【1954】昭和29年生まれ ※板挟みの世代※
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昭和29年生まれ
上下関係にうるさい昭和28年生まれの奴から、いじめられてきた世代。
学校の先生から君たちは大人しいねと言われたような世代。
正直に彼女に好きと告れなかった世代。
会社に入ってからも、サポート的な仕事と地位に置かれた世代。
過去の憤怒の川を超えて、老いて盛んな爺達はここに集え。 第二次世界大戦終了から9年後、プーチンが引き起こしかねない第三次世界大戦まで
俺たち生きてきたんだよな。
小さいころ、想像することもできなかった電気製品とか情報機器が登場したし、
その間日本が一番平和な時で、ある意味、一番おいしい時代を生きてきたのかもしれん。
しかし、この歳とはいえ、隠居・拱手傍観はよくない。
若いもんの足を引っ張る気概をもって生きていこう。
若年層の人口減少が著しいから、動けるものは働ける時代にはなってきつつある。
会社に勤めていた頃の地位とか、年下の人から指図を受けることに抵抗がある人には
難しいけれど。相手をお客さんと思って接することができるかだね。 年甲斐もなくキャンプするためにテントを買った。
車中泊にも使えるようなマットも購入を検討中。
年金生活でホテルに泊まっての旅行はお金の関係上とても無理だからね。
まだいったことのない九州を車での一週間かけての旅行とかを
夏か秋に考えている。
家内は二日間車中泊で次の日はホテルでゆっくり泊まるのはどうかと言っているけど。 町内会の連絡があり、今年も町内会での会合と催しはないとのこと。
これで三年連続。コロナのせいで近所づきあいはなくなっているので、
自分にとっては居心地がすこぶる良い。
町内会では、68歳でも中堅どころになる。
町内会の運営は後期高齢者が実権を掌握し、中堅は後期高齢者の言うまま、
さらに中堅の下の「若輩」は、町内会の催事には無関心ということになる。
お隣の町会長は、もう20年以上役職を務めており、また連合会会長も長い。
周りからの肩たたきにも一切応じない。
不正があってもたかが知れている。こういった町内会の運営はなりたい者にさせておけばよい。 人が相手の仕事をしているのでいろんな老若男女と話しするが先日相手した爺の話 こちらの言う事を全なかなか理解してくれない、相手もこちらに何言っているのかわからない まるで認知症一歩手前の状態だった
歳取ったら仕方ないのかと思っていたが相手の年齢を確認して驚いた、昭和32年生まれすなわち俺より3才年下だった 60才過ぎてからは容姿の変貌はかなり個人差があるが脳の劣化も差があるものだ 他人事ではないと思った NHK BS番組で人体特集番組を放映しているけれど、それを見ると
脳と体は密接につながっているみたいだね。
体を動かさないと脳も活発化しない。脳が活発化すると体も
若返るという相乗効果だよね。
体も動くと好奇心も旺盛になるし、女にも興味を持つようになる。
俺なんか若いきれいな女の子をみると、胸がズキンとするもんね。 こんな歳取った爺は相手にされないとわかっているから若い女の子見てもときめかなくなった 逆に話しくらいはしてくれるだろうと言う期待感からか小綺麗にしているおばさんにはときめくようになった
脳と身体がバラバラなんだろうな いやー。おばちゃんはバッチィ。
若くて美しい女の子のうなじを見てると癒されるもんね。
見てるだけでもいいもんよ。 映像の世紀メルケルも同級生かいな。エラい違いやわ。 檀ふみも同級生、まわりの同年代に比べたら若い、知的な色気もいいものだ フィンランドの女性首相のように知的で美人がよい。
日本の首相も和久田麻由子に是非お願いしたい。
日本を一つに纏められのは、愛子さんと彼女だけだ。 最近よう眠れるわ。
ビール飲んで10時半頃に寝て、朝6時ごろに明るい日差しが
眩しくて目が覚める。
睡眠時間8時間と言ったところだ。おかげですっきりした頭でいられる。
若いころ、三十代から四十代にかけてだけれど、寝るのは真夜中の2時ごろ
だった。起きるのは7時ごろとまあ仕事人間だったなと自分でも思う。
土日も残業代もつかないのに仕事をしているときもあった。
そのせいで体を2度壊したけれどね。
知的には、若さに任せた当時より、今の方が判断力があるとは思うが、残念ながら仕事はないと。 >>10
そんな気持ちだとおばさんに肘鉄喰らった時立ち直れなくなる、若い娘もおばさんも同じだぞ 朝起きたら毛布一枚になって、かけ布団は床に落ちていた。
そしたら風邪気味になって風邪薬を飲んだ。
風邪が治ったと思ったら、良い日差しで熱くなり、昼からは半袖のシャツ一枚やった。
さすがに今の時間はちょっと涼しくなってきた。
どうもせっかちでいかん。もう一枚長袖を着るか。 仕事帰りの電車で女子高生に席を譲られた、大丈夫と言って丁重に断ったがショックだった、くたびれた爺さんに見えたんだろうね 今年で68才ですけど
明日白髪染めに行こう >>19
白髪もそうかもしれんが、歩き方なんかでもシャキシャキと歩くと、
年齢より結構若く見えるよ。
女子高生の前で軽くスクワットして見せれば席を譲るのを撤回していた筈だ。 白髪は左右に少しあるくらいでそんなには目立たないと思っているから自分で染めることにした
次は電車の中でスクワットしてみるよ しかし実際席を譲られると落ち込むよ ついに俺もそんな容姿になったのかと 俺の髪の毛も真っ白け。
中が発泡スチロールで膨らんだリュックを背負って歩くとイメージも
結構変わる。 昨日は隣の散髪屋にいった。
自分が小学生5年生ぐらいから知っていて、その時分は婿養子にきて結婚仕立て
だった。逆算すると90近い年齢になるが、後継ぎの娘には普段お客を任せて、近所の人がくると、
自分みずからハサミを使う。頭はすこしボケ始めて話が通じないときもある。
それでも手に職をもっていることはいいことだ。年金生活になっても小遣いぐらいは自分で稼げるからね。 私は髪は染めて無いけれど、まだ一度も
席を譲られたことはないどころか、譲っていますよ。
赤ちゃん連れには特にね。 5月の連休は、65歳以上特典というものを調べて
如何に安く遊びにいくかということを考えなければならない。
せっかく歳を取ったんだからね。有効に利用しなければ。 俺が通っている床屋の婆さんは、年金が3万5千円なので
身体が動くうちは店を開けると言ってたな 昨日原チャリに乗って走っていたら、いきなり後ろからパトカーに止まるように
指示された。原チャリでフルスピード時速55k全開で走っているので、スピード違反で
捕まったのかと思ったが、警察は無保険車と疑って止めた。
ナンバーの下に期限シールを貼っていたからパトカーからは見えなかったようだ。
自賠責期限シールはナンバープレートに貼っておくことと、スピードを出しすぎだから
と注意して去っていった。
原チャリも警官は捕まえるということを知った。 時すでに遅しとは、まさにこのスレッドの世代のことではないでしょうか。第三次世界大戦勃発の危機に晒されているコロナ禍の日本には、退職というゴールを目前にし学歴や出世で勝ち組になったと思いきや、ボロボロの究極の負け組になった60代と負け組予備軍の50代がいます。辞めるべき時にきっぱり現役引退の判断ができたかどうかということ比べたら、結局は学歴や出世などが人生の満足度に与えた影響は取るに足らない程度の些細なものでしかありませんでした。
2015年から2019年春までに早々と早期退職の決断ができた人たちは、学歴や出世の状況を問わず、コロナ禍ではなし得ないような豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌してきました。還暦を超えたら老人だという先代の人々からの教えを尊重し、能力の衰えを自覚し、職場に迷惑をかけないように早期リタイアを果たした人たちだけに贈られた運命のプレゼントを享受できたということでしょう。人生に悔いなし、感無量です。
それにひきかえ、いくら東大や早慶などの名門大学を卒業して課長クラス以上に出世し、人生大勝利組間違いなしと思いきや、欲をかいて再任用継続や現役引退時期の先延ばしをしたがために、退職を目前に控えながらも、まさかまさかのウイルス大感染時代に遭遇してしまい、人生の集大成期を謳歌できないまま健康寿命を終えてしまうという、不運極まりない人たちもいます。
何という運命でしょう。まさかまさかの大どんでん返しが起こりました。昨年11月に久々に集まった同期の飲み会においては、出身大学のランクが低く出世を逃して万年平社員で常に格下だと見下されていた元同僚の口からは、当時大学生であった息子や娘を連れて家族で訪れたリオデジャネイロのオリンピック観戦や、妻と乗船した2度にわたる世界一周豪華客船クルーズの思い出話に花が咲きました。
それにひきかえリタイア時期を誤った東大卒の再任用課長は、到底実現することが不可能となった退職記念旅行の夢など語ることもできずに、基礎疾患の症状も見え隠れして、コロナ禍が収まるまで健康寿命を維持できるかどうかの瀬戸際となり、元万年平社員の足元に及ぶことすら不可能となりました。もはや隣国に行くクルーズ船すらありません。生涯我慢を強いられることは目に見えています。どんなに悔やんでも悔やみ切れません。
大どんでん返しに泡を吹いている一流大学卒の出世組たちが、先の見えないコロナ禍の日本、第三次世界大戦の危機に晒されている日本には大勢いることでしょう。健康寿命が維持できる間に、ソーシャルディスタンスを意識せずにマスクを外して何カ国も渡り歩くという、平和な時代ならではの豪遊をするなど二度とできるはずがありません。残念無念。
これが人生です。 13年目、走行距離17万5千kmの車が9万円で売れた。
営業マンも売ってくれと電話口で熱心な話しぶりだった。
ひと昔だったらそんな車は日本では売れなかったけれど、
壊れにくい日本車は、特定車種を中心に海外で高い評価と需要があるみたいだ。
@トヨタ車であること →品質のブランド
Aワゴン車で荷物が積める →乗用車だと荷物が積めない
Bガソリン車であること →ハイブリッド車は海外で修理ができない
C4WD車であること →悪路の海外では有利
以上が根強い需要の条件
自分の場合これらがすべて当てはまった。
ネット情報では12万〜15万円て書いてあったが、自分はこの値段で十分満足。
トヨタのブランド力は健在だ。トヨタのブランド力と肩を並べられるのはソニーぐらいか。
自分たちの三十台、四十台は、日本製品は海外で向かうところ敵なしだったなあ。 この前、妻が二番目の息子に好物の食べ物を送った。
妻のLINEに、彼女がおいしいと言いながら一緒に食べて、
お母さんに何かお礼をしたいと言っていると返事があった。
彼女がいることとを知って妻はぶつくさと自分に当たり散らしていたが、
なるほど、こういう紹介の仕方があるのだなと思った。
しかし、いいなあ 畳と女房は新しいほどいいという諺が頭に浮かんだ。 91歳になる叔母、月例で養護老人ホームから車いすで病院に連れて行った。
ここ二か月で頭がボケの進行がすごい。
叔母自身の母がまだ生きているかとか、先だった息子はいまどうしているとか
訊いてくるような状態だ。
病院の多目的トイレで、下の世話もした。
人間100歳と言われているけれどちょっと考えさせられた。 叔母の世話をする義務などあるのか?
まあ遺産をもらえそうなら世話する価値もあるのだろうがなかったら適当に
アレしてもいいんじゃね? >>33
叔母の親戚(従兄たち)は面倒なことを嫌がっているんだよ。自分は押し付けられた格好だ。
まあ、財産はいくらか持っているんだけど。
ま、本当に親戚の付き合いと言えるのは結婚した子の相手親、自分の兄弟
までだな。それ以外の親戚は見て見ぬふりが世間で普通ということが
親戚の対応ぶりで分かった。 仲の良い兄弟のようでうらやましいが、俺の兄弟はまるで他人のように冷たい。
まあ他人も表面的には優しい人が多いから他人以下とも云える。 のどかな日じゃのう。
たけのこご飯がうまかったのう。
わらびとゼンマイ誰かが今年も持ってきてくれるだろう。
ショウガと一緒に酢醤油をかけて食べるとこの季節最高じゃ。
昨日は五月の節句の飾りつけを押し入れから引っ張り出して飾った。
息子は実家から離れているけれどね。 昨日、嫁とテントの作り方で喧嘩した。
自分をさんざん罵倒しおったが、テントの出来具合に
終わりごろになると褒める口調に変わってきた。
七月は富士山でテントすることになった。 ホンマGWヒマ!
毎日が盆正月GWなんだから今動くことない、とダラダラしてたけどホンマする事ない。休み長過ぎ。
労動者諸君、もっと働け! 息子が連休中オートバイで四国をドライブして、
Lineで旅行の画像を送ってきた。
でこちらは旅行でキャンプの中から、負けじと
Lineを送り返す。
親子の間で互いに競り合っている。 やっぱ子供の日には柏餅食べないと気が治まらない。
で、スーパーで半額もん買ってきた。ええアフタヌーンチィーのさかなや。 さすが半額もん、固っ。
桜餅の葉っぱは食うけど柏餅のは食わんよね。 >>41
自分は日頃、間食せずまた甘いものはあまり食べないが、
炊飯器の保温のご飯の上にサランラップかアルミホイールを敷いて
蓋を閉めておくと、桜餅だと15分ぐらいで蒸れて柔らかくなる。
ちまきは食べたんかい。 今日で連休は終わり。
連休が終わったと思えば、もう5月の中旬となる。
早いものだ。
明日からは世の中平常運転だわな。
ま、連休がこれからずっと続く同輩も多いとは思うが。
オモロイことを考えて日々を充実させていこう。 新聞の旅行広告を見た。コロナはどこ風吹くという感じ
でいろいろなツァー広告がある。
コロナ爺が最近鳴りを潜めているのも、こういうことが理由だからか。
国内旅行費用を日割りで計算してみると一日2万円が目安になってる。
一週間夫婦で旅行したとすると、およそ30万円が必要か。
うーん、年金生活者からみれば高いか。 使わなくとも誰か親族のものになるんだろう。 それなら生きてるうちに自分で使え >>45
アンタ、生きてるうちに自分で使えて言っても
年金生活者は年金以外に貯金が2000万円必要だと、
ホントかウソか分けわからん話が独り歩きしとる。
これから物価は上がって貯金は目減りするけどね。
誰か投資で儲けた同輩がいればサクセスストーリーを聞かせてくれ。 >>46退職金の一部で株を購入した それもリスクを回避する分散投資、それが今じゃ全て含み損 投資で儲ける奴なんてごく一部、手を出すもんじゃないよ 株とか為替は複雑な上下変動するから普通の神経の人間は精神的に参ってしまう
一晩で100万以上の損になることがザラだからね。 まあ気にしなければいいんだが ウム。小泉政権時に買ったのが最初。以降時々買い増し。
リーマンショックと震災時は2000万程含み損でた。20年程塩漬けでも配当で何とかプラスだろ。現在の年金繰下げも配当金のおかげ。 1987年代にNTT株が株式公開されたとき、株を買ったものは
みんな儲かったね。
当時親から聞いた話だけれど、NTTの社員で自社株を買った近所の人が公開のたびに
株を買って、あれよあれよという間に家を建て直したそうだ。
確かに素人は株には手を出さない方が良いのは事実。
親は間抜けにももう上がらないと言われていたNTT最後の売り出しで買って
儲けゼロ。SONYもその頃買ったけれど、あれよあれよと株価が下がっていった。
SONYはだれも株価がさがるとはほとんどの人が予測できなかったみたいだった。 今年度の健康診断予約入れた。月末に日帰り人間ドッグ。
数値はどうでもええけど、変なモン映りませんように‥‥ カゲ映とってもあまり気にせんように。
4、5年前になるけど両方の肺にカゲがあると健康診断で言われた。
両方なら手遅れやないかと放置しておいた。
翌年、別の病院で健康診断を受けて、異常なしで現在に至る。
詳細な経緯は省くけれど、世の中こんなもんよ。
小室圭君流にいうと Let it be ONKYO潰れちゃったね。
中学と高校を通じてステレオは憧れだったが、
今はスマホにワイヤレスのイヤホンをつけて音楽を聞くのが
普通になってしまった。南野陽子がCMに出てた頃が、オーディオ界の
一番華だった頃かな。 ONKYO トリオ サンスイ 当時憧れのオーディオメーカーだった アカイもあったな
ソニー パナソニック その他の家電メーカーのオーディオは三流扱いだったな
私は貧乏だったのでちょっと安いアイワで聴いていた アイワもいい音出していたよ
時代は変わったね 寂しいよ ONKYOは、最後に補聴器を作っていたね。
二、三日前、全国紙に一面全部を使って補聴器の
広告を出していた。
音響機器のメーカーであることを前面に出した広告文だったな。
それから数日後倒産したことになる。 広告代の支払いをしてから倒産したのだろうか? 未払い金だったら・・・ 時代は変わる。
SONYの新ヘッドフォンが5万円という価格で新発売のニュース。
この価格だと、音響メーカーが売るそこそこのコンポが買えてしまう。
これを売るSONYも強気だけれど、スマホを使う側の価値観が、いままでの使い方とは異なってきている。
そのうち補聴器もスマホとつながって、音響イヤホンの括りとなり、
補聴器は商品市場から消えるかもしれん。
そういえば、ちゃんとした補聴器は10万円はする。
スマホとイヤホンが対応すれば、価格には性能が十分見合うことになる。 家内から食事の際に、食べ物を床にこぼすといって
いつも怒られる。テレビに熱中すると口元から箸の手元がついつい狂うのだ。
家内はブツブツいいながら、拾い集める。
それでAMAZONからポータブルクリーナーを買って、食事のあと
こぼれたものを吸い取って掃除することにした。
家内のお荷物にならないようにそして地産地消、ゼロエミッションの精神で。 4630万円全部ギャンブルに使い込んだというけど、
こんな大金使ったら、全部負けにはなるはずなくて
いくらかは勝はずなんだけど。
宝くじさえこれだけ買ったら、ある程度の確率で
あたりくじが出るものだが。
きっと4630万円使えば、大当たりして、そこから元金を町に返そうと
考えたんだろうな。 最近の商品値上げがすごい。老後資金が2000万円必要というが、
物価上昇で、あっという間に目減りするんでないかい。
プーチンがこれから居座り続けたとすると、
今年の物価上昇率は10%は間違いない。
資源・燃料・食料のキーポイントをすべてあの男は握っている。
対抗策というと投資ということになるが、営業の誘いに乗った挙句、68歳のボケた頭で投機に手をだして火傷するのは
オレオレ詐欺とおなじ結末とおもえてならない。 展示展があったので、当日入場はQRコード読み取りでスマホを使って登録させられた。
明るくて画面がよく見えないし、老眼鏡なしで文字も小さくて読み取れないから、
入力自体はもちろん、住所・電話番号も入力するのに苦労した。
入力し終えたら、入力した自分あてにメールが届き、あらためてQRコードが表示され、
その画面を読み取り機で読んで、入場用のネームカードがプリントアウトされるという
仕組み。
すなわち、これができないと、これから我ら爺たちは社会から締め出されていくということを
意味している。なんでもスマホの時代ね。 携帯しか持たんわ。年に数回間違い電話と災害エリアメールしか入らんので、解約したいぐらいや。 スマホ通信費の最安値プランが500円で、ここまで通信費が安ければドコモを続ける手はない。
ということでドコモからOCNの格安通信に契約を替えたら、ドコモの店員から手数料6,000円請求された。
OCNの乗換費が3,000円で、残り3,000円がセッティング費で
自分ですればタダなのだが、手数料をよこせという圧がでている
女の子の店員をさすが拒否ることはできなんだ。しかたなく家内分を含めて12,000円也。 そりゃ人にやらせてんだから、手数料はいるだろ
その子もタダ働きしてんじゃないし >>64
月10分間の通話料無料と月1GBまでのデータ通信を含めて500円。OCNモバイルONEの
最安プラン。>>62みたいな生活スタイルの人にはうってつけのプランだよ。
>>65
スマモのSIMだけ乗り換えて、もらったSIMを自分の家で設定するつもりだったのに、
その女の子はここ(店)で設定しろと暗に圧力をかけてきたんだよ。
そんなの仕様書をじっくり読まないと内容が分かる筈がないだろう。
しかし、このプランはドコモショップにとって儲けがないことは良くわかる。
何回も奥の部屋を往復していたから、店長あたりに手数料を取るようい言われたんじゃないかな。
安いプランでも乗り換え手続きで1時間は掛かっているからね。 ドコモさんよ、65歳以上は半額ぐらいまで割り引いてチョーよ。 年寄りは手間がかかるばかりで、カモじゃないからやらんだろ >>67
ドコモは、65歳以上ですでに割引してある筈だよ。
それよりもドコモまで出向いてOCNモバイルONEを契約し直すのが
賢いぞよ。
日々の心がけとして、電話をかけずに、相手から電話をするように仕向ければよい。 >>70
各自の生活スタイルと工夫による。
暇な爺は500円コースで電話を受ける方に徹すればそれで充分。
爺たちが茶飲み話をするのなら話は別だが。 日本語へんになったw
回線使用料より電話機本体いくらなの >>74
アンタ、ドコモショップに高齢者向けスマホ教室があるからそこで勉強しておいで。
丁寧に教えてくれるぞ。
予約入れれば、若い兄ちゃん、姉ちゃんが笑顔で説明してくれる。 >>69
ドコモで新規の高齢者割引とかあるのか。au のは見つけたが。爺はスマホ教室で催眠商法にかかってるんやないか。 年寄り向けのかもねぎ商法だろ。
還付金詐欺にも注意したほうがいいな ドコモショップの店員の質も落ちてるな
客いないのに、予約とらせるし
こいつ、カモじゃないなと、思ったら露骨に顔に出るしw 朝日新聞にスマホ1円をめぐるスマホショップの連載記事が
今日から始まっている。
裏話も含めて読んでみよう。
熾烈な競争のなかで、金にならん爺にもiphoneが1円で買えるようになるかもしれんぞ。 キリンビール14年ぶりに値上げだって。
500mlを2本毎日飲んでいたがいよいよ1本にするか・・・・。
発泡酒だけどね。 円安になれば外人の観光客が来やすくなるんだろうなぁ。
ホテルとか観光業者は一息付けれるんだろうけれど、
プーチンのせいで
物価はなんでも上がっている。
観光客はやっぱり中国人かなぁ。
ロシアと中国に引っ張りまわされとる。
プーチンと習近平は根競べで、西側が我慢しきれなくなるのを待っている。 中国はロックダウンしているんだから、来ないでほしいわ。 自分の居住地は観光都市だけど、コロナ前は、観光客を当て込んで
駅前周辺には新しいホテルが立ち並んだ。
しかしその直後、コロナで、ホテルの窓から見える灯りは
ぽつりぽつりと、こちらが心配するほど悲惨な状態だった。
真っ暗で休業したと思えるようなホテルもあったし、医者の愛人とかの富裕層
専用マンション、高級有料老人ホームになったというホテルもあった。
国内の物価高とこの景気で日本人がくるかは分からないけれど
中国人観光客が来るのなら、しっかり民主主義というものを日本で観て、自国のおかしな政治
に疑問を感じ、日本で思ったことを中国で広めてほしいねぇ。 女を囲うというのは無縁な一生であった。
富裕層の愛人とはマンションを一つ買ってやると言えば、しっぽを振って
男によってくるのであろうか?
桂三枝が愛人紫艶に月々のお手当20万円を出していたのを
確か15万円にケチったのがもとで、三枝との関係をマスコミに暴露して
リベンジした記憶が生々しい。
あの時は、三枝との裸の写真も暴露していた。
これは自分が囲った愛人は生涯大事にしなければならないという教訓。 昨日は、3人集まって飲み会。7,8か月ぶりかな。
目立ったのは、二人ともひざ痛で座敷に這うように上がっていく。
去年と比べて爺臭くなっている。
この歳になると、普段運動しているのとしていない体力の差は歴然としてくる。 FACEBOOKで名前を検索して、何十年ぶりかの旧知の知り合いを見つけることができる。
しかし、相手のFACEBOOKを読むだけで、友達要請はしない。
「やあ! 元気でいるのか」と言った程度でそれ以上の付き合いと関係は望まない。
閲覧しているのを知って、友達要請をかけてくる人もいるが、気が付かない振りをして友達要請は放置したまま
にしておく。
FACEBOOKに頻繁に投稿していた人が、2年前からパタリと止まった人もいる。
学生以来独身で一つ上の学校時代の知人だったけど、もう亡くなったのかもしれない。
独身男の平均寿命が67.2歳らしいから、十分これに当てはまる。 身長を測る時間帯にもよるから一概には言えん。
脊柱の椎骨の間隔は、いままで寝ていた朝に広がっていて、立ち上がっていた夕方に狭まる。
起きたての朝測る寸法と、夕方測る寸法では1cmは違うらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています