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(;つД`)年金15万以下で生活してる者集まれ!3
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0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/28(金) 17:27:33.12ID:j49xQcSY
>>760
31年間しか納めていない?、またまたご冗談をそんなに収めているわけがなかろう
うちの嫁は今年65歳で今月から年金受給しているが1号、2号、3号を合計しても31年しかならんよ
もちろん、未納はまったくない(実際には60歳からの任意加入や振替加算で満額近く貰ってる)
めんどうだから36万の実態を検証しないが、年齢によって様々な優遇措置があるんじゃないか
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/28(金) 19:04:07.71ID:3kcNwWw6
ついでに一言
国民年金40年間払っていれば60歳から繰上げ受給しても年額55万円ほど貰えます。
0765756
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2019/06/28(金) 20:28:32.21ID:WQ2OqXwS
今派遣で時給5000円弱
年間だと1000万位かな。
でも去年まではその6掛けくらい
麻生の言う貯蓄には少し足りない。
持ち家借金無しだけど、5年後に退職したら、翌年税金で破綻しそうだって話です。
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/28(金) 21:06:51.85ID:3UD89d8S
どうして税金で破綻するんですか。
破綻しないように暮らしたらいい。
非正規は2百万円、或いはそれ以下で生活しているんだから。
0767756
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2019/06/28(金) 21:56:02.96ID:WQ2OqXwS
前の年の収入で税金が掛かるし、年金は15万位かなと

30まではプー太郎やってたツケです
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 01:54:08.85ID:sJFkfZAM
>>764
国民年金40年間払っていればって、主婦や無職の女性が強制加入になったのは昭和61年4月1日から
つまり、40年間払ってる人は働いて厚生年金に入ってたか国民年金を任意加入してた人だけ、
専業主婦の多かった時代でもあり、今の60歳でも多くの人は国民年金が33年加入程度しかないのが実情ですよ
あまり、知ったかぶりで一般論を述べないように、あなたの言ってることは誰でも知ってることです
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 05:51:08.12ID:g+6yzkPI
前の年の収入で税金が掛かったところで、現役と爺になってからでは生活を
変えて支出を大幅に減らしているんじゃないかなあ。
だから同じ生活しようとしたら金足りない。
現役時は月60万円稼いでいたのが年金だと20万円だから3分の一。
足りない分は退職金等で埋めるにしろ、普通生活切り詰めているんじゃないか。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 06:39:55.44ID:eeVGeQPJ
身についた金銭感覚・意識から、自己のソレがおおむね適正・一般的・ふつうと思っているのでは?
現役のころにおいて、無駄に肥えた肥満体・汗っかき生活をダイエットできないと、
「切り詰める」ってなに?辞書に載っていませんよ。じゃないかな
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 07:44:06.36ID:ApubwvTH
>>768
>あまり、知ったかぶりで一般論を述べないように、あなたの言ってることは誰でも知ってることです
御免なさい。以後改めます。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 08:10:11.03ID:STRHuc9S
>>772
でも年金が15万円貰えて持家なら生活は楽だよ♪
ましてや女房の年金をプラスすれば生活はかなり楽だよ♪♪♪

俺は退職金や現役時の貯蓄には手をつけて無いし反対に毎月貯金が出来てるよ♪♪♪
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 08:24:28.74ID:gtxvD5WP
>>768
自分は男だけど60歳、年金加入は大卒後の就職から60歳退職までだから40年満額払っていない。
二十歳のときに年金のことなんか知識も意識もなかったし、親から勧められたこともなかった。
大卒のひとは、40年満額払った人って少ないのかな?それとも20歳から払ってたのかな?
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 09:06:39.37ID:g+6yzkPI
手をつけてないで貯金って、いくらの年金もらっていくらで生活しているのだろう。
田舎なのかなあ?
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 14:38:33.14ID:XLVC5v4o
>>752
何がアカンカー  木久蔵をラーメンを食べなさい
ばーかー
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 18:51:19.07ID:A7r+vqVE
株で儲ければいいじゃん、これで全て解決!
出来ない人は他で頑張れ!
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 19:04:22.68ID:8rxM0A8t
>出来ない人は他で頑張れ!   二人暮らし、上半期一か月平均の電気ガス水道合計請求額=10,830円/月
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 20:08:07.83ID:sJFkfZAM
>>779
そんなバカな、うちは3人だけど3万円/月以上掛かっている、下水や灯油も入ってるが・・
どんな暮らしをしているんだろ、あり得ない、マンションでこじんまりと生きればあるのか
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 20:31:29.15ID:8rxM0A8t
>>780  概ね正解! 管理、敷地内平置きP、修繕積立は合計20,500円と総支出は貴家と同じ。
日本人は最上階や角部屋を好みますが、中間部屋は温度変動が少なく老人の健康にやさしいw
当方の冬の最低室温は13℃、7時からは陽が差し込んで部屋に暖房せずともなんとかなります。
灯油の購入が嫌、匂いが嫌、夏場は冷房嫌いとあって実質的な省エネ生活に至っておりますw
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 21:24:05.56ID:sJFkfZAM
風呂は年中水シャワーだけかよ、洗濯も一週間に一回だろうし、トイレはできるだけ他所でやるってか
マネしようとも思わない、そこまでやれば哀れみさえ覚える
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 22:17:53.66ID:8rxM0A8t
数年前まで戸建ても所有し二重暮らし。控えてないけど光熱水費は貴家と同規模以上だったかな。
集合住宅の屋内動線は短く立地は駅横で全て自然にコンパクトな生活になったのかも。
数年で引っ越すけど次も集合住宅のつもり、でも賃貸にして車は持たないつもり。
身辺も生活も体形もダイエットを維持したいと思っております。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/29(土) 23:43:54.63ID:WRxkC+Lx
ふーん…
と思って我が家の電気ガス水道合計額見てみたら直近の1カ月は
合計7126円だった。ご参考まで。
ちなみにマンションに一人暮らしで特に無理して節約はしていない。
車は廃車したからいっさい費用はなし
減量中だから食費も少なめ
タバコ吸わない、博打の類はやらない、女にも近づかないし見ない
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/30(日) 04:31:20.01ID:vNz78l1j
>>784
趣味があれば良いけど、楽しい?

ちなみにマンション、
一人暮らし北海道で

ガス 2000+冬6-7000
水道2250基本料
電気5-6000
管理費16500+駐車場6500

二人の時もあんまり変わらないね
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/30(日) 10:44:05.36ID:Hw3rHAjd
右も左も 真っ暗闇じゃ御座いませんか
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/06/30(日) 12:21:57.05ID:NqwJ8Pq3
それが趣味なんじゃあないの
特に無理して節約しないで電気ガス水道合計額の最低記録に挑戦とか
減量中と称して食費の最低記録に挑戦とか、記録を伸ばして楽しむとか
老いてなお挑戦し続けるのは良いことだねw
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 11:35:23.51ID:G54dTPJk
ここの諸先輩方は皆 持ち家前提のようですが、私は諸事情から還暦の今まで、賃貸。
駐車場こみで10万。 65まで働きかつ企業年金+しても念じは360いかないでしょう

その場合都営公営、公団やら6.5万ぐらいで夫婦ですめる物件を探したいが、これらは年収は勿論、
預金状況までみられるってホントですか?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 11:36:13.34ID:G54dTPJk
上記 念じ?は年収です。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 11:38:15.89ID:t+CIlku+
湯船に藻が 
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 11:53:57.61ID:G54dTPJk
ちなみに夫婦二人暮らしで何故か2台の冷蔵庫使い。勿論テレビもベッドも部屋もべつ。
だが食事洗濯家事ほとんどやらんのよ。
乃木坂のライブにもいくし。こんな還暦はやばいと思ってる。土日の競馬も細々と手をだし、半年で−7万。30独習の頃となんも変わってないw 私をスキーに連れてって世代。

光陰矢のごとし。
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 13:25:37.49ID:FQGYtiRe
>>788
都営などの自治体の住宅は年収上限制限(xx万円以下)はありますが、生保じゃなければ預金とかは見ないし無関係です。UR(公団)は年収無関係だったと思う。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 13:42:05.70ID:JowFoheJ
UR(公団)は年収が関係するかしないかは、ケースバイケースです。
1年分とか数年分の一括払いを選ぶと、少しやすくなるが収入とは無関係。
月払いを選ぶと、たしか月収の三分の一以下の家賃のところしか入れません。
それとは別に高齢者用があったり、逆に都営あたりは定収入のほうが有利だとか
いろいろあって、こんなところで聞いてる暇あったら、
ur 賃貸、で検索したほうが早い。
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 13:48:18.70ID:G54dTPJk
>>794
ありがとうございます!
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 17:36:23.46ID:GGBjd5eh
「都民住宅」と「都営住宅」があって、そもそも対象者は違うのだとか。
都民、都営は似ているけど意識して分けた名づけなんだろう。
ちなみに他の府県は、どう名称分け?ちょろ検索程度じゃわからなかった。
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/01(月) 21:52:46.31ID:PmfCPj3p
>>797
埼玉県では俺の町は○○県営住宅と呼んでるよ(○○は所在地の地区名)
市営住宅も○○市営住宅と呼んでる

どちらも入居の条件は主に年収の低い人優先だけど希望者が多くて長い期間の順番待ちです。
でも市営住宅や県営住宅は貧乏人が多いので殺伐としていて喧嘩やトラブルが耐えないと聞くよ!
入居者の中には生活保護者や在日の方も多いのでまともな人は頭がおかしくなるそうだよ!
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 09:18:46.69ID:aoCov+dy
埼玉民の民度の低さと医療事情の劣悪さは有名打からな
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 10:09:59.51ID:qT+9hZmR
千葉県は
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 11:15:33.74ID:W2/gP/2I
千葉には2年いたがいいところだったよ
温暖な気候で春一面に広がる菜の花畑は忘れない
アサリが実に美味しかった
おかげで俺はアンチホンビノスだわ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 15:17:23.97ID:zuNxnVEO
脱サラで自営業だったので、国民年金の期間が長く、65歳から受給出来る年金は10.5万円/月。
生活できそうにないので、受給開始を繰り下げ中(現在69歳)。生活費は働いて賄ってます。
あと1年頑張ると、月15万円弱か、頑張るぞ。
2つ年下の嫁は65歳から受給してます(月10万円ちょっと)
自分の家はあるので、家賃ゼロですが。今年年初から節約生活してみました。
結論は、夫婦で月20万円あれば、普通に生きられます。
現在車はガソリン代だけなのと、車の償却費と経費と家の修繕費が5万円/月かかるとして
25万円/月。年金だけで滑り込みセーフ。
嫁は体が弱いので先に逝かれると、1人で15万円/月の生活か。
多分大丈夫かな〜〜〜
貯金はそこそこにあるけど、手付けずにあの世かな。
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 20:00:48.54ID:ohPjbwMl
現在横浜市内在住の年金生活者+アルバイト
もうじき古希(70歳)になると次のような恩典がある。

厚生年金保険料が月給から引かれなくなる。
厚生年金受給額が僅かながら増える。
健康保険の自己負担割合が3割から2割になる。
市から市の交通機関の敬老パスがもらえる。
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/02(火) 20:42:36.05ID:1LMLUxh6
>>807 生活とともに健康にも気を付けておられる古希心待ちさんでしょう
大病予防に古希記念人間ドッグ・フルコースは如何ですか?気分よく長生きを!
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 20:25:03.67ID:Dt8qZhrV
>>805
同じく独立組。もしかして長寿かも、の期待をもって、来月から5年無年金生活スタート。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 21:45:25.75ID:7wSiCTsx
>>807

65歳まで生きてる方の平均寿命は男で85歳ですよ。
押並べてとは違います。
0812名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 23:21:06.10ID:Re7335bw
健康寿命は?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/04(木) 23:56:10.11ID:pECvhVYq
うむ、いい加減平均平均言うのは止めて、中間と健康寿命で議論して欲しいよな。まぁ、寿命に関してはとんでもない長寿なんてそうそういないから健康寿命が大事だが。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 01:26:57.85ID:xMsbEviM
老後も健康であるためには、、、(^ω^)
1.暴飲暴食を慎む
2.適度な運動を習慣付ける
3.お気楽に過ごす
4.仕事をする(簡単な)
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 01:39:52.84ID:1/2keJq9
その健康寿命が問題なんだ。
男なら70過ぎると老化が加速し「死にぞこないの老いぼれ」になっていく。
やる気が衰え、身体も動かなくなっていく。
金があっても使い道がなくなる。
ある高級ビラのバイキングデナーの料金は70歳以上だと急に安くなるが
もう年寄りで食えなくなると読み切っているからだ。
徳川家康だったけ。タイを食ったら具合が悪くなってあの世にいったのは。
老人にはグルメは身体によくないのだ。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 03:15:48.03ID:xMsbEviM
70歳位が健康寿命の分岐点なんだ!
経団連の会長だった土光さんの食事は一汁一菜だったと聞いた事がある
昭和30年製で暴飲暴食が常の自分はどうなるのかな? (笑)
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 07:33:05.54ID:2RDhIQNN
>>815
>>816
だから年金は繰り上げで貰って余生を楽しむのが正解だな
70歳を過ぎると金は葬式代だけ有れば十分w
葬式代は貯蓄で賄えるだろうから年金は全部楽しみに使ってるよ
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 11:03:49.88ID:0UlYl+i7
>>819
その楽しみがほんとにあるのか?それが問題だよ
草取りと金を貯める楽しみは永久に不滅とかじゃあないのかw
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 12:23:12.22ID:2RDhIQNN
>>820
貴方は趣味が無いのかな?
趣味の有る方は趣味三昧で忙しいと思うよ
俺も旅行やカメラや食べ歩きで大忙しだぞもちろん旅行は車で自由気ままの旅だけど70歳を越えたらロングドライブは危険だろうw
60歳から年金を貰って女房とユックリとドライブ旅行するのは楽しいぞ
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 12:44:23.77ID:O/KoQe/c
嫁もそう思っていればエエけどな(ボソ
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/05(金) 13:32:20.64ID:BAnH5t+u
>>823
美味しいものはガイドブックに頼らずに地元の人に聞いて食べますよ
また地元のスーパーの食品売場が穴場ですよ♪

食事は最低限観光地では食べないで町の地元密着の店で食べた方がいいですよ
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 11:51:23.34ID:mgT2fbTp
くら寿司
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 12:21:35.19ID:gYDCi2e5
まぁ観光地のお店はボッタクリが多いから観光地から離れた地元の御店で地元の名物を食べるのが正解だな
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 15:17:30.88ID:R97NBWYD
地元の意味がワカラン
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/07(日) 21:20:30.55ID:XJEpQHkb
>>818
貴方が想像する「Mさん」ではない、イニシャル違うし。
「昭和30年製」が大きなヒントだったけど何となく判ることがある。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 09:47:55.89ID:j8fJiOfe
地元民相手のメシ屋とか地元民でも入りたくない有り様だべ。みんなハンバーガー、ファミレス、回転寿司とかのチェーン店行く。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 10:07:42.24ID:jlEn9814
 
れいわ新選組 7月6日新宿での盛り上がりの様子
(通行人アングル視点から) 9:06
https://youtu.be/GoL3oBhgwQM
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 10:16:47.96ID:WsQ9+aNj
議員年金復活議論の記事が新聞に載っていたが野党も賛成するんかね?
野党の議員さんと言えど自分たちの懐が潤うことには賛成だろうな・・・
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 10:41:50.57ID:gIMzYJ4T
議員の給与 下げます 維新
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 11:52:09.85ID:kYqkwOyi
>>833
姓名は明確には申告しないし山勘か確証かは判らないけどイニシャル「S」は当り。
まぁでも日本で一番多い姓が「佐藤」で斉藤、佐々木も多いから山勘でも当たる確率は大きい。

>貸した金忘れてない?
還暦過ぎて記憶力が低下してるので催促(督促)状を送って下さい。
どこかの婚約者のように、あれは「贈与」とは言い張らないから。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 13:34:32.29ID:1OzGQ4SY
60歳から食費とこずかいに4万 光熱費と税金に3万で暮らしてる
持ち家修繕費 冠婚葬祭費 車維持費別勘定で
病気はしたことないので医療費はほぼなし
趣味の骨董に毎年80万くらい使う
一人暮らし
年金年90万くらいもらう
その他収入150万くらいある
嫌いな人とは付き合わない いやなことはしない 
ことにしてる
生き物はすべて孤独で哀しいものと思ってるので
特に寂しさを感じることもない
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 13:38:36.23ID:BSIRvpJ6
>>839
残念な人生ですねw
人生最大の悦びや楽しみは女房や他人とのコミュニケーションや協同生活なんだよなー
趣味にしても趣味友達とのコミュニケーションが楽しい!
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/07/08(月) 13:59:35.20ID:1OzGQ4SY
840のような人が正常なんだろうが最近つくづく思うことがある
若いころの姿知ってる人が老いて別人のようになる現実見ると
なんで神様はこんな意味のない生命なんてものを作ったのか
不思議でしょうがない
生病老死と生まれれば向き合わねばならなくなるから
本当は生まれないのがいいんだよ
大体が人間のすることなんか退屈に耐えられないからするんだよ
戦争とか仕事とか恋愛とか家族作りさえそうだ
何もしないで退屈しない人は魂のレベルが高いんだよ
ひとつの体に頭が二つついてるのなら隣の頭とのコミニケーションもとれるだろうが
他人との一体感なんか取れっこない
839
だがそう思ってる
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 19:20:25.42ID:9V5ByTAk
>>839
立派な理想的隠居生活です
他人に迷惑かけないことが良いし、人生の四苦八苦
特に怨憎会苦の人間関係から脱却し、ストレスから
自分を解放しているのが良い。
老人になったら壷中天の楽居に過ごすことが
最も賢明ですね
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 21:33:43.40ID:smUX8cXQ
>>839
あなたの言葉選びはとても丁寧でじっくりとしていてお人柄が忍ばれます
暮らし方もシンプルで好きです

終わりが来る日まではどうしたって人は生きていかなければならないのだから
ご健康をお祈りしています
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 22:55:34.08ID:DLuRCjie
>>839
66歳ですが、あなたの生き方が羨ましいです。
家族もいるし、友達もたくさんいますが、
何しろ面倒くさい。
「嫌いな人とは付き合わない、いやなことはしない」
私の理想ですが、なかなかうまくいかない。
これからも元気でどうぞ人生を楽しんでください。

どうでもいいことですが、
残念な人生だとか、自作自演だどか
悲しい人がどこにでもいるものですね。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 23:10:18.66ID:vRVldUmk
>>839
骨董を風俗に置き換えたら、ほぼ俺と一緒。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 01:40:41.58ID:PlAflOfb
今日、整形外科に行って診察受けたら診察費と薬代合計で1万円超
しかもこれから手術も必要みたいだ
今年は歯の治療で医療費控除の申告したが
来年も確定申告となりそう
70近くなって急に身体がガタガタになってきた
ちなみに目の下のたるみは鏡をみるとゾッとする
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 04:52:25.42ID:ofD1NJS+
田舎の自然でいい空気吸って野良仕事してストレス無さそうなのが
健康にいいんだろうと思う。
医療施設なんかは比べようもなく都会がいいのだろうけれど、自然環境
が違うんでしょう。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 07:13:58.78ID:kLQGbNIh
>>848
そうだろーw
だから年金は繰上で貰って60代で楽しまなくてはねー♪
70歳過ぎると体がガタガタになって楽しみがかなり限られるぞ!
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 08:48:41.66ID:nixgs6I1
逆だろ。体ガタガタになって医療費かかる分金要るんでは。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 10:30:39.41ID:2IbxICFF
老いた体に治療法有りません
お先真っ暗
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 10:39:48.68ID:xFquMw65
皆さん羨ましいわ。必需品以外500円も使えなくなってきたラーメンも高く感じイオン内の食堂のうどん屋でおにぎり一個とおかずで満足している自分がいる
0856名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/09(火) 11:11:59.55ID:xFquMw65
旅行良いですね。一回豪華客船で旅してみたいなゲームセンターに落とすお金と車にかかる維持費が無ければなぁ
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/10(水) 11:35:23.38ID:fpADJOya
お早目に
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/10(水) 11:54:59.30ID:tqQYi8OV
連休に催されるイベントを見に行く。(一人で高速バス旅の翌朝帰り)
イベントを楽しむには慣れが要るので幾度か通う。初回は社会見学風の感じ。
一人旅で体調崩すと困るので、食はコーヒーとパンもしくはカロリーメイト程度。
食事を楽しむ旅は、これと別に企画したい。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/10(水) 13:24:41.93ID:mQDx/d2z
それなら競馬ビートの川島さんが信頼できそうなので三連単2,3回勝負して駄目なら食費15000→8000円に削れば2年で飛鳥に乗れるなぁ
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