【特集】 「次ミスしたら辞めさせられる」運転士の焦り、歯車が狂い始めた事故25分前 尼崎JR脱線、報告書で振り返る [朝一から閉店までφ★]
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2023/4/24 19:30神戸新聞NEXT
「変わった様子はなかった」。彼の家族や同僚はそう口をそろえた。事故前日、当日の朝についても。
乗客１０６人が死亡し、４９３人が重軽傷を負った尼崎ＪＲ脱線事故で、死亡した男性運転士＝当時（２３）＝は乗務中に何を思い、電車を暴走させたのか。
２５日で丸１８年になるのを前に、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（事故調委）の報告書などから直前の経緯を改めて振り返る。
■〈８時９分 京橋駅、５０秒の遅れ〉
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202304/0016279174.shtml 日勤教育が怖くて事故が起こった、
日勤教育の最大の目的は乗客の安全のはず
減速しなければいけないカーブで、減速できなかったのはなぜか
遅れたっていいじゃん、日本の鉄道の時間厳守が乗客の命に担保されている
本来逆だろ 上がアホで金しか見てないからこうなる
今の日本の経営層はマネーアニマルばかり JRは民営化したおかげで採算性に目覚めてすごく良い会社になったんだよね。 関西(大阪民)らしい儲かれば何をやっても親でもＯＫと言うメンタリティが生んだ悲劇 今でこそ「お前の代わりならいくらでも居る」時代は過ぎて人材不足の時代になったが、当時は上司のパワハラにもずっと耐える時代だったわけで、同情する点も有る 定時運転にこだわりより人身事故の後始末を30分以内に終わらせるべき。
多少の汚れはいいから早く動かせ。 尼崎106人ごろし
津山30人ごろし
相模原19人ごろし 国営はどこも腐ってるかｒなあ
みかかしかりＪＡルしかり国金失しかｓり ミスしてる人にやらせる人っておるよな。
あれ、管理する側としては相当なアホやんね。 民事裁判で偽造公文書を証拠提出、神戸市元職員を逮捕 地検特別刑事部 https://i.postimg.cc/5987C5Sc/sankei.png
神戸地検の「証拠」改ざん https://i.postimg.cc/x1fLtPMy/5593.png
同じことやって一方は逮捕、オドレらの悪行は隠ぺい、神戸地検特別刑事部は屑中の屑だな
飯田伸二おまえにゆうとんじゃ！ 飯田伸二恥を知れや ギッチギチのダイヤ組んで1分でも遅れたらペナルティを設定した
上司の責任 ジャンクメディアが障害者の雇用とか騒いで、発達障害に人の命を預けるようにするから…… 被害者はこっちより少ないけど
信楽鉄道正面衝突事故のほうが
ショッキングだった まぁ運転士になりたい人なんか後ろに長蛇の順番待ちだろうしな 藤子Aの「笑ゥ(黒ｨ)せえるすマン」に、客の顔ソリに緊張してしまう理容師が、プレッシャーに負けてついに客の顔切り裂きやらかす話に似てるところがある そんな事件が起きても遅延が起きたら騒ぐ乗客たちだろ
また起きるだろうに この事故の後に起きた羽越線の事故なんかでは
風の息づかいを感じろとか変態侮日新聞が無茶言ってたな 運転手なんかいくらでもいるんだから、適性ない奴は早くキレば良かったのに。 >>13
たしかに、挟まった肉片は動かせば勝手に飛んでいくだろうしな
ささっと片づけて早く動かすべき 股尾前科運転士なんか何度も何度も重大事故起こしてるのにクビにならないもんな 知り合いが突っ込んだマンションの住人で、住めなくなったり、凄惨な事故現場であったりで、鬱になってたわ
金もないから引っ越すのも大変だった >>42
嘘乙
全部高くお買い上げしてくれたし、引越代も全部出たわ！ >>37
国鉄時代の名残で労働組合が異常に力を持ってる
その一つ、運転士の組合がうるさいから配置転換も簡単にできないからドン臭いへっぽこ運転士でも使わざるを得ない
それで始まったのが日勤教育
ある意味、労働組合引き起こした事故ともいえる この頃、鉄道も就職難で、本体の正社員になるのも大変だった。
だから会社も当時は社員にやりたい放題してたもんなぁ。
今もやりたい放題してる会社は、人手不足になってるよな。
京急とか。 23歳とか新卒の素人が運転しているのか？
7年位は知識を判断力を付けさせろよ 運転下手なやつにトレーニングするのではなく懲罰してるからアホやねん
体罰系スポーツ指導者も同じくだが
罰を与えて技量が上がるわけ無いだろ 鈍臭ければ配置転換してやれば良いのよな、別に恥ずかしくも無いし違う業務だったら今も幸せに暮らしてただろうに ミスしたら懲罰の組織文化
これがミスをどんどん誘発するんだよな パワハラで取り返しのつかないミスにつながった
当時の上司は責任取ったのか？ 通勤時間帯の過密ダイヤ時はそんなに時刻に厳密になる必要は無いと思うがなぁ
待ってればすぐ次の列車が来る状況なんだから >>56
逆や
数分待ってれば次の電車が来るような過密ダイヤで運転できてるのは
秒単位で運行を管理してるからやで 日勤教育みたいな戦前のキチガイ教練丸出しのことをやってたからに尽きる
JR西はアホなの？ >>56
ダイヤが狂うと
超混んでる電車と空いてる電車ができるんだよ あそこにあの形のマンションがなければ、こんな大事故にはならなかったんだけどな。 日勤教育で身体に染み込ませなければ、まともに作業ができない人間もいる
日勤教育は正しい 運転士になりたいヤツなんて、他にいくらでも居るんだよ、時代。
まあのびのびやって、「あ、信号に気を取られてATS忘れてたテヘペロ」とかあっても、怖いってのはあるからなあ、
指差し確認の重要性「どれだけ見落とし、忘れが減るか」とかも含めて、教育はしてたと思うが、残らなかったと言うか。
モノを覚えさすのって大変よね。同じヒトに同じこと言っても、伝えたことが入るタイミングってのあるからね。
それまで何日もずっと言い続けてたのに全然覚えてもらえなかったのが、ある日突然腑に落ちてできるようになって、
それまで伝え続けてたのはなんだったのって言いたくなる時あるよなあ。
まあ「何が分からないか分かってない」時は得てしてそう言うもんだけど。
「教わったこと分からんまま愚直に続けるヤツ」
「察しの良い、物分かりの良いヤツ」
はすぐにできる様になるけど、
「教わったことと、それを覚える間に何か噛み込む歯車みたいなのあるヤツ」は、総じて段階踏んでく時間が余計にかかるのよな。
愚直に続けるヤツはシステム側の見落としがあった時にヒヤリハット起きるし、それを伝えてシステム側が拾えるかどうかもあるし。
察しの良いヤツは、「オレ言わなくても誰か言うだろ」的な、縄張り内の事はやりますけど？って意識のヤツおるしなあ。
ほんまにスゴいヤツはシステムのバックボーンまで理解して先手先手を打った意見出せるんだけど、大体、縦割り大好きな察しの良いヤツに「余計なことすんな」って叩かれるのよな。
覚えるのに時間かかるヤツも、バックボーン理解して意見出せるようになるけど、やっぱ時間かかる点で評価されるところまで至らないのが多いやろからなあ。 何かソース読んだけど運転士の動揺はずーっと続いてるのな >>30
次の列車が追突してくる危険性が……
列車とか良く分からんのだけど、ポイントの切替って自動制御なんかね？
運転席で切替可能とかだと、普段からミスしまくりな奴が快速通過駅とかで、切り替えミスって
通過待ちの各停に突っ込んでいく、とか起こりそうで怖いよな…… 【岸田悲報】日本、G7諸国に対してロシアへの輸出を全面的に禁止するという提案に反対。バイデン「ジャアアアアップ！！（怒号）」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682404129/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 観光業界「海外から38万人も旅行者が！大人気！（嘘だよ💗本当は4907人しか来てないよ💗）」まーた改ざんだよこの国 [711329452]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682407151/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>56
遅れてると後ろから来ちゃうから焦るんだろ ミスしたら懲罰ってのが制度としてアホなんだよな
ミスを減らすという観点からみれば、の話ではあるけどね
ミスした人間は悪い人間であり、制裁を加えるという「良いこと」をするのが大切で、ミスを減らすことは二の次三の次だ
ということならば、ミスした人に懲罰でもいいんだけどね
日本はまだまだ、ミスする人=劣った人=悪い人=吊し上げの対象
って社会だから、通常運転だわ
腐れ儒教と親和性が高い発想 >>1
捏造がバレても、発禁、停波にならないマスコミさんにとっては、他山の石。
電車の運転手はミスしたら、首、、、、、なんでしょうね、この扱いの違い。
既得権っていう奴ですか。 >>26
その動画、最近見たなぁ
>>22
恐らくそうだろう（リアル股尾前科） >>54
ヒヤリハットの問題とも色々と絡むんだよな
その「頂点」は重大事故と言うことでも どこの会社でも同じだろ。
賃金で評価されんだから悪いことしてでも成果を出すしかないんだって。
だから、たまに記者会見する社長がいるじゃん。
低賃金競争社会だから今後も同じことが起こるんだな。 >>2
記事読んだら分かると思うけど
日勤教育じゃなくて運転士業務から外されるのが怖くて暴走したんだよ
身勝手な理由で暴走した運転士が悪いのよ >>1
アメリカの航空安全教育と全く真逆のことをやってる事故誘発JR
運転手も被害者 アメリカ？だかの大事故を科学的に検証する番組でも取り上げられてたね この運転士は運転士適性なしとさっさと判断して駅員業務なり内勤事務仕事に回せばよかった
運動神経は悪くても他に向いてる仕事はあったはず
ＪＲ西日本が会社として異動させる判断を怠ったか遅くなったのが事故の原因ではあるが、刑事責任を問える程ではない 福知山線事故 新幹線台車割れ見過し 大雪十時間立往生失禁
鉄道を甘く見ているんじゃないのか？ 関東では研修の帰りに各停じゃない新幹線に乗って
二駅先の駅で降りて夜通し飲み歩いて遊んで
朝帰りしたJR職員がいるけど処分どころか
普通に何事もなく勤めてるけどなw
JR職員が列車そんな簡単に間違えるんかね？ 自動車に比べたら、電車の自動運転なんて簡単なもんだろ
さっさと全線導入しろよ >>62
就業規則の書き写し、車両・トイレ清掃、草むしりすると運転技術が上がるんだｗ この運転手は事故直前に何回もミスを連発してるんだよな
それで、車掌が指令に告げ口しないか聞き耳を立ててほとんど前を見てなかった・・・
結局は適正に問題があり、運転手にまったく向いてなかった
こんなヤツに○された人たちが不憫でならない・・・ >>83
次ミスしたら人生終わりというプレッシャーを与える仕組みがおかしい
事故直前のミスで「人生終わった・・・」とパニックとなり冷静な判断が出来なったが故の最悪の事故。
次の転職先を考えるほど心の余裕があればよかったが、あこがれの職業を失うと思えばどんな人でもそうなる ガンガンストライキやってた頃には起こらなかった事故やな～ >>1
そんなやつによく運転させてたな、(# ﾟДﾟ)
お陰でうちの社員もひとり亡くなったよ。腹立つ。 近い将来自動運転になるだろうな
その代わり本数が減ることになるはず >>58
今も東海はやってるらしいが
進次郎を見たことあるだろ
やる気のある無能は教員なんかよりいない方がましなんだよ >>1
リンク先の元記事読んだけど
事故直前の運転士の状況って初めて知ったわ
追い詰められてく心理が伝わって何とも言えない緊張感あるな… >>84
その場合そもそも本人の意志と職種がミスマッチなんだろう
本人か会社が引導を渡さなければいけないのにそれが出来てなかったのが問題かなと >>90
状況って言っても直前の遅れや虚偽報告は運転士自身が作り出したもので環境はともかく同情の余地はないわ >>90
いや。これはないは
こんなミスを連発してる異常状態で
継続運転させるなんてない
運転手をチェンジが必須だよ
起こるべきして起こった事故としか言えん 車掌室にゴルァしたアホ乗客が事故原因だわ。
↓
だいぶと行ってるよ」（原文通り）と答えた直後、乗客が車掌室のガラス窓をたたいた。「なんでおわびの放送せーへんのや」。応対のため車掌は、運転士の依頼に返答しないまま電話を切った。
当時のやりとりについて、車掌は事故調委の調べに「運転士は（急に電話を切られたため、自分が）『怒っている』と思ったかもしれない」と述べている。 >>95
事故は偶然が重なった結果だと思ってる
結論は出てるはずだがこれだけが原因ではないだろう JR西が一休寺の広告を打つようになってからスレが伸びなくなったな JR辞めたら人生終わるよなそりゃ
死ぬ気でスピード上げたんだろうな 福知山線と並行する阪急宝塚線使ってたけど
事故前たまに乗ると思いっきりスピード出して
一気にブレーキかける運転していて阪急とぜんぜん違うなと思ってた もう全部自動運転にしろよ決められたルート走ってるだけだろロボットなら誰も責任取らなくていい >>101
でも雇用を守れって社員も労組も政治家もマスコミも庶民もうるさいからさあ >>10
氷河期世代だから仕方ないね
段階やゆとりの奴隷ですよ >>90
この運転士、発達障害とかだったのかな
読んでたらそんな気がした 遅刻は多いし勤務中に居眠りする
問い詰めると嘘をつく
こんな奴の運転する列車に乗ったのが運の尽き というか電車なんて交差点もないし右折左折もないんだから
運転系は全自動で良いだろうに >>1
なるほど
人生崩壊が天秤の片方に乗ると逆択も相当なリスクのせても
リスクリターン計算つりあっちゃうのね >>90
自分自身をさらに追い込んでしまい、ある意味自暴自棄になったかのような
心理状況になってしまったみたいだな
結果として道連れ被害もとんでもないことになってるけど
氷河期世代と言う面も影響してそうだ
>>96
偶然はえてして重なるものなんだよな、良い方向でも悪い方向でも >>2
安全第一は当たり前の事で、プロ社会人だから＋αの高品質（定時制とか）を提供できる能力が求められてたわけでしょ。
当然個人の力量の差があるわけだから、向いてないならその業務から配置転換しなきゃならなかったんだよ。
そうすれば事故も防げたし、本人にとっても合う業務を見つけられてたのかもしれない。
残念な結果になってしまったけど、本質はそういう事じゃない？ 会社の体質のせいにして結局有耶無耶なまま終わりになった事故だよね >>113
逆だよ
大切なのは再発防止であって、会社の体質改善だ
個別の事例の枝葉末節を明らかにすることではない
犯人を吊し上げていい気分になることに意味はない
ミスの追求にかまけて結果としてミスの隠蔽を増やすのが、最悪の善後策 >>47
すぐに出るもんじゃないんじゃない？
でも一日でも早く出たい人もいたはず。
そういうことなのかもよ。 >>98
鉄道の中途採用は無理感あるから後で困るんだろうな >>112
ばーか
心理的安全性が保たれてない状態は事故起こしやすいんだよ
JR西日本は社員を恐怖で縛って動かすって言うめちゃくちゃなことしてたの 大切なのは事故を起こさないように人を締め付けることではなく
誰がやっても事故が起きないようにすること
それを見誤ったJRの罪は重い それじゃ低い位置へと合わせる行為で社会の進歩がなくなる。
事故を起こさないプロ社員を選びぬくこと。
選ぶプロセスをどうやるかが会社としての能力の見せどころでしょ。 >>119
安全設計としては絶対ダメだね
属人化って言ってその人じゃないと出来ない仕事というのは、企業が作ってはいけないの。
それはリスクとなり破綻を呼ぶ なんで電車が自動運転にならないの？
制御はレール上で、前の電車との感覚だけなのに
加減速なんかGPSで全部やれよ >>119
人間はミスをする生き物 たとえプロであっても頻度の差異こそあれ必ず起きる
ミスの原因を究明して、頻度を下げるのが教育。草むしりなどの懲罰でその頻度は下がらない。
まぁあんたも社会人ならその世界のプロでしょ。そこでミスをしたら死刑宣告に等しい扱いをさせる日常生活をあんたも毎日送ってみ 適材適所
なぜ先人達はこの教訓を残したのか
我々は所詮人間だからおっしゃる通りミスもするし、能力差もある。
ミスで死刑宣告与えるのではなくて、適材適所。能力ある人には仕事と報酬を、そうでない人にも見合った場を、そうして組織はまわっていくものだと思うけどね、私は。 >>1
>「次ミスしたら辞めさせられる」
などと書くのであれば、何よりもまず神戸新聞自身が遅延を指摘するなどの運転士をパニックに導く記事を掲載したことが125年の歴史の中で、読者投稿ですらただの一本も無いという事の証明を提示すべきでは？
気の向くままに、あるときは利便性の低さを指摘して、またあるときは安全性を指摘してなどという身勝手な記事が許されるはずもない。
社会の公器などと横柄に振る舞いながら他人の指摘をしたいなら社命を賭けろ。 いくら日勤教育が嫌だからって脱線するまで加速するかね？
数百人の命預かってるのに
俺なら自分には向いてないと思って自ら辞めるわ いやいや、ミス連発してんだから早く辞めさせるべきだった
むしろ遅すぎだことが問題 日本の月面着陸船、通信途絶。消息不明 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682443783/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>125
お前に向いている事なんかネットで偉そうに書き込んで人を不快にさせる事くらいだもんな
よっ名人！ 単なる運転ミスというつまらない原因だったのに、極左と組んだマスゴミが巨悪をでっちあげて世論が煽られたよな 岸田海外バラマキ総額、昨年だけで18兆円超 安倍政権時代含め総額78兆円を超える （参考 国鉄末期負債が37兆円） [606275763]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682452707/
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ お仕置き部屋的なものもあったらしいな
まあ、それでも１００人以上頃したら地獄行きなんだろうけどな これまでミスをしてたのが悪いっていう人いるけど、ちょっと違うような
人の命を奪わないような些細なミスで人を追い詰めて、重大事故を引き起こしたのが原因であって 運転士が可哀想とら1ミリも思わない
何度も何度も失敗してるんだから向いてないのに自分の都合で運転士を続けたかった自己都合で107人の尊い命を奪った鬼畜運転士は許せない
俺はトレーラー運転手だが、会社のパワハラがあっても荷主の圧力があっても慌ててアクセル踏み続けるなんてバカな事はしない 普段から勤務態度に問題があったと聞いてたが記事だと違うな
記憶違いか >>2
事故が起こった後だから言えること
当時朝の通勤時間帯に乗ってたらそんな風に思えないと思うわ >>137
こういう奴に限って、自分が乗った電車が遅れて遅刻する羽目になると怒りまくるんだろ。 >>138
遅刻とか、そんな社畜な仕事はしてないんで関係なし >>138
電車の遅延で遅刻すること(仕事とは限定していない)に苛立つやろと言ってるのに、
さらっと仕事マウンティング >>100
あの当時ダイヤに余裕がなくて毎日のように遅れ〇〇分の電光掲示があったのをよく覚えてる >>117
安全性保たれててもこいつはやらかしてただろう 職務に対し人物の適正度を測定する方法を考えろよ
世の中の問題は全て職務に対し不適正な人物が当てがわれている事で起きてるんだよ >>145
横からすまんが、こいつが問題アリだったかどうかはどうでもいい
問題アリなハズレを引いたら大惨事になる体制を作ってしまってたのが核心であり、対処すべきところもそこであり、議論の遡上に第一に挙げるべき点もそこ その業務に合ってる人材かどうかを、最終的には業務をやらせて判断する以上は
大惨事の可能性をより高めるやり方を積極的に残してる体制なのは論外 職種の要求レベルの理解度が違うから色んな意見が出てるね
事故が生死に関わるから些細なミスも許されない=ミス0が求められる職種だよ
反面ミス0とはいかないのが人間だからミスが出る
軽微なミスでも振り返り反省が必要
問題は本来ポジティブにミスを減らしていかないといけない組織が
懲罰制度でネガティブにミスを恐れる体質に社員を変えてること
社員もミスを恐れて誤魔化そうとする姿勢で仕事をする精神状態であったこと
全体で見れば会社の体質が悪いって結論になるし
社員の精神状態を管理できていないのも問題
免許とって業務1年の若手に求めるレベルが高すぎるのも問題ではある
この若手運転手も自分でギブアップするべきだったし
車掌もコイツやばいって降ろすべき
でも、そんなことする方針も社内になかったんだろうね
会社の安全設計が杜撰すぎるのが結論だね
自分達は大丈夫と思い込みが強い組織によるあることだけどね 日勤教育を廃止したいなら、まず解雇規制の廃止からだ
ハズレを引いてもクビにできないから、叩いて教育するしかなくなるのだ
日勤教育は正しい >>139
取引先や下請が遅刻したらめっちゃキレそう >>147
そこは否定しないが、
やらかすヤツに運転手をやらせてはいけないよ お客様の通勤の一分一秒のために果敢に命を賭けた一か八かの大勝負に負けてしまっただけのはなし >>151
クビじゃなくて他業種に異動させればいいんかと
運転手じゃなくて駅員やらせるとかな 税金ジャブジャブで甘やかされてきた元国鉄社員を引き締める為の日勤教育だったし、
それで成果を上げたのが井手正敬体制だったわけで
やりすぎたらああなっちゃったけど、難しいね >>2
ばーか
遅れつくんな
人様に迷惑かけるタイプか？
死んだのは運命だよ
遅れるなら死ね >>158
やめたくないからこうなったんだぞ
電車の運転手になんとしてなりたかったししがみつきたかったんだろ 直前の駅で70mのオーバーラン
それを8mと過少申告した車掌もヤバい >>152
そら、そういう下請け業者は時間に余裕を持って行動せなあかんな。取引続けて欲しいならw 車掌と会話してるときに落ち着かせられればよかったんだが車掌に怒鳴ってクレームつけたジジイがいて
その対応に入ってしまったんだよね。
俺はそのジジイが間接的な犯人だと思うよ。
関西人はクレーマー気質は直さないとな。 >>32
あれは可哀想すぎるわ
悪天候の1番悪いやつを引いてしまっただけだから >>135
１０分程度の知恵までならそんなにめくじら立てないけどな
遅延なんかより安全を優先でいいんだけど 報道されてる運転手の言動とか見てるとやっぱり適正とか大事だねと思う 電車の構造知らんけど車掌がブレーキかけられないの？
そもそも運転士が暴走したら車掌が停めるか止める必要あるだろ？
最近女性車掌増えてるが運転資格あんのか？ >>172
車掌がブレーキをかけることはできる。
それ以外の書き込みはただの難癖だから、辞めとけ。 人類に於いて商業商売が極悪の本質だ！更に税金徴収は最低且つ最悪な商売だ！
中央省庁集権制度を廃止禁止にしろ！
マスコミマスメディアを解体しろ！ 動免持ってりゃ他社への転職しても良かったのに。
ぶっちゃけ関西なら(今でも)酉よりH2OHDとか(今なら)大トロのほうが待遇良い。中途採用してるかは知らん。 こんな運転手はもっと早く首にして車掌にしとけばよかった >>48
その通り
組合が事故起きたらすぐに日勤教育批判初めて
マスコミを含めたバカが今でも乗せられてる >>26
それ見て以来、怖くて床屋で剃ってもらうのやめたわ... >>155
運転手クビが嫌でオタク運転手が暴走した事故なんだよ >>129
ほんとそう
運転手が悪い事故なのに
暴走するには原因があるとかw
造反有理かよ フランスかなんかでパイロットでもあったよな
アホ社員の自殺な気がするけど
もしかして大量殺人では福知山運転手が歴代一位か？ 事故の前の心境は、運転士は心の奥で叫んでたのかもしれない、「乗客を道連れにして死んでやる」 鉄道は安全のための半自動化を最もしやすい分野
しかし鉄道会社の意識レベルが低くて進んでいなかった
当時も既にある初歩的な技術のATSすら設置をサボっていた >>182
バカか
重要なのは「悪いやつを吊し上げて正義を成すこと」ではない
重要なのは「悲劇の起こる可能性を高めている要因を特定して再発防止策を講ずること」だ
ナチスドイツが悪い！ではなく、ナチスドイツを再度生まないために、天文学的な賠償金を課すのは控える
そうした改善こそが重要
「天文学的な賠償金がナチスドイツを生む温床となった」と話してたら、君は「ナチスドイツの擁護をするな」「悪いのはナチスドイツだろ」と言うのか この事故で一番印象に残ってるのは
一つ前の駅でお婆さんに「この電車に乗ってはいけない」と言われて引きずり降ろされたって話
https://i.imgur.com/1b3oK7X.gif
よくよく考えると
オーバーランで停車中に車内で携帯電話を使ってる女にブチギレた婆さんが外に連れ出したのを事故のショックで記憶改ざんされた気がしないでもない 自動運転とか簡単に言うけどその金はどーすんだよ
全ての車両？路線？に取り付けたら凄い額いくだろ
あと自殺者や自動車侵入撮り鉄対応でいちいち安全のため列車止まるんじゃないのか？ダイヤ乱れまくるぞ JR西日本って山陽新幹線がいざなぎ景気（１９６６～１９７１年）時にトンネルと高架建築したが
海砂を脱塩処理することなくマンマ使用、当然中の鉄筋が腐食・膨張してコンクリが割れます
この対応に時間とゼニが掛かりました、なんやかんやありまして会社に余裕がありません
それがこんな形で顕現したんだわ、現場の労働者を追い詰める労務管理しか出来なかったんだろう 運転士含めて１０７人の犠牲
発生日時が、２００５年４月２５日９時１８分
＜＜2005年（平成17年）4月25日（月）午前9時18分ごろ、
兵庫県尼崎市久々知にある福知山線塚口駅 - 尼崎駅間の制限速度70 km/hの右カーブ区間
（曲率半径304 m。塚口駅の南約1 km、尼崎駅の手前約1.4 km地点、尼崎駅起点上り約1.805 km地点）を
宝塚発JR東西線・片町線（学研都市線）経由同志社前行き上り快速（列車番号5418M、7両編成）が
116 km/hで進入し、その列車の前5両が脱線した。＞＞
これ聴いたとき、ふと思ったのが、１０８は煩悩数
９時１８分って１９３１年９月１８日の柳条湖事件（満州事変）
この関東軍の自作自演から満州（中国東北部）を占拠、１５年に及ぶ大東亜戦争の開闢
あれも鉄道関連だったし、なんか因縁でもあるのかな～と思いました
毎日新聞のネット版に事故直後のスクープ写真が掲載
ところが、素人でもハッキリと分かる形で霊魂が揚ってるんだぜ
俺はサーバのどっかのアーカイブにコピペしたが、誰か連絡したんだろう
３０分くらいしたら消されてましたｗ >>159
精神クリニックへ行かれた方が良いと思います 新幹線とか大阪のニュートラムとか東京のゆりかもめのように初めから自動運転を想定して路線開業したものはいいが
一般の鉄道路線って有人運転を想定して路線設計がされてるから、簡単には無人化は出来ないと思う >>187
収容所でユダヤ人殺してた所長は釈放かよ そのうち運転士はAIに変わりそうやな全部のルートの遅延とかトラブル
を一瞬で理解して速度調整してくれるんだぜ自動車より全然現実味あるよなAI運転士 >>196
ウィルス感染で全線運転見合わせありそう >>125
日勤教育自体が異常な内容のもの。
事故前にマスコミで取り上げられた事すらある。
時間守れないとかは
社会人として無様
腹を切れ
この行動は当たり前だ
時間守れないとか泣き言言うな
死ね 時間の大事さがある
人の生涯で1秒たりとも無駄はない
死んだのならそれで満足だ 日本らしい事故だよね。
電車事故だったから表面化しただけって感じ。 小便する時間も無い。
しょうがないから線路に垂れ流したら苦情の嵐。
もう自動運転でいいよ。 政治主導の規制緩和とコスト削減で、
速度超過した時に自動減速させるATSの
速度検知器センサーを、
関係者の誰もが知っていた危険箇所に
設置していなかったのが、事故の原因。
大した費用でもないのに、そんなものは必要ないと
ケチケチ精神論で
人間の感覚と努力で乗り切れると
根性論で押し切った。
そして根性論で末端の運転士を、
日勤教育で極限まで追い込み
その結果、歴史に長く残る大事故大惨事に。
いかにも日本だなあという大事故だと思った。
レーダー不要の技術軽視と根性論で押し切って敗戦した
戦前の日本軍にそっくり。
ネット民も、
危険箇所にセンサー設置しなかった事に無関心どころか否定的で
さらに日勤教育にも肯定的。
もうメチャクチャだわ。 >>189
でも、今では山手線でさえも実際に自動運転を実現させようとしているんだよな
国土交通省が「実施しろ」と号令をかけたら、嫌でも従わざるを得なくなってしまってる
バリアフリー対応のホームドアとかもその類か >>193,196
でも、山手線や九州などで「ドライバレス運転」は遠くないうちに実現してしまいそうなんだよな
>>207
ヒューマンエラーは思わぬところで起こるんだよな
鉄道だけでなく工場などでも、安全管理は重要なテーマの1つだし
大昔に「ヒヤリハット」関連の業務に携わってたことがある身としての思い出 >>189
一番コストがかかるのは人件費
自動運転にして乗務員を削減できれば最終的にはペイできる >>116
JR東は大規模な中途採用を毎年やってるがな。 鉄道業務って運航だけじゃありません
スーパー、デパートとか流通とか不動産取引とかホテルとか
裾野が広い世界です、鉄オタを排除するのはコレです
柔軟性の無い人材は要りません 駅周辺って人々が集う場
いろいろ業務展開が考えられるわけです
そんな既成概念に捉われ無い柔軟性に溢れた人材が欲しい
人が集う
これって経済の基本です
市場って、そういうところですもん >>200
こんなバカがいるんだな
それに解雇じゃない 駅≒市場
これが分かってない鉄オタは鉄道会社は採用しません 製造業では、「自動車」
サービス業では、「鉄道」
とても、裾野が広い世界なんですわ 駅構内って、「市場調査＝マーケティング」の原型
これが素直に分かるとエロエロ事業展開が可能やでーｗ 運転手という立場に固執しミスを糊塗し無茶な真似をしたのは運転手自身だからなあ
正直同情はできないね >>114
再発防止に会社が関係していた部分もあれば当然個人が関係していた部分もある。結局会社の文化が～とか言ってて正確な話が分かりにくい。会社の体質で事故が頻発してる状況でもないんだから 若手すぎて驚いた記憶あるな
あの若さで干されたらつらいもんな 即、命に関わる仕事を適正がない人間にやらせるなよと思う Wikiにだいたい纏められてるよ
他社との競争に躍起になって安全面疎かにしてたとか
日勤教育の危険性が事故半年前に国会で指摘されていたこととか
定年退職者と入れ替えで新人雇用したから
経験年数一年未満の新人運転手にベテラン運転手がついておらず技術継承されていなかったとか
刑事裁判で責任者たちは全員無罪判決になって揉めたとか
直接トリガー引いたのは運転手だとしても様々な問題点が以前からあった >>228
そういう話はTwitterに書いた方がいいんじゃね？🤔
ここのお爺ちゃん達はそんな話には興味ないから
自分の理解できる範囲で誰を叩けばマウント取れて気持ちよくなれるかしか考えてないしｗ
まともな職歴もないから、コンスタントに業績を上げる組織の作り方とか、組織としてのミスの再発防止とか、そういうレベルの高い話は理解できないしｗ😂 >>228
国会で指摘してたのはどこの政党の議員でしたか？ >>3
いまだに車内閉じ込めとか日常茶飯事にやっちゃう会社やからねー >>181
解雇規制が無かったらこの事故起こす前にクビになってたよ 運転士の彼、綺麗な死に顔だったってさ、良かったよ。 何の為に試験や面接をやってるんだ？
こういう奴を弾くためだろ 数十秒の遅れに拘って１００人以上死ぬとか愚の骨頂やな。 知らんけどめっちゃ会社のせいにしてるな。
辞める前に移動だろ普通は >>1
本人の様子もだけど、
もしパワハラで追い込んだ上司とかがいるなら、
同僚から聴取して、そいつも矢面に立たせて欲しい。
糞高圧上司は撲滅させたい。 運転士が、あくまでも電車運転職に拘りすぎてたもん
安全第一で時間不厳守できればこの事故は発生しなかった
だけど、サラリーマンで裁量権が全くない職種でした 運転手の過失は
ミスしたら職場で徹底的にイジメられる（過去に鬱になったり自殺した人もいる）から動揺して冷静さを欠いていたことくらいでは
会社の体質が↑の状況作ってしまったのだから会社が悪いんだよ
でも運転手は死亡して不起訴になったし
会社の責任者たちは疑惑の無罪を勝ち取った
だから公的には悪い人は誰もいないんだ >>236
でもさ～日本人のサラリーマン仁義則だと、こういうノリで突っ走る そもそも適応ないからさっさと運転士から外さなかったことが致命傷でしたね 短期間なら事故ゼロになるってわけじゃないし、速く走らせてリカバリーして無かったことにしようという発想を生む会社事情そのものを改善しないと話にもならない >>247
責任感ないバカを運転手にする仕組みは問題だね >>248
運転させてバカと判明してから交代させるんかいw
手遅れやろがいw
バカでもスピード出して取り戻そうとしない仕組みにしてない時点で仕組みがバカ 他のアジアなんて1時間遅れでも喜んでるくらいなのにな >>167
( ﾟдﾟ )彡そう！そいつ!特定しる! jr西の宿舎とか未だにゲバ文字で
国家による労働者の権利を奪取せよ
北朝鮮へ賠償しろ
とか書いてるよ >>1
こんなのにそもそもチャンスがあった事が問題だろ。クビにしとけば起こらなかった事件。 >>249
早々と適正なしトシトケバ問題なかった
組合の言うように何度もチャンスを与えるべきではなかった これ以降、鉄道会社の入社試験も運転士免許試験も適性検査がより厳しくなった
それで人手が足りないって騒いでる >>115
そういうことです
直後の話ですから
とりあえず、うちの関連施設に仮住まいしてもらった >>257
この国では何人死のうが、殺意が認定されなければ死刑にはならないよ こういう大きな事件を起こした犯人は生きて処罰されてほしいよね
殺された人が馬鹿みたい こんな馬鹿死んでよかったよ
生きてたら組合が運転手に復帰させかねない 日勤教育に何度も引っかかるような要領も良くない下手くそだったんだろ
適性無いのに運転手続けさせたのがそもそも問題外 運転に不適格だからクビとかそんなのアリなの？
JRほどの大企業が >>2
業務の為なら多少の危険や法律違反はしょうがない
ってのが日本企業のあり方だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
