月の生活費はいくら
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老いて月の生活費はいくらで生活出来るのか、或いは生活していくのか。
家庭がある方、一人暮らしでも当然違ってきます。
ネットからは
一人暮らし 156,464円
夫婦暮らし 267,546円 H28年 三菱UFJ配当ゲットや。タダ取りどころかムチャ下げた。もう12月だけが楽しみだ。 >>674
ちょっと少ない。
4000万は欲しい。 共働き
嫁61歳月31万円手取り
私63歳月40万円手取り
企業年金10万円税込
他
嫁のボーナス、株配当
持家、子は自立、借金なし >>675
このスレにいるなら不思議な人だ、何故>>473で言ったように500円前後で買わなかったのかと。
それとも500円前後で一旦買った株はを多少の益で売ってしまって再度買ったとか?
とは言え570円前後で余力残して買っているなら500円割れた時にナンピンすると2年か3年で救われる。
配当と相殺すれば実質555円程度の取得平均になるとして数年以内に少くても600円以上にはなる可能性は大。
三菱UFJで555円前後の取得平均は長期的には悪くない。配当率で4.5%なら資産の1/3の投入は有力な選択肢。 リタイヤ無給独身年金繰り下げ中貯金取り崩しと株配当の生活。今月の生活費なんとか20万で収まる予定。 リタイヤ無給夫婦年金通常予定個人年金入金中失業保険の生活。今月の生活費なんとか35万で収まる予定。 新茶摘まないつまらない奴には用はな〜い♪
二番煎じの出涸らしにも用はな〜い♪ >>679
三菱UFJ、配当落ち価格以上に株価が下がったので売った。
アメリカは、今年中にあと2回の利下げを計画しているというし、米国債も値下がりする。
消費税率引き上げで景気が落ち込めば、日銀の黒田総裁もマイナス金利の深堀も躊躇しないという。
銀行株は下がり続け、年内に回復する見込みがない。 将来不安があれば財布の紐は締まり、下げが見えてる相場に買いはない ドイツ銀行破綻は年内と云われてゐる。
7500兆円にもなるデリバティブ爆弾は日本国内金融機関にも容赦なく降り注ぎ
大きなとこも倒れるだろう。預金保険なんかじゃおっつかないはず ドイツ銀行って、もう長いあいだ破綻の噂があるよね
中国もバブル崩壊が来るぞって言われてきた
なんやかんやで、隣国の破綻が一番近いようだね 消費税増税で景気悪化と見て空売り玉仕込んだので、さっさとあちこち破綻してくれ。 >>685
預金保険機構で追いつかないなら、現金か金の延べ棒で持ちますか >>686
WeWork上場延期の混乱で、孫さんの目利き力に疑問符が着いて、巨大ファンドの投資先が次々と崩壊
ソフトバンクの苦境で日本経済崩壊が世界恐慌の引き金にって話もあるわ どーも家に一日いるとついついパソコン見たりTV見たり
酒飲んだり昼寝したりとダラダラ過ごしてもったいない
明日は仕事だ
底辺仕事だけど楽だし一日にメリハリついてこれで月に10万
の小遣い稼ぎは年金生活者の懐に余裕をもたらしてくれる
NHKで放映していた「大廃業時代」によると2025年までに
31万の会社が廃業し650万人の雇用が失われるという予想だ。
中小企業主は廃業すれば会社だけでなく担保に入れていた自宅
まで失うことになったりする大ピンチに追い込まれちる。
こういうのを見てると今の年金生活+パート労働ってのは気楽で
いいと思うよ >>688
それだと盗難と火事の心配があるし、わずかとはいえ金利を失う。
迷うねえ。
今のイギリスの首相は10月末にブリグジットを必ず完了させると言ってるから
そうなったらドイツ銀行は破綻だ。ブリグジットCDSの支払いが巨額だからね。
そのあと韓国が破綻する。高金利のヤバいデリバティブを国家が保有してるからね。
次に日本に飛び火。年末はたいへんなことになりそうだ >>690
2025年までに31万の会社が廃業し650万人の雇用が失われるという予想だ。
その通りであれば外国人労働者を増やす必要なんかないような気がするが
どうなんだろう。
ITとかなら人材不足は分るが、AI人材は相当の待遇でなければ集まらない。
650万人の雇用が失われるならば、その他に従事するだけで充分な気もするが。 今月は旅行の予約が立て続き、クレジットカードの残高が120万も溜まってしまいました
年金出るのもまだまだ先の話、無収入なのに困ったもんです
今日は昔の年上の部下がゴルフに誘ってくれたので運動してきます 年金から引かれる分がだんだん増えて来て、消費税は増えるし生活は苦しくなる一方 今年退職、賃貸暮らし。
家賃、駐車場7万円
水道光熱費2万円
通信費(インターネット、スマホ)1万円
食費+生活雑貨5万円
教養娯楽費2万円
被服費ほか1万円
住民税(前年分)3万円
健康保険4万円
合計25万円にもなる。このままでは、いずれ生活は破綻する。
無収入なので、来年は住民税はゼロ。健康保険の1万円未満になるだろう。
旅行に行ったり映画を見たり、娯楽費を増やしたい。
働くしかないか? >>696
所得がなくなれば、住民税免除、保険料も大幅に軽減されますよ >>696
今年退職と言うことは60才かな?
資産(預貯金等)も判らないから生活が破綻する否かは確定してない。
年金が何才から、いくら受給(金額)できるのか等、現時点で確定できる資料を出せ。
働いて収入があれば破綻は回避できると推測するが晒した資料からは不確定である。
既に指摘があるが無収入なら住民税、健康保険料は大幅に安くなる(0の可能性)
更に家賃、駐車場が高い、ド田舎に引っ越せば家賃がタダ同然の地域もあるかと。 >>696
雇用保険の手当はあるだろ、住民税は前年の所得が基準だから最初の1年は仕方ない
家賃・駐車場代は確かに高いな、住んでる場所は東京近辺の関東の都市部なのかな?
地方の(但し)県庁がある市などへ引っ越せばもっとリーズナブルな家賃になるぞ
でも、もし働くなら大都市の方が断然求人が多く条件も良いのでそっちに住めばいい
引き続き働けるなら、給与が下がったとしてもそうした方が良い、保険、年金等々で
あとあと楽になれるから 破綻するかしないかは、貯蓄がいくらあるかでも、住民税がいくら安くなって健康保険料がいくらになるかではないのです。
破綻の原因は、これはいかんと思い焦る気持ち、不安そのものなのです。
現に、資産を増やそうと株式投資を初めたのは良いけれど、失敗して財産を随分減らしてしまいました。
やはり、このままでは破産しそうです。
働いて、収入の範囲で暮らすべきなのです。 年金の額にも因るが、無理せずに年金で生活するようにすれば何とか生きられる。
足りない分は貯金や働いて過しているんじゃないかなあ。
無理すると破綻に繋がる。
70歳過ぎの爺が真っ黒になりながら、工事現場の交通整理しているでしょう。
足りない方はあういう仕事している。
ただあういう仕事も来年あたりから減るかも知れない。 >>701
>破綻の原因は、これはいかんと思い焦る気持ち、不安そのものなのです。
自己分析できているのであれば、そこから軌道修正するべきかと。
安易な投資は資産を減らす可能性が大きい。必ず儲かると限らないからリスク資産な訳で。
もっとも大金持ちは株式の資産を持ってるだろう。安い時に多量に買えば配当で暮らせるから。
因みに>>473で現物で三菱UFJ(その時の株価506.2)に狙いを定めて買えば儲かる可能性が
大と説明しても世の中、騙す人間が多いことが影響するのか、反論が多数出て信用されなかった。
株式投資するなら少額から始めて売買や株価の記録等で要努力。簡単に儲かる訳ではないから。
ともあれ、入るを量りて出ずるを為す、と言う諺があるから徒に不安がる必要はない。
先ずは資産・収入、支出を確定させること。そうすれば不安はある程度払拭して、どうすれば良いか判る。
>働いて、収入の範囲で暮らすべきなのです。
これも有力な選択肢。 >>701
>収入の範囲で暮らすべきなのです
もう答えは出てるじゃない、将にこの通り
自分も今は厚生年金の報酬比例分のみが収入だけど、今のところ65になって全額貰えた
場合の収入の範囲で暮らしてる、もちろん不足があるけどそれは預金で充当してるけどね
やがて65になって年金が全額支給されたら、丁度収入と支出がイコールになる予定だよ
無論、不意の支出に備えてそれなりの預金はあるよ 働くアテはあるが貯金があるので、時間優先でリタイアしてる
でもドイツ銀行が怖くて…
1.2億円、一行で3ヶ月刻みで転がそうと思うんだけどビビってる >>706
それだけ貯えがあるなら運用は不要でしょう
取り崩して生活するのが賢明ですよ >>707
退職金運用なんで期間限定、安心安全の千載一遇のチャンスなんですよー >>709
いえいえ、優遇期間の二年間が終わったら
何とか1千万ずつにバラそうかという臆病者です 株は安いときに買って配当で暮らすなんて言ってるけど、安い高いはその時点で
は全然わからないんだよね。 だいぶ後にならないと判明しない。
ドイツ銀行株なんて昔は1株60ユーロくらいしてた。それがだんだん下がって
30ユーロまできた。そこで「ウホっ安い」と飛びついた人は多かったが、
今は大損して泣いている。 現在は6ユーロくらいだからね。
株はほんとうに難しい。98%の人は損してるというね。 >>706
退職金限定の優遇利息を付けた定期預金は確かに色々あるけど、自分が預けた銀行は
金額も上限があった筈で、1.2億は無理だったと思うけど(確か1千万以内だったかな)
ま、どっちみち、その退職金の額は裏山し杉だわ、東証1部上場企業の役員だよね? 株で98%損しているなら、公営等のギャンブルとそう変わらないんじゃないか。
公営ギャンブルは2割5分引かれているが、株は手数料等そんなに引かれているのか。 金額で98%損しているという意味ではなく、98%の人がなんらかの金額でマイナ
スになっているという意味だよ。
損するというか儲けられない理由は、株価の変動がランダムなので一般人には
予測不能だということ。 もちろんインサイダーは絶対にいるので彼らは儲けてる
そのぶん一般投資家が損してるわけだ。+証券会社の手数料があるからね。
一般投資家で儲けが出せるのは超能力者だけw それは分っていて、公営ギャンブルと似たようと思った。
その意味では株もギャンブルみたいなものになる。
儲けた方の声が大きいから結構儲けているように思えるということか。 短期では上がるか下がるかが判らなくて、中・長期で考えれば確率論で
儲ける可能性が大きいか、損する可能性が大きいかは、100%でないけど判る。
因みに現在の所、この板で安いと自分が指摘した時は、その後に100%値を上げてる。
ドイツ銀行株で損してる例を上げてるけど何故、情報の入手が難しい
海外株を買うのだろう、損しても当然だな。確率である以上、情報は不可欠。
ドイツ銀行株を買って損している人に、先ずは買った理由を聞きたいものだ。
>>714
君が世間知らずなだけ。日本人は儲かっても言わないから。
この板で一回、株で儲けたかと言う話しがでた時、儲けた人が結構いた。
結局、短期で売買すると損する可能性が大。長期と言っても高値だと損する可能性が大。
ならば、損する可能性が大きな売買方法を回避すれば少くても配当分で儲かるということ。 パチンコでも買ったとかトントンだな、という奴ばっかりだったじゃないか。
負けた話は悔しいのでしたくないのは誰しも同じ。
ついでに言うと現在は株で利益を出すのは至難の技だ。AIが証券会社に導入
されてるからね。
証券会社はこれでインサイダー取引者を見つけ出す。異常な高率で勝ってる
客を見つけ出すだけだから難しくない。
そしてその客が出す注文と同じ取引を証券会社の自己売買部門が)以下省略 >>715
>儲けた方の声が大きいから結構儲けているように思えるということか。
それは逆。自分が現実で知ってる株を売買してる人は3人いるけど2人は損してる。
因みに1人はバブルの時に買った人で、もう1人もITバブルの時に買った人。 長期保有で配当メインの取引してる人は定年退職者に多いけど、これもトータルで
利益を出すのは難しい。
僕も東京電力と中部電力の株を@2600円くらいで少し多めに保有してたが、東北大震災
でやられて大損した。現在も値が戻ってない。東京電力は@500円くらいで無配。
中部電力も@1600円くらいだ
10年に一度くらいリーマンショック級の大暴落もあるしね。 パチンコと株の話しを同一に語る人が現れたな、こう言う時は株価が上る時。
自分に情報はないけど米中の話が纏まる予兆なのか。
AIと言うのは単にゲームの理論の応用、下りの局面で買えば更に下り、
冷静な思考をさせないようにしただけ。底値に近いのに更に安くすることは
人間なら長期で損すると判るので、できない。しかし機械はプログラム通りに
更に空売りで安くする。なので現物で買って末永く保有すれば配当分は得する。 配当狙いで電力株の話が出たか。原発で処理できない核廃棄物を罪悪感もなく
配当率に目がくらみ、買った反省がない。処理できない核廃棄物をどうするのかと
倫理感があれば、配当狙いだけで電力株は買わなかった少くても自分は正解だった。 >>712
カミさんも混ぜてくれて
一人1億円が上限で
退職金に限らず新規資金ならオッケーなんだそうです >>721
電力、銀行、JT、自動車・・・
株価配当利回りが高い企業は、株価が下がっているのに配当を減らせない、かつての名門企業ばかりだ。
成長産業なら、配当をせずに投資に回すところだが、株主の力が強い企業で信用問題に繋がる減配を言い出せる経営者はいない。
成長投資をせずに、内部保留を取り崩して配当しているのだから、自分の足を食うタコ足配当に近い。
いずれは、淘汰される運命だろう。
そういう企業は、今70歳のジジイが死ぬ頃間でに、ゆっくり消えていく。
じいちゃんの持株はゴミばかりだと孫たちは嘆くだろうが、配当金で自分たちが毎年お年玉をもらっていたことに気づく者はいないだろう。嘗ての満鉄株、興銀や長銀、日債銀の株だと思えばわかりやすい。
諸行無常、有情無為を感じる。 >>722
勿論、原発が爆発したことは君の責任ではない。更には核廃棄物を排出する
電力企業の株を買ったことを、罪悪感もなくと言ったのは言い過ぎで、
深く考えることもなく無責任に買った程度に止めた方が良かった。
株式保有の責任は株価の毀損と言うことで、責任は取ってると言えるし。
ただ国会で大津波が来たらと言う質問が2回出ているけど、自民と民主の政権で
それぞれ「万全を尽してる」の一点張りで、まともに応えず、そして大津波が来た。
更に大津波の予見は不可能だったと当時の責任者は一審で無罪、国会質問は意味はと。
あと不都合な事態と言うのは往々にして予測より早くやってくるなと。
遠くない時期に気候変動による危機が間近に迫ってると予測したけど、一ヶ月以内とは。
老後の資金いくらありますか?part8
456名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/24(火) 12:07:01.45ID:2A0dnFtc>>470
>>453
心配すればキリがないけど高台で岩盤も確りしてたら天災には強いのでは。
あと建物で風の抵抗を少くする工夫とか、台風の備えで頑丈な木を植林するとか。
しかし東京や神奈川等で、そこまでするとなると一般庶民の経済力では無理。
>>455
北朝鮮の脅威とかで防衛装備にとてつもなく多額の予算がつぎ込まれてる。
穿った味方をすれば米朝で危機を演出して裏では結託して日本に高額な防衛装備を売ってるのかもなと。
その手の金があるなら災害に強い(集合)住宅を政府の予算で建設すべき、米国だって同様に天災対策をすべきだし。
人間同志で争っている場合ではない、気候変動による危機が間近に迫ってるかも知れない。今は呑気にしてるだけ。 >その手の金があるなら災害に強い(集合)住宅を政府の予算で建設すべき
世の中が日本人みたいに平和主義者ばかりなら問題ないが、実態は全然違ってる
ロシア、中国、南北朝鮮など日本の周辺だけでも、自国民を虐殺して省みない国ばかり
況してや、他国、他民族が何時でもおいで下さいとばかり無防備でいたらどうなる事か
収入があったら、先ずはそれを護る費用に充てるのが世界の常識、日本の非常識 日本人の株の買い方は「安くなったら買う」か、とんでもない安価で指値しておき
「引っかかったら儲けもの」だからね。
しかし安くなってもそこで止まる保証はどこにもない
ずんどこさらに下を目指し、損切る勇気もなく漬物→さらに下がる→我慢できず切る
→よくわからない原因で株価上昇→悔しがる
こればっかりだ つまり儲けるには上と反対に取引すればよい。
上昇を続ける株を見つけ出し注意深く観察する。ころあいを見て大胆に買いを入れる。
上昇したらさらに買いを増やす。押し目のときは我慢。過ぎ去ったらさらに買いを入れる
おれはこの方法で3000万あった退職金を4500000円にした 地方在住なら、地元も小さな優良企業の株を買い集めろ。
有価証券報告書の大株主のリストに名前が乗るくらいまで買い進めれば、地元で名が売れる。
家売った金や退職金、借金もまとめて突っ込もう。 パチンコと株の話しを同一に語る人間が現れた時には株価が上るのではと>>720で指摘したけど
矢張り米中の話が纏まる直前だったようだ。逆に株価が高値で皆が浮かれた時は下る前触れだ。
もっとも米中の話が纏まると言っても本質的な隔は埋まってないので今後も紆余曲折はある。 そんで結果が出てから、
「あー、やっぱりな」と言うんでしょ? >>728
どこの証券会社で取引して取引ツールは何をお使いですか? >>727
失敗の原因は明らか。
指標から安いと判断した時から買い始めるとして一回に全額を入れないで何回かに分割すること。
分割の意味は下れば少しづつナンピンすると言う事。下がっても我慢して現物で所有を続けること。
株価が半分になっても倒産しない限り配当率が5%なら10年で損失は回復し、その後は打ち出の小槌状態。
メガバンクが倒産する時は日本経済の終演なので通貨「円」を所有しててもジンバブエのドルの如しだ。
>>733
株価が上る可能性が大きい時は株式売買は損するから危険だと不安を煽る。
株価が下る可能性が大きい時は株式売買で大儲けしたと、浮かれた煽りが出る、ってことは判ってる。 >>734
因みに「矢張りな」と言う感想は>>720で「米中の話が纏まる予兆なのか」、って結果が出る前に指摘してる。
理由は>>717でパチンコと株式売買を同一視する、売り煽りが出たから。しかも今の株価水準なら下がっても売らないし。
今の株価水準で下がると売っていては利益は出ない、中・長期で配当を貰い続けることが吉、やがて打ち出の小槌になるから。 食っていくのに困らない程度の現預金以外は、自分の意思で好きなように投資すれば良い。
どうせ死ぬのだし、この世に残す遺産が多かろうが少なかろうが、どっちだって同じだから。 「食っていくのに困らない程度の現預金」があれば増やそうと考えないでのんびり暮らしたほうがいい。 >>739
趣味なら別だが、金に困ってないのなら必要ない
余ったら寄付すりゃいい 株式、為替投資は知的ギャンブルと言われることがありますが
確かにギャンブル的面白味がありますね
他のギャンブルは還元率低すぎですし
暇つぶしと経済のお勉強とボケ防止の意味で
例え損してもいい程度のお金でやってます ボケは、個人の努力では止められない。
そんなことでボケを遅らせることが出来るなら世話ない。
認知症は確実に進む。
ノーベル賞級の研究成果が待たれる。 >>743
なんだよそれ!、誰がそんなこと言ってるんだよ
どうせ根拠もない個人に思い込みなんだろう?違うなら出典をだしてみろよ >>744
脳を使わないことによる衰えとか、老化の防止にはなる。
ただし、アルツハイマーや脳の萎縮による認知症は止められないってことですね。 ずいぶん株は戻したね
おかげさまでこれまでの損を取り返して
お釣りがくるよ
分散投資で超正解だった
辛抱の甲斐があったよ >>747
ははは、戻したら戻したで売って整理しようともしない
安心してると、また、いずれ下がるんだよな
これぞ、>>727の「損切る勇気もなく漬物→さらに下がる→我慢できず切る」の未来しかない ほぼ同じ内容を他スレにも貼ったけど基本は下で、その上必ず保険としてナンピン資金を倍以上確保する。
1)市場が相手なので時期まで特定して株価がいくらになると予測することは不可能。
2)なので指標から安い時に現物で購入し含み損でも仕入値より高くなるまで配当を貰いながら待つ。
3)地合が悪いと利益が出てるのに指標と照らして明らかに安い時があるから買う時の目安にすべき。
配当率5%なら10年持ってれば最悪、株価が半減しても損失は回復できる。ただし普通は国債の利率より良くなる。
抽象論ではなく>>473で銘柄を指定し、この株価で買えば失敗の可能性は低い(≒儲かる可能性が大)と言ってる。
当時の三菱UFJの株価は500円前後、現在は配当金12.5円を得た上に550円。半年後と言ったけど現在は4ヵ月後。
株式の売買は指標やファンダ等から判断する確率論だ。なので漫然と買っては利益どころか損をする可能性もあるし。 毎月株主優待でいろいろもらってるが
今月はコシヒカリなどブランドの新米が
合計23キロも送られてきた。
有難いけどとても食べきれないので世話になってる人
に贈答品として活用して配るつもり。
スカイラークも食事代助かってる今週は冬物コートなどを
優待割引で購入予定。
北海道へは優待割引を活用して旅行予定。
優待さま様生活 日本人の1年間の米の消費量は56キロくらいだったか。
若い頃は食べたが、今は5キロを2ヶ月くらいだから年間30キロ弱。
若い方もパンとかそばうどんスパゲッティを食べるので、米の消費量
そんなにいかないと思うが。
せんべいとか米粉とかそういうのも結構ああるのか、くず米のえさ分?
それにしても56キロまでいかないように思うが、どうだろう。 >>752
計算すると一日一人当たりコンビニのおにぎり3〜4個。
外食や学校給食等を考えるとそのくらいは消費してると思いますよ。 >>751
優待は嫌いです。あんなものいらない。
私は、株はキャピタルゲインとインカムゲインの両方を足した投資効率の良いところ、長期保有で値上がりが期待できる将来性のありそうな企業に投資しているつもりです。
配当落ちの度に株価が配当以上に下がって戻らない長期低落斜陽産業の株は、どんなに表面利回りが高くても買いません。 投資効率の良いところ、長期保有で値上がりが期待できる銘柄への投資は王道だろう。
株式会社は法に即して営業し利益を上げることは当然でタコ足配当的な投資信託は論外。
とは言え現状は老舗の自動車産業や金融にも100年に一度の大変革が起きようとしてる。 >>753
外食や学校給食等といっても別腹ならぬ別口じゃないから食べる量は
変わらないと思うが。
尤もお相撲さんとかラクビーの選手は半端なく食べると思うが、爺は
食べる量減ってくるし、若者はパン・麺・スパゲッティ等多様化して
いるのでそう消費しないように思うが。
コンビニの弁当等すてるの多いのかなあ。
一時節分の時食べる何とか巻は相当すてていたとか。 棄てても本部の腹が痛むわけでもなく全部店のオーナーの負担だからな。
そりゃ平気で無駄な企画をするよ >>756
自分の食べるお米の量が平均と違っていてもそれほど不思議がることはないですよ。 不思議がるというのではなく、消費量が減っているにも拘らず補助金を出してる
のは何だかなあということでしょう。
借金が膨らんでいる。収入が増えないのら支出を減らすのが当たり前のように思うが。 保険やめようと思う
マンションでローンないなら火災保険いらんわな 地震保険は必要なんじゃね? 地震保険に入るには火災保険も必須じゃなかったかな 俺は貧乏だから保険入ってる。貯金少ないので、自己資金で次の生活が作れない。
お金がある人こそ保険はいらないのかもしれない。 >>768
うちのマンションはそこのところは管理組合で入ってるので、個人で入らんでも保証される。 水漏れは保険で何とかなったが、30万円と高いと思った。
先月液晶テレビが安かったので買って、今月支払。
8万円以上の支払ですが、稼いで口座引き落としになる。
消費税上げ後でもそれ以前の安売りよりもトータルで
安ければ、こういう買い方になる。
尤もこうなることを期待していたのもある。
でもタイミングは難しい。 この板って、独身男性・ 皆持ち家前提なの? 哀しき賃貸約7万とか夫婦でとか
まざってるんかな 持ち家でないと辛いな、家族は4人。下の子はまだ20代前半だけど上が30代になった。
世帯年収で合算すれば850万円だけど家計は夫婦間では共有で、他は別々。 哀しき賃貸約7万とかと記載しているが、地方によっては1軒家に住めるんじゃ
ないか。
東京だと先ず無理で、ワンルームになる。
尤も赤坂辺りじゃその値段では無理ですが。
それに独身に限らずいろんな方がいて可笑しくないでしょう。 「マンション」って立派な響きだけど中身は鉄筋コンクリート造りの集合住宅。
リフォームするのも大変だし一戸建てに住み替えまでの仮の住まいと考えたほうがいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています