会が成長するために、凶悪事件をなくすために
何故彼らのような残酷極まりない人間ができたのか
社会を作っていく我々社会人は凶悪事件を自身のことのように、社会と、そして自身に問うという思考能力を持たなければならないのです
そのために善悪二元意識を強固するような死刑制度をなくした所から、改めて見詰めなければならないところまで、今や来ているのです。
凶悪事件を生んだ社会に問うべきなのです。 977 傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/14(木) 01:19:28.77 ID:+RCfqDBBO
>>972
私の言ってる意味がわかってないようですね。４次元から3次元の脳裡糸に変更して、もう一度改めて言いましょう。
【死刑制度は民の意識の善悪二元意識を助長させ強固さるだけだ】
つまり風邪をひいたからお薬飲んで、病原菌を殺せばいいじゃん、といってるだけの安易な善悪意識論だけで終わってしまう。少なくとも民にはその程度の意識しか与えない死刑制度ではね
それは民のものに傲慢さと油断を与え真正面から社会や凶悪事件を生み出す環境に向き合わなくなる。それだと、いくらお薬飲んでウィルスを殺しても風邪になるひ弱な体質は直りません
お聞きなさい。愚かな民の者よ。問題はお薬飲んでウィルスを殺すことではなく、二度と風邪にならない丈夫な身体を創ることです。
そのためには小手先のお薬(死刑制度)に頼ってはならないのです。
982 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/02/14(木) 01:56:40.19 ID:+RCfqDBBO
>>979
お前はマジでムカつくな。
善悪二元意識を事実国民に与え。犯罪者を生み出す社会に目を向けない思考停止した民の意識はどう説明する
何度も何度も言ってるが死刑制度は国民を思考停止させるだけだ
あと犯罪者を裁くなとか保護しろなんて言ってないな。何らかの罰は受けなければならない
しかし善悪二元意識を強固するような死刑制度ではなく、別の何かだ。
私にはすでにアイディアがあるがそれはここでは伏せておく
0280傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/16(土) 02:37:32.48ID:h29hbuZFO俺はまだ子供、
もっと死刑のことに関して勉強しなければならないな
でも、まぁ近い未来死刑制度は廃止されると思うけどね
それを俺らの時代で実現したいね。
人種が人を許しあい、博愛に満ちた世界。
そんな世の中になったら絶対犯罪のない世界を作れると思う。
廃止派もそんち派も目的地は同じだからな。(犯罪のない世界を目指す)
ただ手段が違うだけのこと
0281傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/16(土) 09:31:38.34ID:LN+sKcau0>それを俺らの時代で実現したいね。
早く廃止にしないと、お前が死刑になるからなｗｗｗｗ
0282傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/20(水) 10:05:34.15ID:HR5GYcui0一生生きて償うのは無理。 年よりは殺さない。死ぬ間際のギリギリまで後悔させてやる。
0283傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/20(水) 12:00:24.99ID:VvPkXozm0介護施設じゃねーんだから、年齢に関係なく死刑が相当であるなら死刑でいいよ。
0284傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/02/20(水) 14:51:41.87ID:Kg2c/D1Q0www.nicovideo.jp/watch/sm20136123
0285傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/01(金) 09:51:08.36ID:Ph40Wist0罪と罰のバランスも考えられない素人が、感情主体で判決を下した結果、死刑判決が増えたんだろ？
「許せない」とかの感情や「税金がもったいない」など金のために死刑が支持されてんだから仕方がない
人の命に尊厳や至高さを感じられない人間が、この国には多いってこと
人間の命とは、犯罪で奪われるべきものではないと同じように、罰なんかで奪われるべきものではない
それを理解できない、人命を軽く扱うような人間が死刑を支持し、または犯罪を犯すんだよ
躾と称した暴力がDVになり、教育と称した体罰が禁止された現代、死刑など時代遅れも甚だしい
「人を殺す」という行為を「罰」などと言える人間は、時代錯誤の野蛮人だけだ
659 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/01(金) 09:38:49.07 ID:x/KMVRhD0
核心を指摘され不愉快ですか？
これは、感情論ではなく、単なる事実・真実の指摘ですから
大きなお世話と思うのは勝手だが、君たち自身が自覚・認識できないことを教えてやってんだよ
教わる身分の人間が、教えてくれてる人間に「偉そうに」や「何様」などと言えるのか？
君たちは、死刑を支持することが正義だと信じ込んでるんだろ？
そこで思考が停止しているんだろ？
だから、時代について行けてない自分に気づかないんだろ？
人類が、正義の名のもとに殺人行為を正当化してきた愚かな歴史は知っているか？
そんな恥ずべき時代の残りカスなんだよ、死刑制度なんてもんは
金のために凶悪犯罪を犯す犯罪者と、税金がもったいないと死刑を支持する人間、どちらも金のために人の命を奪うことに、何ら問題を感じていない人種だろ？
社会を恨んで凶悪犯罪を犯す犯罪者と、許せないからと死刑を支持する人間は、どちらも感情のために人の命を奪うことに、何ら問題を感じない人種だよな？
しっかり自覚して、恥を知りなさい
0286傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/03(日) 20:31:01.11ID:io6MElfQ0>>700じゃないが俺達廃止派は存置多数国の日本で
勇気を持って死刑廃止を訴えているんだ。
存置派はどれだけの者が死刑廃止国で
死刑存置を訴えてくる勇気はあるのかな?
これができれば福島さんも考えなければいけないと思います。
792 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/03(日) 12:32:19.93 ID:io6MElfQ0
>>791
お前が日本で堂々と廃止派活動している証拠は？
堂々と証拠を出してくれよ。
797 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/03(日) 13:08:15.20 ID:3/aIPyHP0
>>795
2chでやっているが、それじゃだめというなら
>>763が証拠を持ってくるまでお互い様ですね。
0287傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/07(木) 18:26:38.06ID:uji2c4Hu0>>901
＞＞具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
凶悪犯罪者はしっかりと食事を摂らず、
スナック菓子なんかを食べている者が多いのでは。
よく言われている家庭環境、いいことをしても褒められないとか。
カルシウムの摂取量が少なかったとか、こういう所を直すと、犯罪抑止につながるのでは。
というのが私の一意見です。
929 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 06:51:51.57 ID:KEWGSSRB0
>>928
死刑になるまでに至るにはやはり多額の借金、短気な性格、社会不適格者等様々な特徴がある。
そして、子供の頃から「死刑になる人はこういう性格の人か多いんだよ」、
甘やかさない、我慢させる、褒めるべき時は褒める。
こういうことを両親から教わったんてでしょうか?
「道徳の時間」をもっと増やしてもいいですね、食育も重要です。
とにかく現状の死刑制度にはかなり不満というわけですね。
0288傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/07(木) 19:33:15.60ID:uji2c4Hu0廃止派がこのスレに二人いることを見抜けない
存置派はどれぐらい利口なのかな?
0289傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/08(金) 17:46:41.19ID:9uI4E1gF0>>897
＞＞冤罪の可能性がない（たとえば現行犯）なら死刑にしてもいいの？
死刑にしてもいいのではなく、
凶悪犯罪者の特徴を徹底的に調べ犯罪抑止に努めるべき。
901 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/06(水) 09:40:01.24 ID:p7vaI3R40
>>900
>死刑にしてもいいのではなく、凶悪犯罪者の特徴を徹底的に調べ犯罪抑止に努めるべき。
で、具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
抽象的な表現はやめてはっきりと答えろよ。
905 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/06(水) 14:52:30.06 ID:400Dib2z0
>>901
＞＞具体的には何をどう調べどんな対策をするんだ？
凶悪犯罪者はしっかりと食事を摂らず、スナック菓子なんかを食べている者が多いのでは。
よく言われている家庭環境、いいことをしても褒められないとか。
カルシウムの摂取量が少なかったとか、こういう所を直すと、
犯罪抑止につながるのでは。
というのが私の一意見です。
924 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/06(水) 21:52:02.16 ID:400Dib2z0
>>922
>>532は別の廃止派です。
廃止派同士だから考え方も分ります。
929 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 06:51:51.57 ID:KEWGSSRB0
>>928
死刑になるまでに至るにはやはり多額の借金、短気な性格、社会不適格者等様々な特徴がある。
そして、子供の頃から「死刑になる人はこういう性格の人か多いんだよ」、
甘やかさない、我慢させる、褒めるべき時は褒める。
こういうことを両親から教わったんてでしょうか?
「道徳の時間」をもっと増やしてもいいですね、食育も重要です。
とにかく現状の死刑制度にはかなり不満というわけですね。
945 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/07(木) 18:15:29.25 ID:uji2c4Hu0
>>942
無駄にレスしてごまかしているが、肝心の質問には答えていないな。
お前の>>900のレスから発生した殺人鬼を生かして何を調べどう対策するんだ？って質問の答えはどうした。
953 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 19:02:38.11 ID:KEWGSSRB0
廃止派がこのスレに二人いることを見抜けない
存置派はどれぐらい利口なのかな?
958 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 20:19:07.86 ID:KEWGSSRB0
>>945
>>957
書きました>>929で
これでもだめというんだろうな
966 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/07(木) 22:04:39.31 ID:KEWGSSRB0
この時間は酒飲むの
テレビを見るの
酔ってるのバカバカしーからスルー・スルw
0290傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/14(木) 10:25:10.34ID:hJlMI7TE0現実を何も知らない民意に委ねるのも、どうかと思うがね。
君らは本当に、絞首刑が残虐ではないと思っているのか？
執行を直前まで知らされず、気が狂うような環境を残虐ではないと言い切れるのか？
例えば、何も知らない、赤の他人の、憎むべき凶悪犯罪者が死刑になる事は残虐だとは思わないかも知れないが、
身内や知人や自分にとって大切な人間が死刑になると想像した時、残虐ではないと言い切れるのか？
もし民意に委ねるというなら、正確な情報を国民に開示する義務は発生するんじゃないか？
なぜ、6ヶ月以内というルールを守れないか？
死刑制度維持には、どれだけの国費が使われているか？
死刑による抑止力はあるのか？
死刑の実情を知って、死刑に賛成している民意とは、どれほどの数だと思うか？
何も知らされず、ただ感覚と感情で死刑を支持する民意に、どんな意味があるって言うんだ？
0291傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/15(金) 02:49:33.05ID:pgE7mfUn0>>181
126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/14(木) 17:44:08.05 ID:RY5hS/3K0
手段だけではなく、その過程も十分、残虐と言えますよ。
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/4cc840776fc6fc56da131af187fee527
抜粋
しかし、私が本書でのべたように死刑の苦痛の最たるものは、死刑執行前に独房のなかで感じるものなのである。
死刑囚の過半数が、動物の状態に自分を退行させる拘禁ノイローゼにかかっている。
彼らは拘禁ノイローゼになってやっと耐えるほどのひどい恐怖と精神の苦痛を強いられている。
これが、残虐な刑罰でなくて何であろう。
127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/03/14(木) 17:50:56.26 ID:RY5hS/3K0
元検事の土本武司・筑波大学名誉教授
検事時代に執行に立ち会った経験を語りつつ、「残虐な刑罰に限りなく近い」と語った。
「死刑自体は違憲ではないが、絞首刑は違憲の疑いが強い」という立場だ。
「後ろ手錠をされ、両脚をひざで縛られた死刑囚が、踏み板が外れると同時に自分の体重で落下し、首を基点にしてユラユラと揺れていた。
あれを見てむごたらしいと思わない人は、正常な感覚ではない」
0292傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/16(土) 02:09:40.27ID:YR1pB9E80>>259
＞いい加減、「犯罪」と「刑罰」の違いを理解したらどうです？
「犯罪としての殺人」「刑罰としての殺人」、殺人は殺人だよ。
意図的に人が人を殺す行為だ。
刑罰と犯罪は区別できるが、殺人行為は区別できんよ。
＞軽く扱わないからこそ、人手も時間もコストもかけて命を奪うという行為自体、命を軽く扱っていると言ってるの。
＞「殺人行為は場合によっては正当化できる」という価値観多いからこそ死刑が廃止されないのですが
だから、死刑を廃止することで、そんな価値観を払拭し、危険な意識を否定できるでしょ？
＞な廃止国の方が野蛮です。
あのね、死刑制度の話じゃないの？
死刑のあるなしで、その国々の全てを語らなきゃならんの？
俺はただ、死刑がある国とない国では、死刑がある国の方が野蛮だ、と言ったまで。
そこに、核も傭兵も銃も射殺も関係ない。 死刑があるかないか、だけだ。
＞死刑廃止国の現場射殺や不自然な獄死の方が死刑より野蛮ではないかと言っているのですが。
いいか、
「死刑がある」と「死刑がない」で比較して答えているだけだ。
「死刑がある」と「現場射殺」で比較などしていない。 する必要はない。
「死刑がない」と「不自然な獄死」で比べる必要があるか？
「死刑がある」「死刑がない」で比べるだけで十分だろ？ って言うか、それがフェアだろ？
277 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/15(金) 22:50:32.42 ID:g1iyJbPP0
>>274
死刑制度だけでの議論では不利だから、他の要素も取り込みたい、と？
う～ん、卑怯すぎませんか？
0293傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/16(土) 13:09:28.52ID:YR1pB9E80奪った人命と同じ価値のある罪滅ぼしなど存在しないだろ。
強いて言うなら、一生をかけ、罪滅しのために全力を尽くすことじゃないか？
それでも、奪った命と同等なわけではない。
逆に聞くが、君の言う通り、命を奪った罪滅ぼしが命でしかできないなら、なぜ死刑がこんなに少ないんだ？
ほとんどの事件や事故では、罪滅ぼしをしていないってことになるよね？
その単細胞な脳みそで答えがでますかね？wwwwww
316 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 11:26:33.33 ID:rPOWt2/o0
>>315
逆に聞くが、私利私欲で他人の命を奪っても金や数年の懲役で罪滅ぼしができるってことなの？
321 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 12:18:29.42 ID:UAyWTq7J0
>>316
文盲ですか？
｢一生かけて」と書いてますが？
323 試製紫電25型 ◆jPpg5.obl6 sage 2013/03/16(土) 12:38:02.18 ID:McpM++qM0
>>321
何をどうやって「一生かけて」償うのでしょうか？
325 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 12:46:16.74 ID:UAyWTq7J0
>>323
残された命と時間、全てをかけて、ですけど。
0294傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/16(土) 14:50:24.00ID:YR1pB9E80>>326
＞刑罰は罰であって罪滅ぼしではないよ。
314の恥ずかしい発言を、
「調子に乗ってすみません。 撤回してお詫びします」と言えば、許してやるよ。
>>328
一生、自由を奪い、残された時間すべてを反省の時間とすれば、死にたくもなるでしょ。
>>307
＞その考察を表層的なものにとどめたのだという根拠をどうぞ
その裁判自体が、死刑の合憲を争った裁判ではないから。
>>310
＞「前近代的である」内容に対して「明確に現代において維持してはならない」と判断する根拠をどうぞ。
判断はしてないさ。
「議論の余地」を示唆しただけで、十分、疑う根拠にはなる。
0295傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/17(日) 00:04:34.71ID:ERGKkvJ20奪った人命と同じ価値のある罪滅ぼしなど存在しないだろ。
強いて言うなら、一生をかけ、罪滅しのために全力を尽くすことじゃないか？
それでも、奪った命と同等なわけではない。
332 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 13:20:00.40 ID:UAyWTq7J0
>>328
一生、自由を奪い、残された時間すべてを反省の時間とすれば、死にたくもなるでしょ。
345 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/16(土) 20:07:10.74 ID:UAyWTq7J0
>>333
＞反省って、何をするんですか？
人道的範囲内・常識的範囲内での反省でしょうね。
常識をお持ちであれば、いろいろと考えられるのではないでしょうか。
0296傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/17(日) 12:43:57.26ID:ERGKkvJ20>>349
＞現代の裁判官が、当時の価値観を持っているという根拠をどうぞ。
新たな解釈や説明があったわけでもなく、議論の余地を示唆したこと。
マッチやライターのように、趣味・趣向で選択するもんじゃないからね、死刑制度は。
>>357
そうですか。
もし俺ならば、被害者の歴史や生きていればの可能性、遺族の悲しみの現実などを、永遠に聞かされたら、気が狂うほどの罪悪感に苦しむと思います。
来る日も来る日も、被害者や遺族に対して、何らかの意思表示を求められたら、許しを請うしかないでしょうね。
簡単には、誰からも許されることではない。
残りの人生、すべての時間を反省と懺悔に消費することになると思います。
ま、常識を逸脱した凶悪犯罪者ですから、簡単に進むとは思ってませんが、
更生を目的とする責任と義務を考えれば、実現させるべきでしょうね。
364 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2013/03/17(日) 12:20:04.38 ID:gGA8X3rN0
家に鍵もかけず、泥棒に入られ、泥棒だけ罰すれば、もう泥棒には入られないと考える、存置派。
この例え話、理解できますかね？
0297傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/17(日) 21:50:51.63ID:ERGKkvJ20>>438
＞いや全く的外れ。
君には難し過ぎたらしい。
＞被害者に人権はないと切り捨てる。
言いがかりは止めてくれ。被害者にだって人権はあるさ。
亡くなった人間にも、守られるべき人権は存在します。
0298傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/18(月) 01:23:36.24ID:2ZTJArIy00299傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/19(火) 22:08:28.61ID:zKisu7H90＞法律に、のっとって粛々と行なうのが良いのか？
犯罪者の命も、法律などより価値があるってこと。
人命軽視の死刑推進派には理解できなだろうが、人命とはそれだけ価値が高いというだけ。
世界は進化し、人命をより尊重する世の中が築かれている。
いずれ、時代は死刑廃止に流れるよ。
0300傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/19(火) 22:23:41.06ID:zKisu7H90＞法律に、のっとって粛々と行なうのが良いのか？
犯罪者の命も、法律などより価値があるってこと。
人命軽視の死刑推進派には理解できなだろうが、人命とはそれだけ価値が高いというだけ。
世界は進化し、人命をより尊重する世の中が築かれている。
いずれ、時代は死刑廃止に流れるよ。
519 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/19(火) 16:53:52.55 ID:WYquPssw0
>>516
私は死刑に賛成していませんが、積極的に反対の立場でもありません。
事実を知るまでは保留というのが最も近い表現です。
ここで否定しているのは、「何も知らずに、無責任に、『一刻も早く』などと、死刑に賛成する事」にです。
540 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/19(火) 18:49:36.34 ID:WYquPssw0
>>533
おっしゃる意味が分かりません。
私は保留派です。 反対派ではありません。
まずは、死刑に関する情報を開示する→その次に、正しい情報を基に精査すればよいと思っています。
561 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/19(火) 21:53:25.34 ID:WYquPssw0
>>559
確か、アメリカで2度、死刑の抑止力の照明を発表した専門家とか大学があったと思いますが、
どれも、その後に否定されていたと記憶しています。
もし同等なら、非人道的で残酷な刑罰は廃止されるべきだと思っています。
人権上の観点からも、国連などから死刑廃止に批准するよう促されていますから。
0301傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/20(水) 21:34:31.02ID:jjDahYQG0>>599
いいえ。 執行するしないに関係なく、滞っている死刑囚がいる限り、正当な理由を国民に知らせるべきと考えています。
あなたの憶測で決めた抑止力を基準にする訳にはいきません。
抑止力は、「ある」「ない」だけの問題ではありません。
死刑制度を維持することによって、凶悪犯罪を助長する、という意見もあるんです。
もし存置派が「ない」を前提とするなら、廃止派は「犯罪率が上がる」を前提としても文句は言えません。
中立に立つなら「同等」とするべきではないですか？
605 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/20(水) 17:27:30.23 ID:jjDahYQG0
>>601
>死刑制度を維持することによって、凶悪犯罪を助長する、という意見もあるんです。
だからね、データを元にしたソースを出してくれないかね。
意見なら誰でも出せるわな。
根拠は？
610 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/20(水) 20:15:44.14 ID:HJ1CpD8l0
>>605
存置派が抑止力を語る時は、データもなく憶測で話を進めるのに、ですか？
死刑の抑止力に対しては、どんな答えであれ、断言できるデータなどありません。
そういう話もある、という話です。
0302傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/20(水) 22:53:16.35ID:jjDahYQG0>>624
死刑には、他の刑罰と変わりない抑止力があると思っています。
でも、死刑でしか得られない、特別な抑止力は確認できていません。
621 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/20(水) 21:15:03.22 ID:jjDahYQG0
>>610
例えば死刑が抑止力になる者が100人。
懲役刑が抑止力になる者が100人いるとする。
見た目は同等だわな。
で、死刑を廃止したら死刑を抑止力とする者100人が全て懲役刑を抑止力にする者に変化するのかね？
これの答えは？
625 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/20(水) 21:24:10.51 ID:HJ1CpD8l0
>>621
変化しないんじゃないですか。
643 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/20(水) 22:04:04.37 ID:HJ1CpD8l0
>>640
何割なのかは分かりません。
こちらをどうぞ。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201111100199.html
私は、死刑に対して正当性があれば賛成します。
抑止力があるなら、犯罪を抑止するために存続させるべきだと思います。
ですが、あるという前提でも、ないという前提でも、話すつもりはありません。
0303傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/21(木) 23:17:11.46ID:yvDbTPoa0死刑は違憲！とか人命は至高！と叫ぶ廃止派に
じゃあ裁判を起こしたりチャリティに参加するなりしたら？と
俺や他の人が何度も提案したんだが、どうもやりたくないらしい
憲法や人命よりも自分の2chライフのほうが大切なのが廃止派ｗ
672 廃止派の一人 2013/03/21(木) 10:58:39.10 ID:rSmsqrO4O
>>671
俺の事か？
こんな存廃問題がスレチになるような場所に逃げ込んで陰口を叩いているのか。
法学の存廃問題のスレへ来いや。 676 廃止派の一人 2013/03/21(木) 13:14:09.81 ID:rSmsqrO4O
>>675
逃げてないぜ。
対談スレが無くなって書き込めなくなっただけだ。
法学の存廃問題のスレに居るから来いよ。
此処は存置を前提にしたスレだろ。
まさか廃止派からの挑発に乗れない程存置派ってのは腰抜けじゃないだろ。
向こうで待ってるから、お前の存置論を論じてみせろ。
0304傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/22(金) 12:15:32.02ID:Zr88drX+0裁判はともかくチャリティってのがイマイチわからん
自分が直接関わらない問題で違憲の裁判を起こした例など無いと思うので
それが普通でしょう、死刑囚が違憲の裁判起こせたら面白いんだけどね
0305傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/24(日) 07:42:04.15ID:E8R2EYVt0>ああ、それならやっぱり嘘の肯定になるな。
時期の問題を抜きにしても、他のサイトで廃止派として活動した後に存廃スレに来たと自白してるんだからなｗ
お前の脳味噌だとその程度の理解しか出来ないと云うだけ。
俺はミクルで投稿しながら2chをロムってたんだから、お前に嘘吐き呼ばわりされる理由は無い。
事実、光母子のスレでは存置派として投稿している。
ま、お前等卑怯者に何を云われようがどーでも良い。
せいぜい頑張って「嘘吐き嘘吐き」とエンドレスに連呼しとけや。
お前にはそれしか能がない。
存置派らしいよ。
そうやって存置派には正義が無いって事を晒して俺のような廃止派を増やせば良い。
今後は論旨の無いレスには「スルー」だ。
俺に構って欲しかったら、正々堂々と存廃論を論じてみせろ。
お前が代わりに>>841に答えてみせろ。
逃げるなよ卑怯者。
981 廃止派の一人 2013/03/23(土) 12:07:23.84 ID:0cYBLqvx
>あれが存置を貶める為のウソだって認めるならまた話は違ってくるんだが…
俺がわざわざ嘘など吐いて存置派を貶める必要などない。
そんな事をしなくても「お前」が一番存置派の評価を貶めているんだよ。
死刑制度の正当性に関して、一言も合理的な説明を書き込む事も出来ず、存廃問題には全く関係の無い事実無根の誹謗中傷のみに終始しているのだからな。
俺を個人攻撃したいだけで、存廃問題を議論する知恵が無いのなら、別スレを立てて一人相撲でも取っていろ。
此処の論客に迷惑だ。
皆さんに詫びて去れ。
993 廃止派の一人 2013/03/23(土) 19:27:20.40 ID:0cYBLqvx
俺は本来、存廃問題についての議論がしたいからこのスレに参加した。
お前のレスのような、中身の何も無い雑魚の批判などどーでもええねん。
いつもなら「スルー」と決めたら徹底的にスルーするんだが、お前は放置しておくと、スレ汚しを一生続けるから決着を付けてやるわ。
>『このスレで同じ邦人とは思えぬ「死刑！死刑！」の大合唱に嫌気がさして廃止派に転じた。』『だが同サイトで「死刑執行」のスレから廃止派に転じた。』の矛盾を指摘したが無視かね？
何処が矛盾しているのか言ってみろ。
お前が勘違い野郎である事を証明してやる。
まず の「このスレ」とは2chの「対談スレ」の事で、俺はロム専をしていた。
お前等のカキコに辟易して廃止派に転向した。
この時点では俺は「対談スレ」には何もカキコしていない。
俺は他サイト「ミクル」のユーザーだったからだ。
「ミクル」では以前から存置派として投稿していた。例えばスレタイ「ふと思う事」
これは光母子殺人を扱ったスレだ。
そこでは俺はまだ存置派として投稿している。
だが2chの「対談スレ」のロム専で気が変わったから「ミクル」のスレタイ「死刑執行」から廃止派として投稿を始めたのだ。
すると「ミクル」では投稿禁止処分を受けてしまい、仕方なく2chの「対談スレ」に参加するようになったのだ。
此処までは理解出来ているか？
>お前は最初、指摘された矛盾にさえ気付かず、その後気付いたら気付いたで逃げ回ったよな。
自惚れるな。
何故俺が逃げ回る必要が有る？
俺は「対談スレ」から一貫して主張を変えていない。
存置派の誰にも持論を覆されていない。
お前のレスは単にお前の勘違いによる俺個人に対する批判であって、存廃論ではない。
俺は一般社会人で妻子も居り、携帯を触る時間にも限りがある。
お前など相手にしてもつまらんからスルーしているのと、多忙でレス出来ない日が有るだけだ。
存廃問題のスレでこんなやりとりをする事がどんなに迷惑な事か自覚しているのか？
リアルなら「表に出ろ」と言ってやるんだがな。
0306傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/24(日) 09:07:05.26ID:E8R2EYVt0>>516
私は死刑に賛成していませんが、積極的に反対の立場でもありません。
事実を知るまでは保留というのが最も近い表現です。
ここで否定しているのは、
「何も知らずに、無責任に、『一刻も早く』などと、死刑に賛成する事」にです。
>>833 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/23(土) 23:48:02.92 ID:TuQ8Vd+c0
>>825
質問には答えられないんですね？
応報として死刑は正当。でも、応報の意味は説明できない。
死刑囚には脱獄やテロの可能性は、考えないんですか？
随分と、都合が良いですね。
>>826
話をすり替えたいんですね？
でも、ノストラダムスの話と死刑の話は関係ありません。
死刑が残虐でなければ、死刑に反対する理由はないと言いました。
0307傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/26(火) 03:39:49.52ID:b6K7Idsi0>>11
本当に羞恥心が無いな。
存廃問題を扱わずに延々と己の妄想をカキコするつもりか。
卑劣な男だ。
存置派はお前のような人間ばかりだな。
>無理だよ、お前がその状態で存廃スレをロムるだけって出来る訳がない。
その証拠に無視だと言った俺にレスする事さえ我慢出来ていない。
投禁食らってからお前が存廃スレに現れるまでジッとしていられる訳がない。
それは客観的事実ではない。
全てお前の妄想だ。
>お前が存廃スレにコテで現れたのが昨年の暮れと言う事実と、問われて昨年の暮れにここを見つけたと言ったのだけはつじつまが合うんだよ。
だが実際には「対談スレ」を見つけたのは９月の末かそれ以前だった訳。
もしかしたら、この頃「名無し」でワンレス打ったかも知れん。
内容は
「お前達の解釈は外在制約説だ」と云う意味合いのもの。
返レスの内容は
「一元的内在制約説だけど何か？」と云うものだった。
時期に関する記憶は曖昧だから、もっと後かも知れないが。
ミクルの「死刑執行」スレは9/27にスタートし、俺は廃止派として9/28頃から投稿を始め10/19まで投稿の記録が残っている。（削除されたレスは遺らない）
スレ終了は10/22だ。
それから2chに引っ越す訳だ。
前述したが、コテを付ける前に数回「名無し」で投稿している。
たとえば司法・裁判板の「:どんな人でも死刑に賛成できますか？」の
73:傍聴席＠名無しさんでいっぱい 11/04(日) 17:17EXWDIyQvO
俺は死刑制度反対。
死刑賛成派ってのは、被害者や遺族の味方のふりしたサディストとヒステリーの集団。
所詮学力の低い人間 。
法学学ばんうちは大抵誰でも存置派からスタートすんだよ。
法学学んだ者の一部の頭の良い奴は廃止派に転向すんだよ。
頭の良い奴と悪い奴の比率が廃止派と存置派の割合だよ。
は、コテ前の俺の投稿。
この頃から俺はミクルよりも「対談スレ」へ本格的に参加するようになった。
ハッキリしているのは、俺は昨年３月頃は元存置派だった事。
廃止派としての「対談スレ」への参加は昨年９月以降と云う事。
多分１１月以降。
だから、それ以前の廃止派とは別人。
0308傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/26(火) 10:38:47.45ID:b6K7Idsi0>>871
>謙抑主義を主張するお前が
謙抑主義は通説。
存置派のお前が無知なだけだ。
謙抑主義を知らずに構築された論は虚論。
>死刑が懲役と同等である事を証明しなければならないんだが。
アホか。
死刑と懲役が同等であるはずが無い。
仮に同等なら、懲役も必要最小限ではなくなり、俺の持論も破綻するわ。
>絶対再犯不可能なのは死刑だけだし解決法がない
無期懲役も絶対では無くとも再犯は不可能。
刑罰の目的は再犯防止の他に、犯罪者の更正と人権保障が有る。
死刑では刑罰の目的を達し得ない。
>奪還テロに対抗できるのは死刑しかない。
テロに対する国家の責任は、実行犯を排撃し、犯行を阻止する事により、在監者を保護する事である。
死刑をテロの対抗策とするなど本末転倒。
寝言は寝てから言え。
>お前は大体檻に閉じ込めておけば再犯できないよね、程度のザックりした区分けで同等だと主張しているだけ。
前述の通り、そのような主張はしていない。
つまり、お前が嘘吐きか読解力の無いアホのどちらかだと云う事だ。
そしてお前は存置派だから、やはり存置派はアホが多いとお前自身が証明しているのだ。
0309傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/28(木) 11:05:13.66ID:SFzN1S0s0>>31
ホントにうざい。
いいか。
３月の時点ではまだ存置派。
９月下旬にミクルに投稿した時は既に廃止派。
だからミクルの「死刑執行」に投稿する以前に、多分９月中旬にお前達のカキコに辟易して廃止派に転じている。
当然、裁判・司法板での初投稿は廃止派として。
法学を学んだ者全てとは言っていない。
しかし、法の正義を愛する者は、犯罪者に人権は無いなどとは言わない。
だからと言って廃止派だとは限らない。絶対的応報に立つ者も居る。
しかし、死刑が現代の法理に矛盾している事を認める者の方が多数である。
13 廃止派の一人 2013/03/25(月) 13:11:20.88 ID:9W712SWv
だが実際には「対談スレ」を見つけたのは９月の末かそれ以前だった訳。
もしかしたら、この頃「名無し」でワンレス打ったかも知れん。
内容は
「お前達の解釈は外在制約説だ」と云う意味合いのもの。
返レスの内容は
「一元的内在制約説だけど何か？」と云うものだった。
時期に関する記憶は曖昧だから、もっと後かも知れないが。
73:傍聴席＠名無しさんでいっぱい 11/04(日) 17:17EXWDIyQvO
俺は死刑制度反対。
死刑賛成派ってのは、被害者や遺族の味方のふりしたサディストとヒステリーの集団。
所詮学力の低い人間 。
法学学ばんうちは大抵誰でも存置派からスタートすんだよ。
法学学んだ者の一部の頭の良い奴は廃止派に転向すんだよ。
頭の良い奴と悪い奴の比率が廃止派と存置派の割合だよ。
993 廃止派の一人 2013/03/23(土) 19:27:20.40 ID:0cYBLqvx
存廃問題のスレでこんなやりとりをする事がどんなに迷惑な事か自覚しているのか？
リアルなら「表に出ろ」と言ってやるんだがな。
0310傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/29(金) 14:55:18.26ID:LdeeKlc40存置派の言う常識って、知識や現実を無視して感情論だけで結論付けた常識でしょ？
自分らに都合の悪い事実は知らないふりで、嘘や詭弁でごまかし、反対意見を罵ることが常識だもんな？
人命を軽視して、犯罪者を殺すことが正義って思い込んでる、幼稚な感性が常識なんだろ？
52 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/29(金) 11:24:10.44 ID:TIvgiijm0
こういう部分が「悪意のある曲解」なのよ
自分で気づいてる？
俺は、「犯罪者を殺すことが正義って思い込んでる」ことを幼稚な感性と揶揄したんだ
「死刑を支持してる一般国民」に言ってんじゃないの
この違い分かる？
お前のようなポンコツ脳では「お、同じだろ～」って言うかもしれんが、違うんだよ
なんで勝手に変換して、都合の良い作文を作っちゃうかなー？
お前のようなポンコツとは、友達なんかになれないから心配すんな
61 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/29(金) 12:04:13.19 ID:TIvgiijm0
>>59
＞肝心要な部分がダメじゃんｗ
と思うなら、彼の意見を合理的に否定してみせろ
それが出来ないなら、彼の理論が正しいとなるだけだ
否定も出来ないくせに、しゃしゃり出て来んな
62 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/29(金) 12:08:23.99 ID:TIvgiijm0
>>58
これが人命軽視の存置派の正体だ
冤罪で奪われた命が、懲役刑の時間と同じとほざく
一方では、命を奪ったからには命でしか償えないとほざく
都合の良いように見え見えのダブスタ晒して恥はないのか？
お前ら存置派の言葉は、もう地に落ちてんの
67 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/03/29(金) 12:22:28.76 ID:TIvgiijm0
>>48
国は、国民をバカにしてんだ、ずーっとな
国民をバカなままにして、一部の人間だけで国を運用してきた
そんな国で育っておいて、平和ボケの末期のように「民主主義ばか」が蔓延する
国民に余計な知恵が付かないように、コントロールされ続けてきたの
原発問題も韓国との関係も在日の利権も、税金も年金も、バカな国民相手にやって来た
死刑問題も同じだ
国連から再三勧告を受けても、国民に情報は流さない
隠蔽と操作を繰り返し、情報をコントロールし、国民を愚弄している
そんな奴らが、民主主義！ だぁ？ バカじゃねーの？
そんなコントロールされてんのも気づかないバカな国民に、何が決めれるんだ？
国の思惑通りに踊らされて、自己満に浸るだけだろ？
しっかり意見したけりゃ、こんなとこでソースばっかり求めるバカな存置派はやめて、
ちゃんと自分で勉強して、賢い存置派にでもなってみろ
お前らの知らない事実を学べば、恥ずかしくて「存置派」なんて名のれんから
0311傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/29(金) 15:49:30.90ID:LdeeKlc40>>968
>端的に言って、君は目的刑論と教育刑論を混同している。
端的に言って、相対的応報刑論とは、旧派絶対的応報刑論と新派目的（教育）刑論の折衷論である。
>君の理屈で言えば「犯罪者の再犯を防止する」という「刑罰の効果」よりも、「犯罪者への刑罰を減らす」ということが優先されてしまうから、しまいには死刑どころか懲役刑まで廃止しなければならなくなるけど？ｗ
「必要最小限」とは限り無く軽減すると云う意味ではない。
犯罪者の再犯による被害から一般市民を保護すると云う法益保護機能と、犯罪者の再社会化教育による人権保障と云う正当目的を達する為に、犯罪者に更生が認められるまで一般社会から隔離し、矯正の為に一定の苦役に服させる事は必要にして最小限の制約である。
従って、凶悪な殺人犯に対してそれ以上の減刑を施す必要は無い。
>「謙抑主義」「憲法秩序構成要素説」とやらのソースをいい加減出してくれないかね？
東京リーガルマインド
司法試験部著
《憲法総論Ⅰ》
【適正手続条項】
【在監関係】
自分でググれ。
何れも通説である。
>「それらが死刑制度と反する」とするソースも。
ソースは俺。
>どこに死刑をやっちゃいけないと書いてあるんだい？
むしろ「公共の福祉や法律の定める手続きによれば、生命を奪っても良い」としか取れないが。
お前と学者の解釈が乖離しているだけだ。
>君は「刑事裁判」は「相互の人権衝突を調整する内在制約」ではないと主張したのだが。
「死亡した被害者」と「生存している加害者」との間の人権衝突は過去（事件同時）の話であって、被害者の人権が喪失した今現在（裁判中）は衝突していない。
被害者は死亡した事により人権（公共の福祉）を喪失し、加害者の人権を制約出来ない。
そこで国家は刑罰権を行使して加害者の人権を制約する。
>「被害者」のみならず、「今現在生きている一般市民の人権」による内在制約さえも否定したということだが。
刑罰権はあくまで国家が有し、一般市民ではない。
一般市民の人権に内在する公共の福祉の総和は刑罰権行使の正当化根拠である。
>「一般市民による内在制約」は認めるのに、「被害者による内在制約」は認めないというのはおかしいね。
一般市民は生きている。(権利能力有り）
被害者は死んでいる。（権利能力無し）
0312傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/29(金) 22:04:03.60ID:LdeeKlc40>>33
>ダウトー。「類推解釈は被告人に有利に」はあくまで量刑等の範囲内で、刑罰のシステムそのものとは無関係。
何が「ダウト」だ。
既述の通り、刑法体系全体に通ずる原則。（団藤重光法学博士）
どうやらWikipediaの信奉者は廃止派ではなく存置派のようだな。
「嘘を吐きました」と廃止派の皆さんに詫びておけ。
>死刑を犯罪者一般が嫌がるものと定義する、即ち、死刑の抑止力の存在を間接的に認めることになるよ
ドアホ。
犯罪者が嫌がる嫌がらないは無関係。
死刑には法的正当性が喪失しているから、抑止力が有ろうが無かろうが廃止すべきと言っているのだ。
そもそも刑罰とは罰金も含めて全て嫌なもの。
そんなの常識。
>ダウトー。天賦人権同士の衝突の際、その利害調整機能を持つのは誰なのかちらー？
何が「ダウト」だ。
私人間（しじんかん）で人権が衝突を起こした場合の調整原理は相互の「公共の福祉」である。
この場合も内在制約説に基づき「必要最小限」の原則に従わねばならない。
つまり、生命権の剥奪など有り得ない。
分かり易く言えば、「天賦人権同士」と云う事は刑事事件ではないと云う証明であり、刑罰権は国家にしか無い。
私法に生命権の剥奪は規定されていない。
無知蒙昧のくせに調子に乗るな。
ばかめ。
>下ったらば廃止すればいいでしょ？
ドアホ。
下ったら廃止しなければならないのだ。
下ってないから議論が出来るのだ。
>「違憲判決が下るかもしれないから廃止」だったらそれこそ何もできんよ。
違憲かも知れないから廃止ではない。
違憲状態だから廃止すべきだ。
>散々既出の論点だよ。
君、一切進歩しないもんだね。
既出の論点においても、認識を誤っているのはお前達存置派。
謝った認識の上に積まれた論は全て虚論。
お前の論は虚論。
「論破されました」と宣言して消えろ。
ばかめ。
0313傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/03/31(日) 18:41:08.00ID:1xiuvgNs0>>14
>裁判に委ねなきゃ誰が決めるんだ？w
なん人にも委ねるべきではない。
人間には他人の内心を看破する能力は無い。
この事からも死刑は廃止されるべきである。
85 廃止派の一人 2013/03/29(金) 15:54:25.18 ID:hVGIve9TO
だが、現時点改悛の情を示さぬ者に何年で更生出来るかを予測するのは不可能。
148 廃止派の一人 2013/03/31(日) 16:15:44.43 ID:CTe0gIWTO
>>93
>で、誰が更生を判断する？
保護観察官などの法務省の役人達が複数で判断する。
アホなお前は「仮釈放可能か否かの判断も人間には出来ない」と言いたいのだろ？
「類推解釈は被告人に有利に」
つまり、量刑時には「更生の可能性は有る」と判断し、仮釈放時は「再犯の可能性は無い」と判断すれば良い。
>でも死刑に比べたら格段に刑罰の軽減だよな。
俺は以前から、死刑廃止は無期への「減刑」「軽減」と云う表現を用いている。
だが、死刑に特段の抑止力を認める訳ではない。
一般市民に対しては、無期に比して死刑の威嚇力は強い（大きい）と思う。
だが、殺人を諜望する者に対しては、特段の差が有るとも思わない。
事実死刑存置でも殺人は起きる。
いずれにせよ「類推解釈は被告人に有利に」だ。
24 廃止派の一人 2013/03/28(木) 18:42:55.15 ID:P14UKuT5O
>>14
>裁判に委ねなきゃ誰が決めるんだ？w
なん人にも委ねるべきではない。
人間には他人の内心を看破する能力は無い。
この事からも死刑は廃止されるべきである。
85 廃止派の一人 2013/03/29(金) 15:54:25.18 ID:hVGIve9TO
だが、現時点改悛の情を示さぬ者に何年で更生出来るかを予測するのは不可能。
151 廃止派の一人 2013/03/31(日) 18:29:13.66 ID:CTe0gIWTO
>>94
>「抑止力があるかないかは疑わしい」場合、
その段階では対象となる「被告人」はいません。
なぜなら、抑止力は「犯罪が起きる前」に作用するからです。
よって、「被告人に有利な解釈」は発生しません。
お前の理屈なら、実際に犯罪が起きて裁判している今現在、本件が即ち、死刑の抑止力が働かなかった証明となっている。
>「死刑に犯罪抑止力は存在します」。
それは、「死刑は無期懲役と量刑が同じではない」
と認めた貴殿も同じ認識ですよね？
既述だが、一般市民に対しては死刑は刑罰の中では最高の威嚇力を持つと思う。だが、一般人ならたとえ殺人罪が罰金であっても「人殺し」などはしない。
普通小さな動物に対してでも「無駄な殺生」は嫌うものだ。
然るに、死刑の威嚇力を以てしても、凶悪犯罪は完全には防げない。
激情犯にせよ、計画犯にせよ、真の殺意を抱いた者にとっては、死刑も無期も変わらないのだろう。
つまり、威嚇力はあっても、死刑に無期懲役以上の抑止力が有るとは断言出来ない。
0314傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/05(金) 01:17:05.18ID:g4GXwMxC0>>202
>別に破綻してないけどｗ
いや。
破綻した>>171。
『近代法の下では、すべての自然人が完全かつ平等な権利能力を有する（民法1条ノ3参照）。その始期は出生であり、終期は死亡である。』
死者に権利能力が無い証拠が出たぞ。
お前の「死者の人権云々」は大間違い。
見苦しい言い訳で存置派の顔に泥を塗るのは止めたらどうだ。
>「被害者は死んでいるから人権は無い～」という君の主張は無意味・無関係ということになるがｗ
コレに対する反論は結局無いってことでいいかな？ｗ
無限ループだな。>>197。
>「刑罰は目的刑（というか教育刑）を基本とし」「目的刑のやりすぎを止めるために一部応報刑の考えをみとめる」というものだろ？ｗ
いいや。
刑罰権行使の正当性は目的刑の目的に求める。
量刑（裁判=犯罪の確定）は応報刑論に求める。
刑の執行（犯罪者の処遇）は目的刑論に求める。
目的と執行が目的刑論であっても、一番肝心な裁判が応報刑論であるから「相対的応報刑論」だ。
応報刑論で量刑を下した後、目的刑を加味して修正している。
>「被害者のため」というのは一切入っていないはずだが？ｗ
死んだ者には何もして上げられる事が無い。
して上げたくとも不可能。
これが悲しい現実。
犯罪者を懲らしめる事が、死亡した被害者に対する弔いになると云うのが「社会通念」であっても法的な正当性は帯びない。
冷酷だが敢えて言う。
「宗教は余所でやれ」（by存置派）
0315傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/06(土) 23:32:01.26ID:LyVTL9oo0>>269
>自分で言ったのを忘れちゃったのか?w
覚えているよ。
更生の可能性は「どんな場合でも」否定出来ない。
一方、仮釈放を許可するか否かの判断も、「どんな場合でも」再犯の可能性は否定出来ない。
だから現行通り厳しい審査をした上で「更生した」と「受刑者に有利に」判断可能な場合のみ許可すれば良い。
もう一度云うが、本来、再犯の可能性は否定出来ず、仮釈放すべきではないところ、厳しい審査の上「受刑者に有利な類推解釈」で「更生した」と言える場合のみ許可するのであって、無審査で「どんな場合も」仮釈放すると云う意味ではない。
0316傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/06(土) 23:48:21.14ID:LyVTL9oo0>>269
>自分で言ったのを忘れちゃったのか?w
覚えているよ。
更生の可能性は「どんな場合でも」否定出来ない。
一方、仮釈放を許可するか否かの判断も、「どんな場合でも」再犯の可能性は否定出来ない。
だから現行通り厳しい審査をした上で「更生した」と「受刑者に有利に」判断可能な場合のみ許可すれば良い。
もう一度云うが、本来、再犯の可能性は否定出来ず、仮釈放すべきではないところ、厳しい審査の上「受刑者に有利な類推解釈」で「更生した」と言える場合のみ許可するのであって、無審査で「どんな場合も」仮釈放すると云う意味ではない。
434 廃止派の一人 2013/04/06(土) 15:52:50.09 ID:mrPa6hzUO
>>274
>更生の判断は誰がどうやって？
人の心は見えんだろ。
保護司や保護観察官達が「良心」と「自由心象」によって判断すれば良い。
どんな場合でも再犯の可能性は否定出来ない。
だが、本人の生活態度や言動から「更生は明白だ」と感じ取れるなら、複数人で判断し合意出来る場合のみ、本来再犯の可能性は否定出来ないのであるが「再犯の恐れは無い」と「類推解釈」してやれと言っている。
それが「法の正義」だ。
0317傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/13(土) 09:40:14.89ID:vIb12RHH0感情論でしか話せない奴とは議論さえ出来ないな。
360 法の下の名無し sage 2013/04/12(金) 22:03:16.17 ID:HBcXuyY/
そういった感情で動く奴が一番犯罪者予備軍だという事を良く理解するべきだな。
407 法の下の名無し sage 2013/04/12(金) 23:16:17.73 ID:HBcXuyY/
あんたは、右腕を奪われて、それで服役で許せるんだな？
再びそいつが自分の前に現れても文句は言わないんだな？
411 法の下の名無し sage 2013/04/12(金) 23:22:28.71 ID:HBcXuyY/
では、世の中の大多数は 右腕を奪われて、それで服役で許せるんだな？
再びそいつが自分の前に現れても文句は言わないんだな？
今の所許せないが100％だけど
0318傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/13(土) 14:06:43.16ID:vIb12RHH0>>76
>廃止派の一人も死刑廃止が刑罰の軽減だと認めているしな。
重い刑と軽い刑の抑止力が同じかね？
俺は最初から、死刑廃止は実質的には刑罰の軽減だと認めているし、また死刑の抑止力も認めている。
更に、無期懲役の抑止力は死刑に次ぐモノだろうとも言っている。
しかし、死刑廃止に際しては、終身刑の導入にも賛成はしない。
人権的な見地からは、不定期刑も残虐だとして廃止の方向にあるからだ。
死刑廃止の理由が、死刑制度自体の違憲違法性である以上、存置か廃止のどちらがベターなのかなどと言った議論や選択の余地は無い。
死刑は廃止すべきなのである。
従って無期懲役独自の抑止力を証明する必要性も無い。
明らかに無期懲役の抑止力が死刑に劣るとしても、死刑が違憲ならば、選択肢は死刑を廃止するか憲法を変えるかのいずれかなのである。
148 廃止派の一人 2013/03/31(日) 16:15:44.43 ID:CTe0gIWTO
>>93
>で、誰が更生を判断する？
保護観察官などの法務省の役人達が複数で判断する。
アホなお前は「仮釈放可能か否かの判断も人間には出来ない」と言いたいのだろ？
「類推解釈は被告人に有利に」
つまり、量刑時には「更生の可能性は有る」と判断し、仮釈放時は「再犯の可能性は無い」と判断すれば良い。
24 廃止派の一人 2013/03/28(木) 18:42:55.15 ID:P14UKuT5O
>>14
>裁判に委ねなきゃ誰が決めるんだ？w
なん人にも委ねるべきではない。
人間には他人の内心を看破する能力は無い。
この事からも死刑は廃止されるべきである。
85 廃止派の一人 2013/03/29(金) 15:54:25.18 ID:hVGIve9TO
だが、現時点改悛の情を示さぬ者に何年で更生出来るかを予測するのは不可能。
501 廃止派の一人 2013/04/12(金) 07:33:38.00 ID:VehNz0J1O
>>489
>「俺はお前らを殺しても善いが、お前らが俺を殺す非人道的行為は許されない」
お前の低い知能だとそういう屁理屈になるんだろうが、一般脳だとそうならない。
「誰も人を殺してはいけない。もしお前が人を殺したら、一生牢屋に閉じ込める」と云う事になる。
人を殺して良いと考えているのはお前等存置派。
弱い頭でよく考えて物を言え。
0319傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/13(土) 22:24:52.16ID:vIb12RHH0やれやれ、また結果論か…
知識を忘れろ、そして考えるんだよ。
578 法の下の名無し sage 2013/04/13(土) 17:08:35.35 ID:oRicfxec
だから常識的な事を忘れて考えているんだろ
600 法の下の名無し sage 2013/04/13(土) 17:36:59.72 ID:oRicfxec
全員が殺人者だったらどうなる？
603 法の下の名無し sage 2013/04/13(土) 17:38:50.70 ID:oRicfxec
知識を捨てろって言っているだろ。
605 法の下の名無し sage 2013/04/13(土) 17:39:51.41 ID:oRicfxec
そんな事話してても議論は進まないぞ？
613 法の下の名無し sage 2013/04/13(土) 17:48:30.81 ID:oRicfxec
現実社会で起きたらどうするっていう話だが？
0320傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/13(土) 22:49:27.56ID:vIb12RHH0>>489
>「俺はお前らを殺しても善いが、お前らが俺を殺す非人道的行為は許されない」
お前の低い知能だとそういう屁理屈になるんだろうが、一般脳だとそうならない。
「誰も人を殺してはいけない。もしお前が人を殺したら、一生牢屋に閉じ込める」と云う事になる。
人を殺して良いと考えているのはお前等存置派。
弱い頭でよく考えて物を言え。
556 廃止派の一人 2013/04/13(土) 15:59:32.36 ID:YGJy7IdxO
>>554
>更生の判断が出来ない場合は殺人鬼に有利なように判断して釈放って言いながら、不利になるとご都合主義で『一生閉じ込める』だからな。
>この矛盾をどう弁解するんだ？
俺の言説に矛盾を感じるのは、お前が俺のレスを拾い読みしているか、バカかのどちらかだ。
「無期懲役」は必ず釈放されるとは限らない。
仮釈放は更正が原則である。
「一生閉じ込める」は過言ではない。
また、更正の判断は複数によって厳しく審査されている。
更正していない事が明白な者は牢獄から出られないのである。
たとえ複数で判断するにしても、人間が判断する以上、全員が誤って「更正した」と判断をする場合も有る。
そのような場合の事を俺は「類推解釈は被告人に有利に」と言っているのであって、闇雲にどんな囚人にも仮釈放を認めろと言っているのではない。
量刑によって刑を確定する時の、全ての犯罪者の更正の可能性は否定出来ないと云う「類推解釈は被告人に有利に」とはまた別の話。
どちらも筋の通った話で何も矛盾していない。
563 廃止派の一人 2013/04/13(土) 18:04:04.95 ID:YGJy7IdxO
>>558
>「こいつ更正しないわ。解放したら絶対再犯するよ」と判断して絶対的終身刑を課すことにも問題無くなるなｗ
お前の知能はそんな判断が出来るのか。
かなり低い知能だな。
量刑時の判断とは別だと言っているだろ。
長期服役中にその経過から判断する内容と、犯行直後の態様から判断する内容は異なって当然。
更正し再犯の可能性が有るか無いかは、その服役期間と服役態度（日常の生活態度全般）や言説から判断するのである。
無期懲役の結果として仮釈放が認められない事が有り得るのは、現行通り止むを得ない。
しかし、量刑時に更正の可能性を否定して、絶対的終身刑を科す事は許されない。
0321傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/15(月) 10:08:10.65ID:8AxPE5mZ0>>596
>「殺人はダメだが拉致監禁は良い」とでも言うのかね？
ほら見ろ存置派共。
無限ループを起こしているのはお前ら存置派だ。
俺は前から「殺人はダメだが拉致監禁は良い」と言っている。
もう何度も何度も書いているから詳しくは書かないぞ。
昭和の死刑合憲判決の後で、憲法解釈が変わり、刑罰に対してその正当目的を達するにあたり「必要最小限」を規定している。
刑罰の正当目的も判決当時の「応報」から「犯罪予防」へと変化した。
総じて刑罰の正当目的は無期懲役でこそ達成すれど、死刑では達成出来ない。
また身体刑の一つである絞首刑が残虐でないと云う合憲判決も誤判である。
俺は死刑制度は必要最小限を超えているから違憲状態だと言っているのだ。
お前が存置派を代表して死刑が必要最小限である事を証明して見せろ。
「判例合憲」は使えないぞ。
「違憲状態」ではない証明にならない。
614 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2013/04/14(日) 18:42:20.05 ID:Yd4VQQS+0
>>601
>刑罰の正当目的も判決当時の「応報」から「犯罪予防」へと変化した。
>総じて刑罰の正当目的は無期懲役でこそ達成すれど、死刑では達成出来ない。
>また身体刑の一つである絞首刑が残虐でないと云う合憲判決も誤判である。
>俺は死刑制度は必要最小限を超えているから違憲状態だと言っているのだ。
これ、判決を否定するなら裁判の判決に匹敵する根拠を出してくれないかな。
『俺は死刑制度は必要最小限を超えているから違憲状態だと言っているのだ。』じゃ『ソースは俺』でしかないんだがｗ
642 廃止派の一人 2013/04/15(月) 02:40:09.54 ID:dQDOsKUOO
>>637
ソースを出す必要が無い。
法学の知識の有る者なら誰でも知っている「通説」だ。
東京リーガルマインド司法試験部著
憲法Ⅰ争論
ソースソースって、カードゲームじゃあるまいし、他人の言説を出し合うばかりで、自分の意見が無いのは議論ではないわ。
0322傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/20(土) 15:54:28.36ID:jncGz//j0>>759
>それだけなら認識が足りない。
＋「そして反省が期待できない、娑婆に出ればほぼ確実にまた誰かの命を奪う危険のある人間」という認識がないの。
俺を含め全ての廃止派は「その程度」の認識は充分に持っている。
だが、改悛の情を抱けるか否かは、今判断する必要の無い事。
長期懲役に服する内に改悛の情を抱く可能性は誰にも否定出来ない。
「類推解釈は被告人に有利に」だ。
従って無期懲役を科した上、服役態度と期間に応じて判断すれば良い。
>現実には死刑に違憲判決は「一度も」落ちていない。
当たり前。
違憲判決が出たのならば既に廃止されている。
それでもそのような発言をするのは、お前が付随的違憲審査制と云うものを理解していない証拠である。
>現状の無期が単なる「刑期未定」であること、慣例として一定年数の経過で出ていることは認識してないよね。
近時、仮釈放の審査が厳格化され、慣例的な仮釈放が認められていない事をお前は認識していない。
>莫大なコストがかかる＝別の場所で一般人の死人を生むんだよ。
コスト削減を死刑問題に特化して転嫁するのは詭弁である。
そのような個人の尊厳を無視し、抽象的な法益保護を理由に人権を制約する事を、外在的な制約と云い、現憲法解釈の禁ずる処である。
>それらも考量して、必要最小限が決まるのさ。
「必要最小限」はお前が云うような、抽象的且つ感覚的な価値基準ではなく、具体的且つ合理的に判断されなくてはならない。
つまり、RLA違憲審査基準を適用し、死刑よりも緩やかな制約（無期懲役）によって刑罰の正当目的が達せられる場合は、死刑は必要最小限を超えて違憲と判断し得る。
刑罰の正当目的とは犯罪予防である。
犯罪予防に必要最小限は犯罪者が更正するまで一般社会から隔離すれば達せられる。
従って無期懲役で充分である。
また刑法の正当な役割の一つは人権保障である。
人権保障を達する為には刑罰は人権制約に留めるべきであって、人権を剥奪する事は二律背反であるから許されない。
死刑が必要最小限を超えた刑罰であると云うのは合理的な判断である。
773 廃止派の一人 2013/04/20(土) 15:17:01.86 ID:sdWnVGKeO
>>765
>何で終身刑じゃないんだ？
絶対に出さないなら無期懲役の意味がないだろ、
お前は本当に頭が悪いな。
刑罰の正当目的は犯罪防止である。
正当な目的達成の為の必要最小限の人権制約が刑罰である。
更正し無害化されたと思われる者を、犯罪防止目的で収監し続ける事は、矛盾であり必要最小限とは言えなくなる。
そんな事も理解出来ないのか。
ばかめ。
0323傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/20(土) 16:46:56.16ID:jncGz//j0http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10118460241.html
http://www.jinken.ne.jp/other/yamamoto/
0324傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/28(日) 17:18:52.15ID:+cQspb9L0>>870:死刑は已む無し◆
>犯罪者予備軍の矯正は必要だと思いますよ。まさかアナタは教育を否定すると言うのですか！？
刑罰の話をしている。
教育の話がしたいのなら他の奴としろ。
>再犯累犯リスクは 死刑≦終身刑 ではあるが。
刑罰は「必要最小限」。
仮釈放を認める「無期懲役」で充分。
>何やっても殺されない場合と、殺されるかもしれない場合で、犯行に及ぶ閾が同じ筈が無かろう。お前は生存本能をも否定する気か。
お前のオツムは「一生牢獄に閉じ込められ、出られなくなるかも知れない」と云う恐怖が抜け落ちている。
犯罪抑止力としても「無期懲役」で充分。
刑罰は「必要最小限」。
いい加減覚えろ低脳。
874 廃止派の一人 2013/04/28(日) 12:52:30.28 ID:qEGgL0tyO
>>872:改５◆
>抑止力・脅威が死刑＞無期懲役である以上、
「無期懲役以上の抑止力を必要とする」なら
死刑は「最小」限ですよ？
無期懲役以上の抑止力など不要。
刑罰の正当目的は、犯罪予防と犯罪者の再社会化。
拳銃を押収する事で無辜の保護を達したとしても、犯罪者本人の再社会化の為、懲役は必要最小限。
一方、どんな凶悪犯罪者でも無期懲役を科せば、刑罰の正当目的は達せられる。
従って、どんな場合も死刑は不要。
0325傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/04/29(月) 14:00:12.21ID:r7SDafla0大阪拘置所の死刑囚房に刑務官の足音が鳴り響く。
奈良女児殺害の小林薫は「今日は週2回の入浴日、風呂の順番も一番！
（林)真須美の陰毛や広田(雅晴）のウンコが浮いてないきれいなお湯だ、
チンコの垢まで取ってやるぞ。ラッキー♪」と洗面器を持って部屋で
ウキウキして待っていた。 通常は死刑執行で呼び出されるのは午前9時。
小林は完全に安心しきってた。
しかし刑務官は小林の房の前で止まり「おい！氏名と番号を言え！」
…小林は状況を理解した途端に腰を抜かした。
刑務官に引きずられて絞首台へと向かう。
絞首台を前に小林は失禁した。小便を漏らしていたという。
そして死刑執行となった。
最期の言葉は 「…ふ、ふ、ふろ……」
0326傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/05/03(金) 16:51:47.37ID:5T4udVJE0>>870
そりゃアメリカの議員に原爆足りなかったと言われる国だなｗ
>>873
国家とは国民のためにあるものというのが俺の認識
お前ら奴隷は国家のために奴隷がいるという認識
だから俺は国家を転覆していい国を作りたいだけ
天皇も公務員も邪魔になるだろ
俺の発言に何の矛盾も見られない
906:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:37:57.07 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>892
国民主義者です
君らのように脳内進化できない奴隷とは違う
俺が国の代表であれば国民主義者として住みやすい国家を作ります
>>895
いつまで論破された話に執着してんだこの馬鹿
>>900
テロリストってアメリカが作った言葉だけどｗ
都合のいい革命家殺しでしょ
この先未来永劫世界は平和にならないよ
924:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:41:35.12 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>905
ちょっと待てスルーしようと思ったけれどレスしてやるわ
法律の認識がちょっとおかしいんじゃないの
相手国の人間が犯罪者っておかしい話だよ
戦争持ち出してさ
>>907
勿論人生において殺人に関しては常に頭の片隅に置いてある
それは俺とこの体制、つまり殺人国家日本との戦いであって
日本が勝てば殺人国家のまま存続してしまうだろう
だが必ず未来において殺人国家日本が再度死刑を食らう日はやってくる
そのときを覚悟しておけ
殺人者の子孫ども
0327傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/05/03(金) 16:56:49.66ID:5T4udVJE0>>933
そういうやつら全員殺してやる
死刑賛成してるんだから殺されても文句言うなよ
死んだらいえねーかｗｗｗ
>>938
お前らジャップはみんな殺人者
俺は嫌だから必死にこの体制に反対するね
>>940
んでテロの語源知ってて何かになった？
その知識で俺を論破できた？
後半無視して都合のいいところを切り取ってもねえｗ
マスゴミと変わらないよね
これでまたひとつお前の馬鹿を露呈した
963:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:53:28.67 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>948
それはお前だね
だって俺が先に質問したんだから
>>950
いや、日本の土地がそもそも日本の物ではない
俺の物だから帰れない
つうかびびってないでリアルに俺に言えばいいじゃん
>>956
俺の国では終身刑になってるから大丈夫
日本の制度が殺人を作り出している
国家の中枢が殺されることはないだろ
全て中流以下で殺し合いしてる
だから霞ヶ関を火の海にしろっての
0328傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/05/03(金) 17:07:19.06ID:5T4udVJE0>>859
死刑にするくらいだったら殺されるなや
そもそも被害者は既に死んでいるのだから被害者の意思は関係ないんだよな
882:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:33:00.74 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>870
そりゃアメリカの議員に原爆足りなかったと言われる国だなｗ
>>873
国家とは国民のためにあるものというのが俺の認識
お前ら奴隷は国家のために奴隷がいるという認識
だから俺は国家を転覆していい国を作りたいだけ
天皇も公務員も邪魔になるだろ
俺の発言に何の矛盾も見られない
906:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:37:57.07 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>892
国民主義者です
君らのように脳内進化できない奴隷とは違う
俺が国の代表であれば国民主義者として住みやすい国家を作ります
924:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:41:35.12 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>907
勿論人生において殺人に関しては常に頭の片隅に置いてある
それは俺とこの体制、つまり殺人国家日本との戦いであって
日本が勝てば殺人国家のまま存続してしまうだろう
だが必ず未来において殺人国家日本が再度死刑を食らう日はやってくる
そのときを覚悟しておけ
殺人者の子孫ども
947:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:50:06.99 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>933
そういうやつら全員殺してやる
死刑賛成してるんだから殺されても文句言うなよ
死んだらいえねーかｗｗｗ
>>938
お前らジャップはみんな殺人者
俺は嫌だから必死にこの体制に反対するね
963:名無しさん＠１３周年 :2013/05/03(金) 16:53:28.67 ID:xk2GPgBy0 [sage]
>>948
それはお前だね
だって俺が先に質問したんだから
>>950
いや、日本の土地がそもそも日本の物ではない
俺の物だから帰れない
つうかびびってないでリアルに俺に言えばいいじゃん
>>956
俺の国では終身刑になってるから大丈夫
日本の制度が殺人を作り出している
国家の中枢が殺されることはないだろ
全て中流以下で殺し合いしてる
だから霞ヶ関を火の海にしろっての
0329傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/05/21(火) 08:18:57.55ID:fAyJJ66j0古い教科書を蔑ろにしながら、半世紀も前の合憲判決に縋るしかもう後がない存痴くん
16 法の下の名無し sage 2013/05/20(月) 23:23:30.53 ID:e0mC6L0I
「情報弱者」という言葉の意味も理解してないアホは、まず国語の勉強から始めましょうね～
18 法の下の名無し sage 2013/05/20(月) 23:31:50.05 ID:e0mC6L0I
その程度で「伝説」になれるのかよ、どんだけつまらない人生を送ってるんだ
0330傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/05/27(月) 22:43:23.17ID:GfZFUgJJ0金目当てで人を殺すなんて絶対に許せない！！人の命をなんだと思ってるんだ！！
今は被害者が一人でも死刑になる時代になった。保険金殺人に対しても司法は加害者全員を死刑にしてほしい。
そうしないと、日本の司法の良識が疑われるし、体質が腐ってる、病んでると世間に印象付けることになる。
0331傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:V8UNlNepO死刑は過ちに対する罰。
臓器提供が刑罰になったら、犯罪は間違いなく増えていくね。
0332傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:MNTKQryx0関連が無いな。
臓器提供は、犯罪を犯さなくても出来る事だし。
死刑囚からの臓器提供があっても、それで刑罰が軽減される事でもないしな。
0333傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:49xiEJVWOよく読め
0334傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:GKGRJxSV0秋葉原通り魔事件を思い出してみろ！加害者は何の罪もない１７人を殺傷してんだぞ！
こんな人間のクズには死刑以外に何が考えられるんだ！？しかも加害者の奴、上告しやがった！こいつは何の反省もしてないんだぞ！！死刑判決を受け入れて罪を償おうという姿勢が全く感じられない！
そんな奴を生かしておくことに何のメリットがあるんだよ！？えー！？
思い上がるんじゃねーよ、クソったれが！！！！！！！
0335傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/09/02(月) 19:34:29.02ID:CikhjJKD00336傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/09/02(月) 20:37:20.95ID:lSe02suA0人間のクズねぇ。マスゴミのお涙頂戴の演出で、簡単に騙せる人だな。
本当の悪人は逮捕すらされない。東電の経営者を殺してから言えよ、ボケが。
0337傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/09/04(水) 12:22:40.45ID:2xD+iE/o0加藤も東電もどっちもクズ。だが残念ながら東電の経営者を殺しても良いという法律は無い。
東電の経営者を殺したら加藤と同類。
つまりお前は加藤と同類。
0338傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/09/04(水) 23:25:48.76ID:b9gWnw/w0えらいリアルなので、じっくり拝読させて頂きました。
ありがとうございました。
0339傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/09/25(水) 12:24:44.83ID:46LRhv4l0↑こいつ、自分が殺人犯罪者崇拝者だってことがバレたの気が付いてないのか。
0340傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2013/11/25(月) 09:00:15.60ID:KiW/25tb0東京新聞は本気だ。これは分かる。新聞労連の面々も本気だな。
11/21の野音で近くに座っていたが、本気が伝わった。共産党はよく分からない。
顔がヘラヘラ笑ってて真剣じゃないし、デモを打とうと動かない。危機感が感じられない。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/404120281960050689
糸数慶子ってへらへらしないよね。いつも冷静な表情をしている。
目線が常に市民の目線だ。心の中が普通の市民と同じだということ。
共産党の新人議員とか、まるで芸能タレントじゃないか。
集会を写真撮影会だと思ってる。笑うなよ。へらへらすんなよ。
秘密保護法が通ったらどうなるか分かってるのか。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/404124166644707328
一週間ドイツを漫遊旅行して愉しんできた阿部知子は、
11/21の夜、日比谷野音の壇上に遅れて参加してきた。
遅刻した議員が何人かいたが、その中でも阿部知子は一番遅かった。
司会に名前を呼ばれて、嬉しそうに手を振っていたよ。
こいつ、秘密保護法案なんて何とも思っちゃいないんだろうな。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/404119020233699328
阿部知子も捕まるのかな。
こういう場合、検察はバランスを取って幅広く縄をかける習性がある。
TWを見たら、11/10から一週間もドイツ旅行して遊んでいた。
国会会期中に、しかも秘密保護法案が正念場のときに。こんなもんだよな、左の議員連中って。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/404116925787017216
0341傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2015/07/10(金) 10:46:07.49ID:wYRUhOvd00342傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2015/07/21(火) 12:51:30.73ID:iEjKb/+l0死刑廃止派は、その逆を行っている。
「気楽に行こうぜ」
って言ってるだけだ。奴らは。
お気楽に人の命を奪われちゃあたまらんわ。
0343傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2015/08/15(土) 20:49:50.91ID:2upbZVaS0安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党
http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき
人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化
→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)
→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 －13,431件)
売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0344傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2015/08/20(木) 05:59:04.30ID:2Zucg9Rp0公務員の行っている事が犯罪でなく合法的な活動となれる為に
最高法規である憲法は どうあるべきかを考えてみた
警察をはじめ公務員などの行っている事を参考にして
公務員の行いが犯罪でなく合法となれるような最高法規、憲法を考えてみた
公務員は、組織の安全、安泰の為に違法・犯罪を正当化する義務がある
陸海空に軍を保持し同盟組織が大量破壊兵器など因縁をつけて人殺しを行う場合は資金援助などで殺人幇助を行う義務がある
公務員は特別徴兵など兵の調達でなく特別徴収などで銃刀の調達・保持費用、陸海空の軍の保持費用、同盟組織の因縁をつけて行う殺人費用を調達し犯罪ほう助をさせるよう務める
組織の安全、安泰の為
法の抜け道を模索し犯罪を正当化するよう務める
はくらかしたり、居直ったりし組織の安全、安泰に務める義務がある
組織の行った犯罪などで組織の安泰に不都合な真実が存在する場合は排除やポアを行い、組織の正当性を確保する
テレビ放送企業をはじめとするメディア各社
その他、企業とも利害調整を行い
組織の安全の為 万全な癒着状態を確立、保持し犯罪を正当化するよう務める
警察をはじめとする公務員や工藤会系、オウム真理教などは、上記でよさそうだが
粉飾などの不正会計企業の場合は組織の安全、安泰の為、正しい会計報告は避ける義務があるなども追加した方が良いかもしれない
上記のような最高法規なら
警察など公務員、工藤会系、オウム真理教や不正会計企業なども合法的な活動をしている事になれるだろう
最高法規 ９条 誠実に希求する
最高法規 ９９条 遵守する
けい蔑はしていない
0345傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2016/10/11(火) 23:18:28.83ID:WB+/rgO000346傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2016/10/12(水) 00:10:14.80ID:aa7q4tvH00347傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2017/01/05(木) 23:57:59.20ID:Iacs6fuZ02011/06/08(水)01:03:47.42 ID:LZV6aDhE0
自己認識と他者認識を用いた人格・自己理解の再構築教育
簡単に言えば、犯罪を犯した人格を否定し、新しく作り直す
自由を奪われ、この再教育が永遠と続き、生きる希望が「反省」と「償い」しか与えられないとしたら、それは、受け入れられない人間にとっては、死ぬより辛い日々の連続になる
通常、健常者に同じ事を施したら半年で人格は破壊され、気がふれる
735 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2011/11/09(水) 23:37:22.40 ID:dWZdA6zB0
そもそも死刑が残酷だから廃止するべきという意見をあまり見たことがない。
ほとんどが冤罪死刑の防止や、いかなる理由があっても殺人は許されないという理由
そして死刑よりも残酷な刑とは何なのか
真っ先に浮かぶのは死なないように加減しながら肉低的な拷問をし続ける
その次に浮かぶのが筆舌に耐え難い強制労働を強いるといったところだ
とくに過酷な強制労働はシベリア抑留を例に出し、もし死刑を廃止するなら
それくらいの処遇を強いないと納得できないとして死刑賛成派からよく出される
私は死刑の代わりに精神的な拷問を提案する。
五体満足で社外適合性は残しつつ、思い出すだけで振るえと涙が止まらなくなるような物だと思って思って頂きたい、それがはたして死刑よりも残酷と言えるのか、あなたは判断できますか？
0348傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2017/12/16(土) 17:14:04.35ID:M8kuxcZH0小山幸司 青森県 詐欺 変態 淫行 レイプ 拉致 在日二世 犯罪者
小山幸司 理科教員 異常性癖 破産 詐欺 犯罪歴 隠蔽 戸籍捏造
0349￣￣＼|￣￣￣￣
2018/02/13(火) 15:34:35.90ID:usmqsHlq0| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
0350傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2018/03/06(火) 09:51:53.87ID:qGS8Tbrk0遅ればせながら、わたくし先日ロシアンパブで雑用係をしていてあまりの役立たずのためクビになってしまいました、はい。
百姓をやっていたキチガイの両親に虐待、そしてクラスメートからの度重なるイジメによりわたくし作造もキチガイになってしまいました。（笑）
生まれながらの脳死刑なうえキチガイでございますので火だるまの刑で焼き殺しちゃってください、はい。
0351￣￣＼|￣￣￣￣
2018/03/06(火) 16:43:49.69ID:qw/cThcz0| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
0352傍聴席＠名無しさんでいっぱい
2018/08/25(土) 13:59:01.20ID:b36BIIwg0冤罪なのに袴田事件で再審棄却した
東京高裁（大島隆明裁判長）に批判殺到
袴田元死刑囚の再審決定を取り消した
検察と東京高裁は憲法違反…
再勾留しないのは矛盾
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/biz-journal.jp/i/amp/2018/06/post_23892.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D
定年前に依願退官した大島隆明裁判官
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E9%9A%86%E6%98%8E&;x=wrt&aq=-1&ai=3i64QQNyQPawVW9R64zc8A&ts=6161&clone=&ei=UTF-8
https://i.imgur.com/tLlvR08.jpg
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