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【経済】アベノミクス、平均の実質賃金は伸び悩み=岸田首相 [田杉山脈★]
0001田杉山脈 ★
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2023/04/20(木) 21:56:42.15ID:Lu3YsSly
岸田文雄首相は19日の参院本会議で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」について、デフレでない状況をつくり出し、GDPを高めて雇用を拡大したとあらためて評価する一方、「平均の実質賃金は伸び悩んだ」との認識を示した。芳賀道也議員(国民民主)の質問に答えた。

岸田政権としては、アベノミクスの成果の上に「新しい資本主義」のもとで「社会課題を成長のエンジンへと転換する中で、構造的賃上げなどを通じた成長と分配の好循環を実現していく」と述べた。

岸田首相は、日銀の金融政策に関し、植田和男新総裁とは「内外の経済や金融市場を巡る不確実性が極めて高い中、政府と日銀は引き続き密接に連携しつつ、経済・物価・金融情勢に応じて機動的な政策運営を行っていくという認識を共有している」と語った。
https://jp.reuters.com/article/kishida-idJPKBN2WG053
0101名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:17:52.99ID:MgG+exO5
>>99
何か勘違いしてるようだけど
日本の実質賃金・名目賃金がマイナス進行するようになったのは別にアベノミクスが始まってからじゃないよ
デフレが顕在化した1990年代からだよ
それ以前のインフレ当たり前だった時代は普通に名目・実質ともプラス進行だった

(日本と違ってデフレにならずにずっとインフレ経済だった海外諸国が賃金プラス進行なのと同じ事象)
0102名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:22:04.84ID:s38aD6TE
>>99
たとえ時給が上がっても(実際は下がってるが)労働時間減らしてる以上、労働者が家に持ち帰る給料は減ってるもんな。実際はただの減給でしかない
0104名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:32:07.01ID:MgG+exO5
>>103
>>99
>安倍政権が始まってからずっと実質賃金はマイナスだ

と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね
ほんとにそこわかってるならいいけどねえ

アベノミクスは消費税増税かぶせたからリフレはグダグダになって
10年近くかけて消費者物価(総合)は6%程度しか上がってない
単純に年平均でいえば0.6ずつの上昇

一般に消費者物価指数は上方バイアスで高めに出るという話あるしこれほとんどデフレだよね
日本がデフレになったら賃金はマイナス進行になったわけで
その意味ではアベノミクスで大して賃金上がらないってのはむしろ当然じゃないのかと
だって物価自体たいして上がってないんだから
0105名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:37:39.87ID:s38aD6TE
>>104
>>と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね

アベノミクスの話してるから安倍政権期について話しただけでしょ

他のことはどうでもいい。あなたには散々指摘済みだし
0106名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:41:23.82ID:MgG+exO5
>>102
>たとえ時給が上がっても(実際は下がってるが)

いや時給換算だと上がってるでしょ
毎勤が不正処理やらで騒がれたからプラスは信用できないっていう気持ちはわかるが
だったらそもそも毎勤でマイナスだっていうのもどうかと思うがねえ
信用できない統計でマイナスだって振りかざす自体が

俺はだから基本的に毎勤に基づく話はしないで国税庁の給与調査データを使うけど
(こっちには不正問題は出てないから)

俺が毎勤の実質賃金やらで時間当たりではプラスだって言うのは
毎勤に基いてマイナスだマイナスだっていう話に対して
だったら毎勤でも切り口によってはプラスだが?というわけで
0107名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:42:44.83ID:MgG+exO5
>>105
君が本人じゃなければ君の憶測でしかないんだから確かにどうでもいいね
0108名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 00:52:17.80ID:s38aD6TE
>>106
2019年の時間当たり実質賃金は2012をわずかに上回っただけ。で、大幅に上ぶれしてるデータなんで、実際には2012と2019ではマイナスの可能性が極めて高いでしょ

時間当たり実質賃金は毎勤でしか出ないので、>>87は単に誤りって指摘してるだけだよ
0110名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:01:50.45ID:MgG+exO5
>>108
賃金系の統計は毎勤だけじゃないからね
わざわざ不正・不適切が取り沙汰される毎勤の賃金統計にばかり基いて考える必要はないでしょ

で国税庁の給与統計では毎勤よりはっきりプラス傾向だよね
国税庁データは名目値になるがそれに物価指数や労働時間指数を加味すれば
実質値や時間給換算値だって出せるわけで

とにかくアベノミクスを批判したい人はマイナス傾向の強い毎勤データに固執するけど
毎勤でマイナスだマイナスだといいながら毎勤は不正だ不正だと言うので困ったもんだw
不正で疑わしいっていう統計のデータ使って批判するなよと
0112名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:13:49.31ID:MgG+exO5
>>111
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで

大幅って具体的な数値はどんくらい?

>間違いですよと

言うだけなら簡単だよね
間違ってませんよとも簡単に言える
0113名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:17:48.00ID:s38aD6TE
>>112
「毎月勤労統計による時間当たり実質賃金は実勢値でもプラス」というデータを出してくれるなら付き合うが、そうでないなら勝手にやってくれ。俺は君の先生ではない
0114名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:19:58.50ID:MgG+exO5
ちなみに大和総研の分析記事によれば

>物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」(税込みの値)を用いた。
>CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61%上昇しており、うち 3.34%pt が消費税増税によるもの
>(大和総研試算)、2.27%pt が消費税増税以外の要因によるものである(図表 1)。

つまり実質賃金マイナス寄与のうちおよそ6割はリフレではなく増税によるもの
もし消費税増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり緩和されていただろう
これでさらに時間当たり換算ならプラス幅はさらに大きくなるってことだよね

アベノミクス自体はちゃんと賃金プラスに寄与してるんじゃね
消費税増税が足引っ張ってるだけで

毎勤の不正・不適切による「大幅な上振れ」とやらより
消費税増税によるマイナス幅の方がマイナス寄与の方が問題大きいと思うがねえ
0115名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:21:08.88ID:MgG+exO5
>>113
つまり

>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで

の具体的な数値は出せないんだね
きっと君の中にだけある大幅なんだろうね
0116名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:25:33.90ID:s38aD6TE
>>115
もうデータは貼ったし、田中のレポートから追っていけばわかる。統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてるような人に付き合う気はない

>>87みたいなことを書くと即突っ込まれるとだけ言っておく、今後は気をつけてくれ
0117名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:26:54.97ID:MgG+exO5
1人1時間当たりの実質賃金(実質時給)はむしろ上昇した
https://i.imgur.com/VHrqjRi.jpg
2019年の雇用者1人当たり実質賃金は2012年対比▲4.6%と低下しており、
それは正規だけでなく非正規でも同様だった
(一般労働者:同▲1.8%、パートタイム労働者:同▲4.2%)。

だが、ここで留意すべきは雇用者1人当たりの労働時間がそれ以上に減少した点であり、
1人1時間当たりの実質賃金(=実質時給)はむしろ上昇した
(一般労働者:同+0.9%、パートタイム労働者:同+5.6%)。
0118名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:28:40.38ID:MgG+exO5
>>116
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで

↑こんな曖昧な物言いで「本当はマイナスだ」とか断定しない方がいいんじゃね
印象操作としか思われないって突っ込まれるよ、今後は気をつけようね
0119名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:31:07.44ID:s38aD6TE
2020以前はアベノミクス応援団がうるさいからいちいち反論してたが、5chではそういう人はほぼ消えたし、今はもうどうでもいいといえばどうでもいいんだよ、正直

大半が「失敗だった」という結論に至った以上、こっちの目的は達成してるわけで。掃討戦を地の果てまでやるつもりはない
0120名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:35:07.54ID:MgG+exO5
言い訳しなくてもいいよ
データに基づく経済談義は好きだからね
データ基いてるようで実は主観に基いてるだけでは相手するの困るが

>大半が「失敗だった」という結論に至った以上

どの大半か知らんけど5chで見かける「失敗だった」はデータと整合してないの多いよねw
0121名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:40:55.31ID:s38aD6TE
「自分は毎勤の統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてますが、データに基づく経済談義は好きです」

...まあいいか。>>119だし
0122名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:44:12.30ID:MgG+exO5
実質賃金(一般・パート)の労働時間当たり指数
https://i.imgur.com/YVacgly.png

>図表3-22が示しているように、アベノミクスで、一人当たり・時間当たりの実質賃金
>(平均実質時給)は、一般労働者もパートタイマーもともに上昇しました。
>とくにパートタイマーの大きいことが目立ちます。
0124名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:50:19.12ID:s38aD6TE
田中のレポートを読めばわかることだが、基礎知識がない人に理解できない可能性が高いかな

統計不正は大規模事業所の調査を適切に行ってなかったことで、これはのちに再計算されたが、その過程でさらなる上ぶれが起きた

一方、サンプル変更は2018年からで、必ずしも不正ではない(>>90みたいな経緯ではあるが)。こちらはまったく是正などされていない

この辺の区別ついてない人は多いが、その自覚くらい持ってくれるといいのに
0126名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 01:57:59.33ID:MgG+exO5
じゃあ俺の「毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう」に対して
>>95
>こんなこと書いてる時点で基礎知識がないわけで、まず東北大田中のレポート

て何だったの?
東北大田中は何の話をしてることになっててそれを参考にしろって話なの君の中では?
不正について?サンプル変更について?
0127名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:02:22.85ID:s38aD6TE
>>126
>>89の書き込みから俺はサンプル変更の話してるだろ?

田中のサイトでは両方触れてるし、詳しいリンク集まである

もう見え見えなんだから認めちゃえよ、あなたは>>124の区別がまだついてないだろ?
0128名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:03:47.86ID:MgG+exO5
俺の毎勤についての総論はざっくり不正処理が問題になってそれは是正された
現在公表されてるデータはいちおう是正されたものだろうと

東北大田中は不適切な処理がされてるぞ続いてるぞと
それは問題になった不正問題のことじゃなくて別の問題あるぞってことじゃないの

俺はメンドクサイから不正・不適切とまとめて書いてるけど
それは厳密な意味で「是正」されてるかは微妙だからだね
というかちゃんと是正されたわけじゃないって話をどこかで目にしたから但し書き付きだろうってことで
0129名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:05:38.65ID:MgG+exO5
>>127
君が区別ついてないのはわかるけども?
あるいはごっちゃにして話し進めておきながら後から気づいて
後出しで違う話だって言いたがってる
0132名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:08:05.60ID:MgG+exO5
>>127
>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ

で肝心の論点はこれだよ
「おそらくマイナス」の根拠が「で、大幅に上ぶれしてるデータなんで」なの?
その「大幅」の具体的な数値は出せないと

具体的な数値がないのではねえ
0133名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:09:21.94ID:MgG+exO5
>>130
>正直、よく知らないでしょ?

また自己紹介?
0134名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:09:49.71ID:ZPW2ImfG
お願いの岸田
0136名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:14:39.43ID:MgG+exO5
実質賃金についてどのように考えるか?――「統計不正」と「実感なき景気回復」のあいだ
https://synodos.jp/opinion/economy/22499/>>135
両者はもちろん密接に関連するが、たとえば全数調査をサンプル調査で置き換えるという対応
がなされたことへの評価はやや異なったものとなる。
すなわち、総務省との調整を経ないまま厚生労働省が独自の判断でサンプル調査への移行
を行ったことは、法令違反に当たる(あるいはそれを疑われる)事態であり、
行政運営上の問題としては、このようなことはもちろんあってはならないことということになる。
この意味ではサンプル調査への移行はまさに「不正」な行為だ。

これに対し、統計データそのものの問題としては、サンプル調査に移行したことよりも、
調査方法の変更に合わせて適切な統計処理(復元)がなされなかったことのほうがむしろ問題となる。
0137名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:17:13.44ID:MgG+exO5
>>135
>話をそらさなくてよろしい

いやそれが元々の論点だが?
東北大田中とかの話が論点ズレていった先の話だが?
0139名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:26:28.45ID:MgG+exO5
>>138
是正されてないとしてどれくらい「大幅な上振れ」という主張なのか

>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ

↑これの判断ができないじゃん

俺としては具体的な数値の妥当性の検証だって面倒だろうし
だから>>106なわけだが
0140名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:28:47.46ID:s38aD6TE
>>139
大規模事業所の不正調査とサンプル変更の影響の区別がついてない人と話すのは面倒臭いからやる気はない

こっちがついてるのは>>124で証明済み
0141名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:34:43.61ID:MgG+exO5
>>140
>その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
>で、大幅に上ぶれしてるデータなんで

印象操作に失敗して残念だったねw
後は話をそらすしかないだろう、はいはい
0143名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 02:47:45.02ID:MgG+exO5
国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった

給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
(2012年 408万円 → 2018年441万円)
7年連続ならず2019年は436万円でした

2012年と比べて2018年時点なら8.0%プラス
2019年時点なら6.8%プラス

賃金(実質・名目)と物価指数の推移1990-2020
https://i.imgur.com/Q9NVQEM.jpg

↑実質賃金の計算に使われる物価指数は(帰属家賃を除く総合)で
上表より2012年→2019年で6.9上がってるから
国税庁データの給与の実質値はマイナス0.1、ほとんどプラマイゼロだね

さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
かなりのプラスになるってことだよね

このように賃金系の統計は複数あってバラツキが大きいんだよね
総合的には毎勤・実質賃金で批判されてるほどには実態は悪くないと考えるのがフェアな判断だろうね
0145名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 05:41:46.34ID:HITc3q5R
円でみたら伸び悩みですむだろうけど
増税の論理に使うお得意の海外ではのドルに引き直すと
あら不思議
0146名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 05:57:39.60ID:ZV1/wsVm
賃金はかなり増えているんだよな
雇用が大幅に増えたせいで平均は微増に
物価が上がったせいで統計上の「実質賃金」は伸び悩みになってるが
0147名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 06:05:58.60ID:rMaGBf4u
社会課題で成長て良くて現状維持だろ
0148名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 06:33:43.71ID:jTHbFTh4
コロナで医療関係には何兆円も資金が流れ、開店休業だった飲食店は補助金で潤ったし、旅行業界は相変わらず手厚く保護されてる。ついにサラリーマンも賃上げされるのに、何言ってんだ?
0149名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 06:45:33.18ID:IRLvj9su
誰でも横並びで昇給する制度が総人件費を押し上げてるからな
政府が公務員と大企業に賃上げさせてるけど、それは分断政策でしか
ないから中小にしわ寄せが行く
0150名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 06:47:51.54ID:IRLvj9su
>>143
> さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
> かなりのプラスになるってことだよね

時給に直すと上がってるだよな
0151名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 07:46:01.44ID:VvEAZSZB
>>148
本当に手厚く保護されてたのは医療関係だな
こいつらがコロナごときでなにかと音を上げて経済を止め、他の業界に迷惑をかけたから
0152名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 08:25:49.25ID:T8u5b9Xx
>>151
全業界で一番価格転嫁はされてないから、補助金無くしたら潰れる。時間差で医療報酬改定で医療費は上がる
0154名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 10:02:23.17ID:N8DLLfRB
>>88
その黒田、「脱デフレと消費増税は両立できる」って言ってたんだぜ?
https://www.huffingtonpost.jp/2013/08/08/consumption-1_n_3813239.html

こんな無能を2期10年も日銀総裁に任命してた安倍晋三が、アベノミクスで日本経済を
復活させるとかちゃんちゃらおかしい。
0155名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 10:25:50.78ID:s38aD6TE
医療介護を除く労働投入(2012=1.0)

2012 1.0
2015 0.98
2019 0.98

就業者は増えたが、高齢化による自然増が大きい医療介護を除くと、労働時間の合計はむしろマイナス

もし労働時間が以前と同じ就業者を雇っていた場合、就業者数は欠片も増えなかった
0156名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 10:39:55.87ID:CzhPf0af
物価を上げたいのか下げたいのか
腹は決まったのだろうか
0158名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 11:39:07.32ID:zTWHu7qA
ガンガン増税してなかよし企業にドバドバ突っ込んだ以外にアベノミクスってなんかあったっけ
0159名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 11:41:27.03ID:s38aD6TE
緩和にも効果はあったと思うよ。物価の下落をとめることはできた

ただし労働需要はまったく増えなかったし>>155、パートや限定正社員などの短時間労働に置き換えたため、一人当たりの実質賃金は下落した

また緩和一本槍で少子高齢化を放置したため、潜在成長率は低下し、0パーセント程度になってしまった。結局、白川が指摘したように物価の下落をとめるだけではダメだった
0160名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 12:18:21.54ID:cHinbsZY
●奴隷●の分際で許し難い暴挙
我々、支配層である政治家や経営者に逆らう
底辺の猿に徹底した躾が必要だ
ここで英雄だとか称賛している猿どもも
何をしでかすか分からないジョーカー予備軍
として駆除の対象だから覚悟しとけ
0161名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 12:41:19.91ID:82JiVtAX
オリンピックで税金バラマキ ただし上級のみ
0162名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 13:24:22.60ID:i28O38lz
アベノミクスマンセーしてるやつ、まだいたのか
化石人類だな
0163名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 15:33:34.11ID:PP695Put
脱法契約労働がさらに増えるだろうな
正社員中間層ホワイトカラーも賃金上がっても無駄。
ますますリストラ対象になるだけだから
その分下級へとしわ寄せが来るだけだよ
0164名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 16:22:33.20ID:pf7tR/k4
低賃金の奴らを全員クビにすればすぐに戻せるぞ
0165名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 17:21:01.96ID:mxs2nk+d
>>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわい!!

バラ撒きゃ カリスマかァ!?
嘘つきゃ 天才かァ!?
学歴は 詐称かァ!?
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ!?

お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつ ものを教えてあげてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!!

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ

Ohhh・・・ シンゾぉぉぉ・・・
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ

腹痛は 一日かァ!?
反社も 献金かァ!?
日銀は 子会社かァ!?
核共有すりゃ 生き仏くぁッ!?

そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください

安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ・・・ 晋三ッ!!
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ・・・ うぉッ
してくれッよッ!! ッわいょ!!
tps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/04/22(土) 18:45:51.87ID:glaxgmkB
中小なんて10年勤務しても昇給0も珍しくない
伸び悩みなんてレベルじゃないだろ
将来設計どころかちょっとした外食すらいけないやん

責任とれよ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/04/22(土) 21:05:12.68ID:uZgBq7C+
頭悪いな
雇用拡大してるんだから平均賃金は当然下がる

即戦力使える途中入社が大半ならまだしも
何知らん新人にはなから30万40万払うかという話 

まあ始めから新人に高給払って集め正社員確保してるとこは今残るんだが
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/04/22(土) 21:29:40.89ID:3Y0WjBwY
>脱法労働

既に見かけだけ昇給、実労働時間強制削減で総額人件費削減の流れが加速してるやんw

「選択的週休3日制の普及」と政府が骨太に書いたら(この時はパソナのあれがメンバー)
リスキリングとか充実した生活で生産性向上とかの美名を持ち出して、実質的に人件費を下げる
「週休3日制」に企業は舵を切った
(一部は1日10時間制と併用。だが8時間超えても残業ではない!変形労働時間制だからで、労働側=組合の反対が通るわけないw)

結果、給与が前と変わらない週休3日制は「外資」と「公務員」だけになった

・・・統計上の賃金は安倍時代より更に減ると思うよw 名目もねw(実質は言うまでもない)
0171名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 21:44:51.18ID:3Y0WjBwY
GDP上がる国は賃金が上がるのが当たり前で
大体は同じ傾向の伸びになる

「失われた30年」で
韓国は賃金5倍→GDP6倍
アメリカは賃金2.6倍→GDP4倍
フランスは賃金1.6倍→GDP2倍
・・・日本は賃金伸び無し→GDPほぼ伸び無しw

賃金上昇を妨げる政治・企業が日本が成長しない最大の原因だと思うがねぇ
(ついでに言うと少子化もな)
0172名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:21:59.75ID:TsXL5aR4
派遣の中抜きくらい禁止しようよ
経済は詳しくないけどそんなに難しい政策かね?
0173名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:26:28.00ID:MgG+exO5
>>172
雇用に占める派遣の割合ってよく批判されてる小泉政権以降でもずっと2~3%だよ
非正規の圧倒的多数はパートとアルバイト

なんで圧倒的少数の派遣が雇用待遇悪化のシンボルみたいに槍玉にされてるのか不思議だ
0174名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:28:51.72ID:00CYLMBA
>>172
自分の働き先さえ他人任せのやつが悪い
自分で仕事すら見つけられんやつに仕事与えてるんだから3割くらいは適正だろう
派遣会社の営業も決まった人数入れる条件で能力低いやつもコミコミで契約して貰ったりしてるんだからな
それが嫌なら自分で仕事探せばいいだけ
0175名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:35:42.46ID:s38aD6TE
そこまで悲観しなくても大丈夫だよ

>>89のように統計に手を突っ込めば「雇用者報酬が伸びてる」「時間当たり実質賃金が上がってる」とか言えて妄想に浸れるし、この板の平均年齢は相当高いんで、そのうちお迎えが来てくれるんじゃね

うちみたいな子育て世帯はそんな妄想に浸ってるわけにはいかないけど
0176名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:37:56.55ID:rAnj9+TF
売国ゲリ蔵に未来を閉ざされたネトウヨはどんどんテロ起こして世直ししていけよ
どうせ生きててもろくな末路にはならないぞ
0177名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:56:00.53ID:HITc3q5R
>>175
決まり作る人たちはやりたい放題ってことね
作った自分たちの思い通りの決まりに基づいて結果を発表きて統計出すんだからな
0178名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 22:56:50.20ID:MgG+exO5
>>143にあるように国税庁の給与データでは実質値でもほぼプラマイゼロ
つまりアベノミクス以降に賃金は別に悪化してないことになる

わざわざ不正・不適切な処理が取り沙汰される毎勤の賃金指数に固執して
マイナスだマイナスだとにかく悪いのだ悪化してるのだと妄想で嘆く必要もないね

これで強力な景気ダメージである消費税増税がなければ今よりはるかにわかりやすく良化してただろうに
0179名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:00:28.34ID:3Y0WjBwY
消費税増税実施もアベクロの功績()だろ

マイナス部分だけ安倍とは無関係みたいに言うな
0180名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:03:07.25ID:s38aD6TE
>>178
それ、一年を通じて働いた人の平均じゃね?毎勤のサンプル変更で賃金押し上げた一因は日雇い除外だけど、民給の平均給与にはそもそも短期労働者の多くが入ってない

"〔平均給与の内訳〕
1年を通じて勤務した給与所得者の1人当たりの平均給与"
0181名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:04:21.93ID:00CYLMBA
>>178
あんだけ通貨じゃぶじゃぶにしてプラマイ0って糞やん
アホほど円安になって円の資産価値暴落したんだぞ
0182名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:06:39.54ID:3Y0WjBwY
そしてそれが今年GDPでドイツに抜かれて4位転落することになった

都合のいいことだけつまみ食いするのがネトウヨの伝統芸とはいえ
いささか身勝手すぎるっての
0183名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:11:17.30ID:s38aD6TE
総額から民給の短期含む平均を出そうとしたことがあるけど、総額には社長給与が含まれてる上(毎勤には含まれていない)、役員が多めにサンプルされてるし、さらに給与2000万以上は全数調査

民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい

「短期雇用者を切り捨て、一年以上同じ事業所で継続して働いた人だけの時間当たり賃金は増えた」という表現なら正しいかな
0184名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:22:57.56ID:3Y0WjBwY
中国にGDPで抜かれた2011年頃にも「デフレだから名目値が減ってるだけw
実質GDPでは負けてない」とか言ってたよなぁ

ドルガーとか言ってるのもネトウヨだけじゃん
ドイツが「ドイツはユーロなんだから数字がおかしい」とでも言ったか?

世界は物差しをドルにして国を評価するんだよw

日本のネトウヨだけだろ? 
通貨毀損で円安にしたくせに「ドル建てにして国力が減ったように言うのはおかしい」って言うのはな
紛れもなく邦貨の価値毀損してんだから、基軸通貨のドル建てで国力減少やんかw
そんだけ外国の産物を買う量が減ったってこと。ネトウヨが望む「日本だけ円換算」とかありえないんだよw

しかも今日はアメリカ版武者小路の「中国のGDPは6割が実態」で大喜びw
どの国際機関もそんなデータは使ってないのにw

安倍支持ネトウヨは身勝手すぎるんだよw
0185名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:30:36.00ID:s38aD6TE
>>177
>>184
すでに>>89で書いたけど、うまく行かないなら数字をいじっちゃえってのがあの界隈にはあるよね。で、いじった数字で勝利宣言。本人たちもそのうち信じちゃう

自作自演もコピペ連投も8割くらいはネトウヨなんで共通する因子があるんだろう
0186名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:39:37.77ID:MgG+exO5
>>180
短期労働者なんて元々不安定雇用だろう
その賃金データが入ってないから民給は当てにならないって言いたいの?
意味不明な難癖だね?
1年以上働いてる人達の給与はしっかり上がっていることには関係ない話だよね

短期や短時間労働者たちの賃金データは別の統計があるってことでしょ
それこそ毎勤とかに
ならそれらは毎勤を参照すればいいだけだろう
0187名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:44:35.83ID:s38aD6TE
>>186
>>民給は当てにならないって言いたいの?

そんなことは書いてない。もう説明はしてある>>183

「短期雇用者を除けば実質給与は横ばい、時間当たりは上がった」なら問題ない

で、短期労働者を含むと平均でも時間当たりでもマイナス(毎勤)

それだけの話だよ
0188名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:45:11.02ID:MgG+exO5
>>181
名目値で7~8%上がってるでしょ
実質値でもプラマイゼロ
つまり毎勤で示されてるような名目賃金ほとんど増えてない、実質賃金大幅マイナスだ、ではない

>あんだけ通貨じゃぶじゃぶにして

意味わからん
あんだけってどういう意味だろ
君の財布に流し込まれなかったからっていう文句?
もともと別に君個人に対しての施しっていうわけではないだろう
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2023/04/22(土) 23:45:59.42ID:i28O38lz
>>173
2、3%と言っても日本の経済成長率が1%行かないんだからかなりデカいぞ
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2023/04/22(土) 23:49:07.87ID:00CYLMBA
>>188
頭悪いんやな
円を希釈しまくってその価値を下げたって言ってるんだよ
賃金ドルベースで見たらアホほど少なくなってるだろ
0191名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:49:47.10ID:1QDGGrHR
>>186
まあその不安定な労働者を意図的に作ってるからな外していいにはならないよなあ
資本主義の基本は搾取なわけで
その搾取が発展途上国が発展してきたため海外の弱いところからできなくなってきました
じゃあ上流がこれまで通り上流階級であり続けるためにはどうしましょう
自分たちだけがよければそれでいいんですが
自国民に弱いところを作って搾取すればいいんだピカーん!
こういう話でしょ
だからいま一生懸命戦争の準備してるんじゃん
共食いじゃもたなくなったから今後50年の搾取する側される側を決めて勝ったら勝ち組に入れるんだからさ
0192名刺は切らしておりまして
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2023/04/22(土) 23:54:29.66ID:s38aD6TE
ちなみに賃金関連の基幹統計は毎勤、賃構、民給とあるが、総額で横這いは短期雇用者を含まない民給のみ。毎勤も賃構も当たり前のようにマイナス

時間当たりを出せるのは同時に労働時間も調べてる毎勤だけだが、こっちは実質賃金も時間当たり実質もマイナス(2018サンプル変更の影響を除外した場合)
0193名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:00:03.55ID:DgBdWm/4
>>183
>役員が
>さらに給与2000万以上は
>民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい

国税庁調査は役員を含むが役員だけのデータが出てるので
それを全体から差し引くと役員以外の推移がわかる

ざっくり計算したが増減率はたいして変わらなかったから
一般に使われてる全体の数値(役員含んだ全体)で代表させて特に問題ないだろうね

また給与階級別のデータで相対的に低い層・安い層の伸びが特に悪いということもないね
0194名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:02:55.59ID:Zcw5JciF
ちょっと興味深いのが日雇い除外したあとの毎勤が民給に近づいてることだな、伸びが2018以降加速した

他の要因もあるんだろうが、短期雇用者を統計から外すとそうなる傾向があるんだろう
0195名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:03:19.10ID:DgBdWm/4
>>190
>賃金ドルベースで見たら

それこそ意味ない頭悪いとしか言いようがないね
0197名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:13:25.49ID:Zcw5JciF
「賃金上振れの“真犯人”と考えているのが『日雇い外し』です。18年1月から『常用労働者』の定義が変えられ、一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して賃金計算がされるようになりました。その結果、平均賃金が上がった」

この“日雇い外し”が行われたのは、厚労省の役人が官邸に呼ばれるという事件の後だった。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/262315

2018毎勤サンプル変更の要因寄与度には諸説あるが明石曰わくってことで
0198名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:14:00.55ID:IfXmH+2i
>>195
ホントに頭悪いんやな
輸入大国の日本で為替の影響でかいのすら理解できんのか
通貨が短期間に3割も下落するとか普通じゃない
0199名刺は切らしておりまして
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2023/04/23(日) 00:20:04.50ID:DgBdWm/4
>>198
君の解釈が頭悪いだけだよ
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