年金で悠々自適 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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上がるか下がるか予想できないのに株を買う人がいるのに感心。 米国年金の来年予定額通知が届いた
諸物価高騰を考慮して月額2%アップとのこと
実に気前がいい 下がる日本の年金よりいいね、でも、そこに10%の住民税と5%の所得税、社会保障費が
15%ぐらい引かれるから日本では焼け石に水だろうけどね。
日本では企業年金も上がらないよ、株価は好調だけど国債は低金利だからだそうだけど
信託銀行で運用しているはずだからそこそこの利率は出ているはずなんだけどね。
最低保証率ギリギリだよね、景気が良ければ6%までと言っていたのだけど、最低保証の
2.5%にはりついたままだよね。何時あげるのだと思うけどね。 794の言う通りだと思うよ。
オレも中長期保有がベースで配当利回りは平均で3%に近い感じで
ここ数年は日本株中心に回していた。
今年は自分で目論んでいた値まで届いた分を売ったので持ち株は半減したが、
トータルでは税引きでも6百万ほど潤った。 >>798
確かにね。
ただ配当を基軸にするにしても高値捕みした時は心が折れる。
なので資本主義がなくなってしまうのかって不安感が漂った時が
一番の買い時で、その株で配当狙い。
>税引きでも6百万ほど潤った。
それって2億円位買ってるってことでは、みんな金持ちだな。 >>799
残念ながら桁違いだよ。
配当は昨年までは年に50万程度。
6百万の殆どは売却益だよ、昨年秋に2千万強だった評価額が、今月に
売って口座に落とした分と残株の評価を足すとそれだけ増えたということだよ。 40年も働いてきたのに仕事せずパチンコばかりしてきた朝鮮人より年収が低いのは納得できない >>795
キャピタルゲインだけじゃなく配当目当ての株購入もあるからね
長期の株価変動を見れば高値づかみはある程度は避けられる
購入後の日々の上げ下げに一喜一憂しないで長期で持ち、その間配当を受け取る
いつか大きく値上がりする時が来たら売ってもいいしね >>804
今は電子的な管理だけど企業の倒産が心配なら投資信託って方法もある。 残念ながら、投信は経済成長率が極端に低い場合、リスクの方が大きい
例え利益が出なくても、手数料や信託報酬は幹事会社に取られてしまうから、
結局会社は必ず儲かるけどお客はそうで無い、そして原資割れのケースが出る
信託会社はプロだと思うのは甘く、現実は損をしているケースが半分以上あり、
現在のような環境では普通の貯蓄が一番安全、投資するなら個人でやった方が
例え損をしても諦めがつくってもの 東電の株も、あんな事故があるまで超優良企業で安泰だったはず。
東芝にしてもあんなことになるなんて。
トヨタにしても三菱にしてもこの先どうなるか。 あ、言い忘れた。
最近、日本マンセーの番組が多いけど、自分で自分がすばらしいと言わないといけなくなった日本てどうなの? 本当の大国は自らを力を誇示しないというからな
英国はビートルズをうりにしてロック大国をアピールしてないし、アメリカは言わずもがな
中国、韓国、日本の「オレってカッコいいでしょ?」アピールはみっともないったらありゃしない そもそも自らクールジャパンとか言わないでくれよ、恥ずかしい
クールかどうかは他人が判断するものだ >>809
>本当の大国は自らを力を誇示しないというからな
アホ、しまくりじゃねえかw >>806
断言はできないが自分の経験からは全く同意する。
何だかんだで投信は6、7本計で1200万ほど勝ったが
浮いたのは1本だけで、結局5百万のマイナスとなった。
株は始めはトントン、途中ではかなりの評価損もあったが
銘柄の入れ替えや損切りもして一昨年には投信のマイナスを埋めた。
今年はそれ以来の上げとなったので、持ち株を半分処分した。
一応は目標達成となり、もう先も長くはないので来年には
そろそろ手仕舞いかなと思っている。 >>807
ありきたりの素材で超高性能な電池ができたら日本の自動車産業なんて一発でぶっ飛ぶ。まあトヨタや三菱が開発すればよそがぶっ飛ぶかもしれないけど確率は低そうだ。 一発でぶっ飛ぶてそりゃない
電池を開発したところは一時的に潤うだろうけど、少し経てば部品買ってくりゃ済むこと。
あるいは、開発が加速してさらに上位のものがすぐに出てくると開発費もパーになる。
真に求められる技術はどこまでも進化するもの、電池と言う発想そのものが陳腐化する。 >>806
主張に一理あると思うけど昨年の年初からの下げで個別の含み損を相殺したのは
アベノミクス前から持ってた投信だった。倒産はないし勉強代と考えれば投信も入門としては悪くない。
>>807
損した人はディフェンシブ銘柄で預金より利率の良い預金だと油断してたと言うことです。
原子力工学科卒の代議士が国会で原発は巨大地震・津波で超危険と指摘してても無関心だった。
自分は原発の核廃棄物の最終処理方法が確立してないに原発を押し進めたことに疑念を持っていた。
>トヨタにしても三菱にしてもこの先どうなるか。
トヨタはともかく三菱は銀行でしょうか、重工でしょうか。重工は航空機で難儀していす。
因みに三菱UFJ銀行と三菱重工の株を持ってますけど屈強の資本主義者と言う程ではありません。
三菱UFJ銀行と三菱重工も原発と全く関係がない訳ではないけど。 あれってギャンブルの一種、ほしけりゃ買えよなバカバカしい。宝くじだって同じこと、ひょっとすると全額払い戻さないにしてもちゃんと公表本数だけ当たりが出てるか怪しいもの。
そもそも売り上げが減ってるのに賞金が増えるっておかしいだろ。 一等の賞金は増えてるが当たる確率は減っている
(ちょっとわからないように発行枚数を増やしてる)
しかし1等は関係者にしか当たらないのは常識だよな ちょっと前まで1ユニットあたりの発行枚数は1000万枚だったんだけど、
現在は2000万枚だ。 当たる確率が半分になってるが誰も気がついていないw >>819
弓矢と的に細工してるってことかな。
>>820
英字や数字を使って、どのように倍にしてるのか、詳しく書いてくれたらな。
期待値の概念も知ってるし売店の経費もあるから夢を買うような物とは知ってる。 しかし宝くじは買わなきゃ当たらないとは良く言ったもんだ。 >>821
2015年末から1ユニットが200組に増えた。 その前は100組までしかなかった。
詳しくは↓
http://www.wakamono-lifeplan.com/entry/2016/11/26/205420
抽選は円盤の回転と弓矢の発射が同期化され任意の数字が出せると云われている
こんな技術は100年以上前からあって戦闘機の同調機銃に使われていた >>823
レスありがとう。なるほど。
1)発行枚数が倍になったことは了解。
2)同期化して任意の数字を出す技術・操作も了解。
ゼロ戦の機関銃も自身のプロペロに当たらないように撃ったから技術があることは知っていたけど
公営ギャンブルでも仕込まれてることは知らなかった。事実なら国家ぐるみの詐欺じゃないか。 ゼロ戦の機銃は自分のプロペラに当てないようにする技術だが、逆にわざと当てる技術を
開発するのはわけなかった。3枚のプロペラに@ABと数字を振っておき自由にそれに命中
させる技術だ。
現在はステッピングモーターがあるのでいとも簡単に命中させることができる。数字が10個
でも100個でもぜんぜん難しくない。
だからあらかじめ当たり番号を決めておいて最初から抜き取ってうぎゃfじxこnaniを >>822
買えば当たるかもしれないってcm打ってるけど、従業員がやってみせるあれだね。信じるのはバカ。 >>824
>事実なら国家ぐるみの詐欺じゃないか
それはたいへんなのでちゃんと言い訳できる逃げ道はできてる
まず国家がやってるわけでなくみずほ銀行受託
ここでトカゲが一匹
さらにみずほが直接やるわけではなく民間会社に丸投げ
ここにもトカゲが
さらに複数の得体のしれない団体が複雑にからみあい責任の所在がサッパリ
わからないようになってる
ぬかりはないので安心してほしい 宝くじを買う人は日本の宝です。
税金を徴収された財産の中から更に国のために寄付してくれるありがたい人たちです。
(でも少し頭悪いのかな?って思う) 当たったって人聞かないもんなw
いくら他人にはナイショにするからって絶対にそういうのは漏れるはずなのに
みんなウスウス気がついて買う人がいなくなってんだよ
外国では当たったって人はよく聞くな >>827
なるほど、安心しました。
みずほ銀行の株を数千株持ってるので一瞬、プギャーm9(^д^)された状態になりましたけど
みずほが直接ではなく(当然)下請け民間会社に丸投げして責任をアイマイミーにしてるのですね。
この仕組みで某国もみずほ銀行も宝くじを買う人をプギャーm9(^д^)にしてるってことですか。 テレビ新聞、うるさい週刊誌にもCMを載せてるので記事になることはないし
政治家とか司法関係にも肉まんとかキャンデーとか配ってるし要所要所に怖い
お兄さんを配置したりと本当によく考えられてて感心する >>830
みずほは当分はキープで問題ないと思うよ。
今の株価は大きく落ちる心配はなさそうだし、預金金利より
はるかに大きい配当が受けられるのだから。
オレも2百円割れを待って仕込むつもりだが、いつになるかなぁ? 昨年の前期に150円割れましたが160円代で仕込んだ銘柄で含み損にもなってないので
末永く4%台の配当を有り難く戴きます。フィンテックで大化けするかも知れないし。 アベノミクスハ間違いだ、金持ちを大金持ちにするだけ、今こそプロレタリア革命の夜明けは近い AIとIOTでホワイトカラーもリストラされる
所得税減少で消費税増税が速度を増す
年金保険料減少で年金が・・・・・・・・・ 宝くじの巧妙なところはまあ当たることはないだろうと購入者自体が思い込んでる。当然文句も言わないしちゃんと当たってるか調べたりもしない。
ちなみに納税意識もないからちゃんと使われているかの検証もしない。
結果関係者が好き勝手にやり放題使い放題。 >>835
そう多くない資産の一部で株式を買ってる、預金の利息より配当を基軸にしたリターンがいいから。
ただ資産家にはほど遠く、流血・暴力を伴わない平和的な革命なら反対しないので勝手にするとよい。
それにしても、この間のデフレでパソコン等の価格は大幅に下がったけど食品は現状で値上がってる。
家電、車、パソコンはあれば便利だけど(って言うか今では必需品に近い)なくても生きていける。
翻って食料は欠かせない。困窮時は車も手放すし切りつめるけど食費はどの程度切り詰めれるだろう。
因みに不安を抱えながら今年も手作りのイクラ丼を2回頂きました。今年のイクラはキャビア並みとか。
皆さんは今年のイクラは食べましたか? いくらなんかどうでもいいが、配当があればその分で食を豊かにすればいい。
食費を切り詰めると生活そのものがつまらなくなる。
それでも切り詰めるしかない方は、体力があれば働くなり何らかしたらいい。
本当か或いは相当ハードだと思うが、東京では人手不足から建設業で
月70万円にもなるという。
70歳過ぎで、建設現場で働いている方をよく見かける。
そこまでもらえないにしろ20万円以上はもらっているかも知れない。
今非正規の若者でも20万円もらえないという。
ならば東京で非正規で短期でも建設業で働くのも一手か。
建設現場で老人が本当に多い。 老人が工事現場で働いてるの見るとせつなくなる。
この国はなんと貧しくなったものだろう。 イクラをそんなに食いたいか?
俺は果物に固執するな。値段と相談だけど
今はリンゴ。切って蜜が見えると嬉しくなる >>840
食費を切り詰める程は現状で困ってはいないけど可能性としてなくもない。
>東京では人手不足から建設業で月70万円にもなるという。
オリンピックに関連した仕事でしょうか、そうならオリンピック後には仕事がなくなる訳けで。
溶接の資格がある息子が東北で働いていて今日帰省するけど給与は20万円程で可哀想になります。
昨年までなかったボーナスが一ヶ月分出ると言ってましたけど給与の前払いだけと言う可能性も。
言うまでもなく地方の零細企業勤務です。
>>843
リンゴなら毎日食べてます。イクラも食べたいですがウニも食べたい、ここ2、3年ウニは食べてない。
我が家の考えは旅行には金をかけず、夏は高くてもリンゴは毎日食べて食から健康に気を付けること。 >>845
夏はスイカだな。パイナップル、マンゴウも好き
今は、朝、バナナ、昼 みかん 夕 リンゴ
魚卵系はな。食べ過ぎると・・・・・・ 僕の食事は毎日こんな感じ、
朝食(ただ11:00-12:00頃): 野菜の蒸し焼き(キャベツ、もやし、ニンジン、ピーマン)
トースト1枚(何もつけない)、紅茶、トマト(小さめ)
間食:業務用で買ったコーヒー豆(400g378円)を電動ミルで細かく10g、ドリップで抽出
殻つきピーナッツ1袋(業務用スーパーで88円)
夕食:湯豆腐(木綿半丁、白菜少量、(醤油、米酢、ゆず、大根おろしにつけていただく)
焼き魚(さんまの干した開きなど)麦焼酎お湯割り(1:1でスダチをたらして)
毎日ほとんど変わらない、美味いものを敢えて食べたいと言う気持ちが起らない、
外食はどういった調味料や油が使われているか分からないので食べる気がしない。 ちゃんとした会社なら60歳以上は高所作業をさせない、ってことは建設業なら高給は無理。しかも屋外業務が多いから過酷。事故も多くて危険。
なんで悠々自適がそんなことしなけりゃいけないの。若い奴らを顎で使えよ。 >>848
>美味いものを敢えて食べたいと言う気持ちが起らない
美味いものには限りが無い、気持ちが起らないのは出会う機会を作らないからだ
現状で満足してるならそれはそれで良いが、気力が落ちてることの言い訳にしか聞こえない >>850
何事もバランスがあるからね、上を見るとキリがないけど見ないのもどうかなって感じかね? 無理して高価なもの食べても美味しくないよ
漬け物ご飯が一番食べたい状況だってある バブルでむちゃくちゃ暴飲暴食したけど
今は一汁一菜でいいわ 結構経つけどそれまではステーキや焼き肉、寿司なども月に何度かは家族と食べには
行っていたけどね、何故かもう生ものがいかんようになってきて、肉類は食べると美味しいとは
思うけど、敢えて食べようとは思わなくなってしまったね。
今日は、7:30ごろから晩ごはん食べようかなと思うけど、さっき間食でコーヒーをドリップして
落花生食べたからそうお腹減ってへんしね、今日のメインディッシュは何やろかな、カレイの
煮つけポイね。湯豆腐と乾き物で焼酎のお湯割りを飲むと、不眠症の僕でも眠れるからね。
そう言えば後数日でお正月やね、今年もあっという間やったね、お節は最近ネットで買っているので
30日の晩に届いて冷蔵庫で解凍して元旦には間に合うね。
これと、蛤のすまし汁に買ってきたお餅を入れて、蒲鉾、三つ葉を乗せれば立派なお雑煮やしね。
丹波の黒豆と鶏をようさん入れた筑前煮とごまめをつくれば三が日はもう十分やしね。
少し前まではおふくろの家で餅つき機でお餅も作っていたけど、誰もそんなに食べないしね。 確かに年を取ると食い物への執着というか、欲がなくなるね。
同じようなものばかりは飽きるけど、肉や魚の質も適当でいいという感じだ。
量は少なめで品数がある方がいい、オレも呑兵衛だから。
酒量も落ちて、家のみならビールロング缶(冬はレギュラー缶)1本に
芋焼酎100〜200mlをロック(冬はお湯割り)で十分。
流石に外呑みだと家の2〜3倍飲むけどね。
多少こだわりがあるのは、家でウイスキーの場合で
中年以降はシーバスがジャックダニエルしか飲まない。 朝は必ずスロージューサーでリンゴ人参小松菜キャベツブロッコリーの芯の部分
を500ml飲み、無塩食パンに無塩バターで一切れ食べる。昼は十割ソバを少量にスー
パーのかき揚げ。夜は毎日レタストマトキューリを必ず食べキノコ類とか野菜中心を
食す。牛肉はス―パーでA5ランクか、豚肉は銘柄豚、鶏肉も銘柄。魚はデパートの魚売
り場とか鮮魚店で良い物を買う。これで食費だけで月10万円位。酒は良い物しか飲まな
い。量がだんだん増えるが自分でトレーニングしている。 歳が行くとええもんを量を減らしてと言う人も多くいるね。
僕の場合はお酒はええの飲むとどうしても飲みやすく量を飲んでしまうので
安いのを飲んでいる、それでも量は飲むけどね。
ウイスキーもスコッチやアイリッシュはええね、そういえばラフロイグやボーモアをキープして
飲んでいたことを思い出すね、あの癖のある独特の味と香りは懐かしいね。
こういうのはどうしてもストレートやロックで飲んでしまうので今の体ではダメージが
大きすぎるのでもう無理やね。
今は、量販店で買ってきた1.8L925円の麦焼酎をお湯で割って飲んでいるね、乙種で
一番安いやつやけどね、年金生活者にはこれで十分かなと。甲種ならもっと安いのやけど
ちょっと胃に負担が強いのでね。 S47工高卒で悠々自適?したいけどなにが悠々か相変わらず不明だが同じ世代も多そうなのでマイブームの食事をご案内します。
朝食は生卵の入った納豆、味噌汁、海苔の佃煮、大根おろしの白魚のせでどんぶり軽く1杯ごはん
昼はお腹がすかないので3時か4時ころ軽くパンか少量麺
夜はご同輩によく似たパターンで焼酎ロック2杯と夕飯の惣菜いろいろ、お米は食べない
これで翌朝はお腹が空いて起きられて朝飯がおいしい。
昼間は週休2日で屋内運動場に通ってエアロバイクやらトレッドミルやらスイミング2時間ほどの生活
これでようやく肥満防止の生活サイクルが見えてきたところです。 皆さん、アミノ酸が少なくてアルコール多くありませんかね?
私は、野菜200〜300g/日、肉類/100〜150G/日以上を心がけてます 年金がますます減らされる、安倍や皇族は贅沢三昧でトランプに尻尾を振っている
退位の式典なんかしてる金があったら年金に廻せ、オリンピックも中止しろ 一番の元凶は原発停止。
代替燃料として年間4兆円出費。
毎年だよ。
原発はスタンバイ状態で費用は稼働時とほぼ同じ。
安全確認できた原発は早く動かせ。
新規の原発建設は反対だけど。
理想論だけでは。
年間4兆円あれば色々できる。 人間ドックで酒の量を聞かれたので毎日ワインを1/2本って答えたらそれは多すぎますと言われた。適量を聞くとせいぜい日本酒なら2合だって。
どう考えても375mlのワインと360mlの日本酒ならアルコール量は似たようなもんだろ。 >>962
安倍は年間26兆円も海外に無償援助してるんだよ。
4兆円など小さい、小さい。 >>865
海外援助は将来への投資意味がある。
原発代替燃料はただの無駄金だよ。 >>866
バカだね君は。
投資でもなんでもない、タダでくれてやってるんだよ。 >>868
ほんとにタダであげてると思っているの?
まあ正直者なんだろうな。 >>863
世間一般、医者などは適量と言うしね、缶ビールなら1本ぐらいと、ただお酒を飲む人にとって
それで抑えることは多くは不可能だと思う。
後は止めるか、血液検査や体の異常と相談しながら飲むかだとは思う。
因みに、蒸留酒は血糖値を全く上げない、醸造酒は血糖値を上げると言われていたけど
ワインの白については寧ろ血糖値を下げると近頃発表されている。
白のシャルドネ辛口系などが良いらしい。
僕は日本酒は極力飲まないようにはしている、特に外では注意をしている。
普通の居酒屋さんなどでは原価を抑えるために、酒は安い加糖されたものが
提供される可能性が大きいね、日本酒そのものが血糖値を上げ更に加糖されて
酒を飲むと糖尿病へ一直線だよ。
リタイヤ直後、外で1,2年よく居酒屋さんなんかに催し物の帰りなどによって
日本酒が好きでよく飲んでいたのだけど、HgA1Cが5.4から6.2に急上昇したよ。
お酒は焼酎に切り替えて食後の運動を加えて、今は5.9で安定している。
食べ物系は血液検査によく反映されるので成人病検査は毎年受けることだよね、
僕の市では700円で大腸がん検査をセットで受けられるので毎年欠かさない。 >>868
タダでやっているほどバカじゃないよ。
多くは無償援助じゃなくて円借款だからね。
また、昔と違って紐付きも少なくなったから、真っ当な方向には
進んでると思うけどね。 >>871
それが日本政府はバカなんだよ。
「円借款」という名目で国民を騙しておいて、実際には回収しない。
債権放棄しちゃうんだよ。
ウソだとおもったら調べてごらん 生きてるうちの暇潰しに浅草にでも行くか!観音様にお詣りしたら吉原にでも、 >>観音様にお詣りしたら吉原にでも
吉原に行くから観音様にお詣りできるんじゃないか? オリンピックなんかいらない、あんな金があったらもっと年金に廻せ 今女子大の駅伝やっているが、実際に見たら相当速いんでしょう。
土手で走ってるなかでたまに速いの見かけるが、恐らくそんなレベルの
速さとは違うんでしょうな。 今日、朝久しぶりに朝早く起きて、息子を車で駅まで送ったら、本当に空いていた。
そうなんだ、みんなお正月休みに入っているのだと実感させられた。
毎日が日曜日のリタイヤにとってはそうした季節感は薄れたね、でも、今年ものんべんだらりと
自由気ままに生活できたことに感謝をするよね。
お節もネットで買うようになったし、昔では考えられないことだよね、今夜宅配便で届く。
とりあえず、元旦だけで気分の演出に、食べても美味いものでもなし、1日あれば十分だよね。
来年も、のんべんだらりの生活が出来ますように。 >>877
時速20km前後ですからね。普通の方の全速力って感じですな。
ド素人でも10km以上だと早く走ってる感覚が出てきます。
私は、お節は自炊です。買えない訳じゃないんですが
昨日はなますを作り、今、カボチャ煮を作りました。
午後は里芋の煮付けですな。 >>880
時速20kmってそれじゃフルマラソン男子並だぞ、女子なら世界新だ みんな悠々自適?いくらもらってるの
俺は17万/月だけど気持ち的にしあわせと
思いつつ布団の中で泣いてるぞ??
ワンカップと油揚げをつまみに年越しだ 年金「だけで」老後が悠々自適だと考えていた人はほとんどいないと思う
もらえる額はほぼ予想できたし
多くの人は貯金や投資で準備していた >>883
そんな嘘ついたら阿寒よ、100年安心を宣伝していたのは政府だよ、物価上昇に見合って
支給されるから十分ではないにせよ最低限の生活は保障されていたよ、急に方向転換がなされて
もう60才前後の人々には手の施しようがないよ。
ある意味、自民のばらまき政策で1000兆円の借財をつくって今の姿があるよ、
そうしたものが無ければ、1000兆円の借金ができたと言うことで高齢化においても
何の問題もなかったよ。
無駄な箱物、土建、高速道路と湯水のごとく使ってしまったと言うより、ゼネコンに多くは
移動し、減反と言う名で人口の少ない農家たちに大枚をばら撒いたつけなんだよ。
後、20年すればかなり楽になり25年もすれば多くは死に絶えてすっきりするよ、
その程度なら心配しなくても持つと思うよ。 公明党の大臣が100年安心って言うから俺も信じていた。
信じる者は救われるんじゃなく殺されるだったの? 100年安心じゃあなくても良いよ、あと30年持たせてくれると有り難い
あと30年で夫婦で8600万ほど貰える計算だけど、30年で少しづつ減少して半額になっても
6500万貰える計算になる、これなら死ぬまで悠々自適で居られる >>882
俺は年金だけど嫁がまだ働いてるので昨日、今日と夕食には秋鮭の飯寿司が出た。
何だかんだで今は夫婦で月に35万円以上入るけど二人とも年金になると20万円。
そうなると秋鮭の飯寿司やイクラは高くて食べれなくなる可能性が大。 >>882
だいたいそんなもんですわ、はい。
ボーナスないので倹約ね! 月17万も貰えるなら、自炊で結構な正月になるとおもうけど
今日作った煮物(里芋、レンコン、人参、大根、ごぼう、椎茸)、カボチャ煮付け、なます、明日、出汁入り卵、煮豚、稲荷寿司
あと、刺身を1000円くらいでビールと乾麺から年越しそば作成だ。 年賀状で株買いまくって、高い今売り抜けないと、莫大な損失になるのに >>889にキントン追加
>>890
年賀状で株が買えるのか? >>887
いいね、嫁さんが働いてくれて
うちは夫婦二人が障碍者、でも障碍者年金もくれないような
本当に運の悪い、、、
なんでこんな人生になったんだろうといつも思う
生きていても辛いだけ >>892
「くれないような」ではなくて年金相談センターに行って確認してみたらどう
年金は何も申請しないと貰えないよ、始めに申請ありきだからね >>884
>>885
オレは政府の宣伝は信じなかった、というか、宣伝がウソかもしれないと思って準備した
要するにオレはひねくれ者でお人好しじゃなかった
それだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています