X
(;つД｀)年金１5万以下で生活してる者集まれ！３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 12:59:02.43ID:5spejzLN
>>665
東京の安売り店は築地(今は豊洲)や神田市場の売れ残りを安く仕入れるので地方よりも安い時が有る
もちろん売れ残りと言ってもその日に仕入れた物だから鮮度は抜群だよ！
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 13:21:00.39ID:+Vm9uDmy
食料品的に安いが大事ならば、海の幸が好みなら、海のそばに住み　それこそ自分で漁すれば格別だろう。山の幸ならば、山のそばに住み山菜取り、農業とか。
情報が大事ならば図書館のそば、調べたところ、一番は国立国会図書館、だが家賃的に無理、２番は都立中央図書館、だが図書館内だけで借りることができない。
３番が横浜市の図書館、４番がさいたま市の図書館、どちらも市のどこかの図書館にある本ならば、市のどの図書館からでも予約して借りることができる。さらに隣の市とも連携して‥‥。
自分がなにを重く見るかで、ようはさまざま。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 14:13:30.89ID:v1fUl0gC
>>667
何言ってるのw
頭大丈夫か？(大爆笑)

魚採るには漁業権が必要だし、漁船も必要だろうwww
山菜採りも勝手に他人の山には入れないのを知らないの？www
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 14:26:22.70ID:+Vm9uDmy
漁業権いるのは商売だろ。漁船もって、商売ならな。釣り人は別、釣りしたことあるのかしら？釣り雑誌でも読んだらいいよ。
山菜採りの怖いところは　クマ　がでること、毎年何人も死んでる。昔は登ったんで、よく山菜取りの人たちを見かけた。規制の好きな人だな。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 15:01:40.32ID:SSOdM4EQ
>>669
釣りした事が無い人かな？
一般人は入漁量を払ってする場所も有るよ、特に川に多い
山菜採りも勝手に他人の山に入っては採れないよねー、熊は関係無い
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 15:16:52.79ID:+Vm9uDmy
そう川に多い、だから海のそばって書いたのだが。
関西なら熊も関係ないわ、山もチンケなんだな、こじんまりしてる話だ。

山で猿の群れにあったら、目をあわしたらいけない、だが熊は正反対、目をそらしたらいけない、熊の目を見て、ゆっくり後ずさり、もし目をそらし後ろ姿を見せて逃げ出したら、熊は本能で襲い掛かる。いろいろあるよ関東圏では。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 15:58:30.34ID:+Vm9uDmy
あまりにも　変　だから調べてみた。関西での熊は、山の奥深く‥、だからあっさり「関係無い」と言えるのだな。
山菜採りも、関西ではやけに厳しい、もう驚いた！
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:41:59.63ID:rEtwZVNu
「山菜採りは、お金のかからない食材ゲットの方法の一つでもありますね。」
これが関東の常識、もし役所にでも聞いたら建前の規制を言い出すかも。
でも一般庶民は金払ってまでして、山菜採りなんかしません。
パイが小さい、関西ではパイ（山菜）の奪い合いになってしまうのだろう。
それじゃ規制が必要だろうな。そうか　奪い合いのあるところに規制あり、だな。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 19:11:10.83ID:rEtwZVNu
関東のみなさん、山菜採りが関西では泥棒になってしまいます。
関東・東北・北海道などから関西に引っ越す人は注意して下さい。
九州等はわかりません。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 06:39:06.32ID:hz0AlOOb
東京の物価が安いか高いが、熊とか山菜取りと思わぬ方へ話が飛んでいる。
爺らしいと言えば爺らしい。
でも物価って食品だけじゃなく衣食住等トータルで特に東京は家賃が高い。
トータルからしたら物価が安いは無いだろう。

現役時に地域手当があって、三段階くらいあって当然東京はその上位ランク。
世の中そういう見方じゃないか。
１枚のTシャツで５百円や千円の方もいれば、５万円の方もいる。
家賃６万円の方もいれば、タワーマンションで五十万円や二百万円ととんでも
ない方もいる。
爺は住宅ローン返済し、住まいの負担が減っているのでそう感じないが
東京は住むのに金かかっているんじゃないか。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 06:57:09.72ID:Sowq9bL4
>>676
最初は持家前提での話だったはずじゃ無かったの？
持家前提なら東京は物価が安くて公共交通機関や病院等が充実していて本当に住みやすい
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 07:15:12.94ID:XlBtQBjV
↑　↑　東京を前提にした話をしていると、関西人は超ムカつくらしい。
それが、熊とか山菜取りと　関西人の揚げ足取りになるようだ。
他でもたとえば高校野球のイタでも関西人の超ムカつきぶりがよくわかる。
これはもはや「日本の中の韓国」だな。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 12:01:11.02ID:mZrMdy0S
関西は韓国人　ハイ
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 11:21:00.73ID:cIAMtcmQ
大分　呆け爺が多く成ったな、
UFJ　デジタル化　
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 11:42:32.11ID:wr270Ib+
>>681
日本の銀行も大分セコくなったよなーw
俺は紙の通帳は全部取ってあるよ、通帳は自分史の記録だからなー
有料になっても俺は紙の通帳にするよ！
ちなみに年金は郵貯を指定してる、メインバンクは都市銀だけどね
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 07:56:25.76ID:DxUG7UZn
今年の年金支給額のハガキが来たね♪
内容は300円近く支給額アップしてたね♪
僅か300円だけど気分はいいね♪
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 11:52:44.62ID:L8Xl526C
主「マクロ経済スライドで1,135円減額しますね」
猿「ブーブー！」
主「賃金や物価の上昇が1,362円分あったから、差引227円増額しま〜す」
猿「キャッキャ！」
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 14:45:59.03ID:YfGzpjT0
>>689
馬鹿なの？w
227円増額は変わらないだろう、ただ伸びが押さえられただけだろうw
日本語の減額の意味は分かるよなwww
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 10:51:46.05ID:4BVpdA20
７０歳までの労働雇用延長は賛成
年金機構需要のバランスを図る
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 12:21:57.87ID:RiqTI4yW
>>693
70歳まで年金を納めてくれれば国は大助かりだね
しかも70歳から年金を貰い始めても数年で亡くなる方も多いだろうからそれも国は助かるね

因みに私は60歳から繰り上げて貰いましたw
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 16:52:09.52ID:NOVlzGO/
今、働いて貰ってる給料の方が圧倒的に年金より多いから
70歳からでも一向に構わない。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/20(木) 11:23:44.73ID:+z7Bhlwk
良かったね
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 04:54:34.31ID:mWEDreHq
年金繰り上げ受給は基礎控除が少なく、みかけ所得UP、課税・健康保険の負担増につき取りやめた。
けっか、すこし意識・工夫すれば15万円の受給でも暮らせている
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 07:41:49.24ID:La75j+eB
>>700
繰り上げっていうのは、
６５歳標準支給を早めて６０歳から貰うシステムですけど、
それを踏まえて、もう一度文章を書き直してください。
そうしないと、読者が納得できません。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 11:06:28.41ID:SpLTd+ar
持ち家だが、マンションの為、管理費や修繕費が月に四万ほどかかる。ブラス固定資産税が年12万だから、月5万の出費がある。賃貸と変わらんね。なんだかなぁ…
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 11:57:32.34ID:kgRwBBRq
高層マンションの修繕積立金はもっと掛かるみたいだ。
家のは7階建てマンションだけど値上げになる予定。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 11:58:17.97ID:mWEDreHq
すみませ〜ん、言葉遣いも不正確でした。
＞繰り上げっていうのは、６５歳標準支給を早めて６０歳から貰うシステム
そうなのです、その選択をしなかった、基礎控除は「公的年金等控除額」を言っています。
国税庁の説明で「公的年金等控除額」は、65歳未満の方：70万円、65歳以上の方：120万円です。
妻の所得0円、65歳未満の夫の所得は50万円（特別支給の厚生年金120万円-控除70万円の場合）、
夫の所得控除合計は76万円なので所得税は0円です。
仮に繰り上げの基礎年金55万円（≒満額の0.7倍）を受給したら所得税の対象になり、
住民税も課税世帯に、国民健康保険税にも影響するので繰り上げなかった、でした。
いろいろな金額で試算などの参考に。※以下の文をコピペしてnet検索
　船橋市 税理士 [所得税・住民税計算シミュレーション]
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 12:16:41.38ID:Kn2xVcnY
>>707
長文で途中で読むのを止めたけどw
要するに健康寿命を考えたら60歳から繰り上げして貰った方がいいと判断して俺は60歳から貰ってるよw

もちろん持家で俺の年金15万、女房の年金10万で合計で25万で楽しく生活してるよ♪
退職金と現役時代からの貯蓄には手をつけて無いのでそっくり残ってる♪
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 12:29:17.68ID:mWEDreHq
>>708　　長いよ、バカ〜　でした（笑）、、やめておくべきだったか？
画面で計算機を使える最下段の税理士サイトは便利です（船橋基準）
これからも健診に努められ、楽しく！長生き！されてください！
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 12:37:34.35ID:mWEDreHq
>>705　お住いの区分を賃借したら5万円×3倍＝15万円ほどの高額では？
マンションは持ち主が共同で維持管理しなくてはならず、
はらぐろい管理会社の営業と対峙する役目の理事会に参加せざるを得ず、
心労にもつながるので金額だけで損得・気楽さを比べられないです。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 17:58:44.81ID:mWEDreHq
>>711　返信に深謝。
当方の住まいと比して税金が高いので、新しく広く美邸、交通至便の良品物件でしょう。
メンテナンスの金食い虫「機械式駐車場」の設備があるなら、
高値のうちに平置きのマンションへ移るとか、考えるのも無駄にならない気がします。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/21(金) 19:22:11.58ID:LShHF6bf
>>713
いやぁこれは酷いね！
68歳までに死んでる人もかなり居るだろうね！
仮に68歳で貰っても2〜3年貰って亡くなる人が多そうだね
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 08:28:00.30ID:ZTXKUzTX
68歳〜の是非はともかく、
会社でも個人でも、もともと可能性ゼロで排除した素案の他は、どんなものかと検討・議論するでしょ。
どういった結論に達するかは、検討・議論に用いる資料・データ・情勢などと、議論によるので不明。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 08:46:00.68ID:ZTXKUzTX
なにごとも検討段階があったうえで結論に至るので、却下・採用・修正など今はわかりません。
水面下で年金開始は68歳からと決まっていて選挙を終えるの待っています。と拡散は時期尚早。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 09:03:27.96ID:W3X9t4vs
>>717
ありがとうございますm(__)m
何となく分かりました

この68歳年金支給はもう決まったのでしょうか？
決まってるのに選挙対策で発表しないのならやり方が汚ないですね

政府の目標は年金70歳支給でしょうからこれから年金を貰う人は大変ですね、こんな姑息な手段をやってるのは年金がもう破綻してる証拠ですね
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 09:21:39.60ID:ZTXKUzTX
＞この68歳年金支給はもう決まったのでしょうか？
今は厚生年金の65歳受給開始へ向けた経過措置中です。（特別支給の老齢厚生年金の実行中）
68歳年金支給は閣議決定・国会で議決されたなどと聞いていません。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 11:35:48.20ID:A0fySPMs
>>715
麻生太郎　年金問題支離滅裂
説明不可欠　野党辞職勧告要求　否決された

漫画麻生　何を言いたかったにか、
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 11:44:10.54ID:C8i3dO/l
68歳年金支給は既定路線、実施前に65歳になれば済むことだろ、65歳で一度でも貰えば確定だし
心配しなくても超特急で決定実施されても今の60歳はぎりぎりセーフだと思うよ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/22(土) 12:38:44.46ID:W3X9t4vs
>>721
その通りで年金は確定してしまえば金額は殆ど変化しないからね
確定してない人は法律改正でいくらでも下げられるからね
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 10:26:24.03ID:6msx2ewa
年金は早く受給された方がお得ですよ
繰り上げ支給額停止額で　大損です　見込み違い
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 12:50:15.60ID:SHUtk5uK
>>723
き、君、何を言っとるのかね？　小学生でももう少しまともな文を書くよ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 20:47:21.55ID:cjaRpHIa
大漁の認知症患者に成り代わりましてエスパー看護師が校正しましてよ？
でも、↓だとその前のレスに繋がりませんね、要介護2でしょうか？？

年金は早く受給された方がお得ですよ（ に釣られて）
繰り上げ（したのは良いが）、支給額停止（額削除）で　大損です　見込み違い
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/24(月) 22:39:32.53ID:70nWQJv4
以前に新聞の読者の投稿欄にこんなのがあった
平均寿命まで生きた場合に、繰り上げ支給と通常の支給でどちらが得か計算してもらった
（自分では計算できないらしい）
繰り上げ支給が得だとの結論になった
自分は平均寿命まで生きたので、その賭けに勝ったのか負けたのかと悩んでいた
平均寿命を越えるまで生きたので勝ちなのか、繰り上げ支給で損になったので負けなのかということだろう

年金の損得は平均余命で計算しなければならない
60歳だと男の平均余命は平成29年の統計では23.72年なので、83.72年まで生きることになる
男の平均寿命は81.09歳なので、平均余命と2.63歳も違う

年金の損得の計算が自分できなく、平均余命で考えることができないようでは、生きている価値は低いと思う
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 04:28:53.68ID:Toks+/lt
繰り上げ・繰り下げ試算に、課税額、社会保険料などへの影響まで加味した
「手取り」で比較した記事じゃないと正確さが今一つだな、と思う。

60〜64歳は年金控除が50万円少なく、65歳〜と同じ年金でも「所得」は多く課税・健保料増もある。

逆に70歳〜に繰り下げて収入を増す場合も影響する。
繰り下げは、65歳〜受給額で生活に不安がある、そもそも年金以外に収入が多い方に適すか。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 04:39:33.72ID:d59SX9Qr
>>730
年金は健康寿命を考えて早く貰うのが一番！
年金額が増えても歳をとったら使い道がないw
60歳から年金を貰っても老後を楽しむのがいいと思う
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 04:45:41.36ID:g1FthZ4Y
70から受給する
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 05:10:11.30ID:Toks+/lt
年金は生活費。
老いると医療・介護の支出も賄わねばならず、生きている限り受給が続く年金は貴重な財源。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/25(火) 17:10:26.30ID:Rqf66EWV
まったくだ、年金額が増えても歳をとったら使い道がないw なんて余裕かましてるやつは
裏を返せば、資産も無くて、60歳から老後を楽しむことができないから繰り上げしてる貧乏人ｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 09:13:02.05ID:csftLFSz
>年金額が増えても歳をとったら使い道がない

健康であれば使い道などいくらでもある
海外旅行に行っている爺婆は多い

外に出られないような状態だと流石に使い道は少なくなるが
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 09:28:13.42ID:WzebDf4A
>>737
でも70歳を越えたら男の場合はかなりの人が健康を害してるので余り外出や旅行は出来なくなると思うよ
もちろん健康な人も多いけどね

体力的に老後を楽しめるのはやっぱり60代だよ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 12:24:20.47ID:AFhAbH9v
年金は早く　６０歳で受給されるべし
苦労して働く事は必要は有りません　直ぐに高齢介護福祉課の便りが

７０歳定年は政府の身勝手さです
喜ぶ高齢化社会の選挙運動ご褒美です
麻生太郎金融相正直な大臣です
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 12:44:02.90ID:D+58P64x
65歳に達する年の１月からの受給開始にすると少し前倒し＋少し減額です。
これなら60歳代前半のちょい多め納税（控除額が少ない）を排除できますね。

60歳〜上記まで蓄えてあった預貯金を使う（＋軽いアルバイト）で乗り切ると、
暮らし経費のダイエットにつながってイイように思うのですけどね、自分は。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/26(水) 13:34:15.01ID:D+58P64x
非課税で済むとメリットあります、熟慮のうえで決めなくては。
（まよったら変にいぢらず制度に乗った受給でwww）
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 19:12:12.20ID:XoTnDSUu
嫁の母親が60歳から繰り上げ受給してるが、今86歳で年金が年額36万ほど
少ない少ないと、勝手に繰り上げ受給した亡き父親を恨んで嘆いてる
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 19:45:55.61ID:EVU55/c7
>>744
逆考えるんだよw
60歳から86歳まで貰ってれば自分の払った額の何倍も貰ってるわけだから長生きすればするだけ得だよ！
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/27(木) 21:31:35.49ID:CXpb3ZDh
>>744
死んだ父親の遺族年金なら、繰上して減額された金額ではなく減額前の金額の75%だ。
繰上して減額された金額より多く貰ってるはず。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 07:26:17.16ID:FmqhLbzc
>>746
それは間違いだと思うけど
遺族年金は繰上で減額された金額を元に計算されるよ！
だから繰上はよく考え無いと駄目！
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 08:31:44.24ID:3kcNwWw6
>嫁の母親が60歳から繰り上げ受給
26年前は厚生年金は60歳から支給なので遺族年金及び厚生年金ではないと思う。


>今86歳で年金が年額36万
国民年金に加入していない時期がある為、受給額額が少ないのも要因の一つと思う。
昭和7年生まれ？
国民年金は昭和36年から任意加入（昭和61年から強制加入）。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 10:33:27.03ID:Uj+GdQbO
では、整理しましょう

遺族年金というのは読者の間違いであり、遺族年金の話ではない。
繰り上げといっているが、その母親の年齢だと６０歳支給開始であり、繰り上げでは無い。
標準より少ないのは、加入期間に不足があるのではないか。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 11:28:09.05ID:HZAmq3hE
所詮年金受給額１５万円　
やり繰り三嘆　無意味な事　下がる事が有っても　上がる事は有りません
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 12:08:31.01ID:j49xQcSY
>>750
は、何を言ってるのだ君は、勉強が足りてないにもほどがある。
国民年金の支給開始年齢は、制度発足当初より65歳です。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 12:30:24.55ID:j49xQcSY
検索してあげたよ、整理して書き込むときはしっかり調べて書かないと読者に迷惑です。
厚生労働省発行「支給開始年齢について」2ページ冒頭参照
○厚生年金の支給開始年齢は、制度発足当初は55歳であったが、累次の改正により65歳に向けて、
　徐々に引き上げられてきた。
○一方、国民年金の支給開始年齢は、制度発足当初より、65歳である。

https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001r5uy-att/2r9852000001r5zf.pdf
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 13:02:28.39ID:3UD89d8S
現役の時は全部遣って貯金ないというのはある。
でも１千万円もらっているなら退職金も相応にあるだろうし、年金もそこそこだろう。
このスレのレベルじゃないだろう。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 13:19:07.78ID:3kcNwWw6
>>749
繰上げ受給で年金36万円になっている訳ではない。
国民年金の加入期間が短いのも受給額が少ない要因の一つ。

現在86歳であれば国民年金制度が出来た時に既に29歳なので
31年間しか納めていない。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 17:27:33.12ID:j49xQcSY
>>760
31年間しか納めていない?、またまたご冗談をそんなに収めているわけがなかろう
うちの嫁は今年65歳で今月から年金受給しているが1号、2号、3号を合計しても31年しかならんよ
もちろん、未納はまったくない（実際には60歳からの任意加入や振替加算で満額近く貰ってる）
めんどうだから36万の実態を検証しないが、年齢によって様々な優遇措置があるんじゃないか
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/28(金) 19:04:07.71ID:3kcNwWw6
ついでに一言
国民年金40年間払っていれば60歳から繰上げ受給しても年額55万円ほど貰えます。
0765756
垢版 |
2019/06/28(金) 20:28:32.21ID:WQ2OqXwS
今派遣で時給5000円弱
年間だと1000万位かな。
でも去年まではその6掛けくらい
麻生の言う貯蓄には少し足りない。
持ち家借金無しだけど、5年後に退職したら、翌年税金で破綻しそうだって話です。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況