【経済】アベノミクス、平均の実質賃金は伸び悩み＝岸田首相 [田杉山脈★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
岸田文雄首相は１９日の参院本会議で、安倍政権の経済政策「アベノミクス」について、デフレでない状況をつくり出し、ＧＤＰを高めて雇用を拡大したとあらためて評価する一方、「平均の実質賃金は伸び悩んだ」との認識を示した。芳賀道也議員（国民民主）の質問に答えた。
岸田政権としては、アベノミクスの成果の上に「新しい資本主義」のもとで「社会課題を成長のエンジンへと転換する中で、構造的賃上げなどを通じた成長と分配の好循環を実現していく」と述べた。
岸田首相は、日銀の金融政策に関し、植田和男新総裁とは「内外の経済や金融市場を巡る不確実性が極めて高い中、政府と日銀は引き続き密接に連携しつつ、経済・物価・金融情勢に応じて機動的な政策運営を行っていくという認識を共有している」と語った。
https://jp.reuters.com/article/kishida-idJPKBN2WG053 お前は嘘つきじゃん
どんどん日本経済下がってるのに認めないし
安倍政権と同じだろ 日本国民
↓
安倍ちゃん
↓
統一教会
↓
北朝鮮
↓
ミサイルでお返し
↓
口曲がり日韓トンネル売国議員「増税しないと危ないぞ」 マスゴミが政府の経済失政を追及しないようなら、不満を抱える層の衝動は
政治家だけには向かわないぞ
事件の連鎖で社会不安が一層酷くなるだろうさ
悪政苛政しかしなかった政治と蜜月だった企業やマスゴミには
そろそろ自浄能力を見せてもらいたいもんだがね というか、「平均賃金」というパワーワードを政府発表のまま無批判で使う時点で
もはやマスゴミは「社会の公器」ではないね
大本営用心棒新聞とか名を変えて欲しい
あれほど、「平均値」発表には「それは加重平均ですか？幾何平均値ですか？それとも小学校で習う平均の求め方で出した数字なんですか？」
「中央値は？最頻値は？それがなかったら算術平均値には意味ないですよねｗ」と聞けと言われてるのになーｗ 韓国はどうなの？
韓国に勝ってるなら日本は安心しても良いと思うけどな 何もしなかったら民主党が決めた消費税増税で所得減少してたんだから良かったな まぁ今回のは雇用統計（毎勤統計とか３種）から出した実質賃金値なんだろうけど
そんなのＩＬＯ等の国際機関、大臣や省の掣肘が効かない政府独法が指摘してる通り
「安倍政権以後の１０年間はずっとマイナス」なのは世界の常識なんですよ
それを踏まえて問う姿勢がないならマスゴミはやっぱりゴミなんですわなｗ 安倍政権の間、公務員給与は毎年上げていったのに、なぜ民間の平均賃金は伸びないの？ >>12
企業が上げたら下げられないを理由に
上げ渋った 人のせいにするなよクソ岸田。
安倍晋三も浮かばれないやん。 で、こいつは「何」をやったんだよ？
アベのやった事が目に見えたのならば、おまえのやってる事は目に見てるのか？
まさか、絵に描いた餅じゃないよな 岸田はアベノミクスを否定するのか！？
国葬をしたまでしてアベノミクスの功績を讃えたのに！？ 【経済】アベノミクスで「40歳以上の給料の低下が顕著」消費税アップがもたらした最悪の結末 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1679219092/
日本が終わった理由の一つに必ず出てくる「氷河期世代」、これってぶっちゃけどんだけヤバかったの？世代内格差が凄いって聞いたけど [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680699931/ でもアベノミクスのおかげで
日本の経済は世界第一位になり
賃金も世界トップになり
日本の技術力も世界一位になり
日本人出生率の世界トップになったよね
これからの五十年が楽しみだわ バブったからな。
ミクスの狙いは悪く無かった。
ただ、経済的な側面だけで達成出来る程、甘くは無かった。 アベノミクスのおかげで金子勇が世界から日本を代表する科学技術者に選ばれて
日本のIT技術がgoogleを牽引して世界トップにに躍り出たよね
本当に輝かしい日本だよ
未来の子供達に誇れる日本を実現したよね
アベノミクス！やったー❤ アベノミクスのおかげで東アジアからは働きたい国第一位に日本が選ばれて
治安もいい国第一位が日本なのだという
アベノミクスばんざーい。すごい、すごい日本。世界が羨む日本。
すごーい。海外じゃゴミ拾うし、渋谷じゃゴミ捨てまくり >>1
日本の実質賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
高齢化の日本が民主党政権の超円高政策の後遺症で輸出産業が減退しているから実質賃金が下がっていくんだよ。
日本にいま必要なことは輸出産業を復活させること。
高齢化によるデフレの内需に頼っていても実質賃金は下がっていくだけだよ。 何で言わないの？
メディアもこぞって言ってたでしょ
声を揃えてみんなで言おう
セーノ！
すごーいすごーいにっぽん
世界が羨むニッポーン
ダンボールベッド凄すぎー
お金海外にバラマキ凄すぎー
金持ちニッポーン、金持ちニッポーン
もっともっとバラマイテー
金欲しい外国いっぱいいるよ
感謝はないけどくれるんだよねー 日本はこれから人口増加国の発展が約束された国
何故ならアベノミクスが成功だって
どこのメディアも言ってるからだ
マンセーマンセーアベノミクス
日本人増加で大成功。
少しの税金で色々賄えちゃうね。
やったー日本。やったーアベノミクス
アベノミクスを讃えよ
日本の未来は明るいぞー！
君はアベノミクスを否定するのか？ >>1
そういえば、実質賃金をあげるには、デフレにすれば良いという話を聞いたなぁ。
軽度のインフレにして、名目賃金が上がって、それから実質賃金が上がるよりも、
さくっと増税をやってデフレに戻せば、こっちの方が手間いらずって感じだし、財務官僚もご満悦ってわけだ。 ゴミのミクスならまだいいけど
クソゴミノミクスだったわ やったーやったーベトナム人低賃金で海外技術実習生で雇って逃げ出されて
もも盗まれて治安悪化させたよー >>12
安倍は経団連とズブズブで大手を守る代わりに賃金上げろ。で上がったけど、その分国内9割以上の下請け中小へのお金は渋った 名目賃金・実質賃金の推移｜毎月勤労統計調査
2013年 名目▲0.2％ 実質▲1.3％
2014年 名目0.5％ 実質▲2.8％
2015年 名目0.1％ 実質▲0.8％
2016年 名目0.6％ 実質0.8％
2017年 名目0.4％ 実質▲0.2％
2018年 名目1.4％ 実質0.2％
2019年 名目▲0.4％ 実質▲1.0％
2020年 名目▲1.2％ 実質▲1.2％
2021年 名目0.3％ 実質0.6％
2022年 名目2.1％ 実質▲0.9％
アベノミクスって何だったの？というのは数字を示せばよくわかる >>28
リフレ派が言い張る賃上げは10年間では起きなかったな >>12
安倍が公務員の給与を上げ続けたのは選挙のため
「国政選挙のたびに、公務員給与が上がる奇跡と興奮のワンダーランドはギリシャと日本だけ」
更にいえば、公務員の平均給与600万円台は、民間の幾何平均で求めた平均給与や最頻値の300万円台に比べると高すぎるが
人勧は単純な算術平均値を用いて「民間の平均給与は500万円台。決して公務員給与は高くない」とやるイカサマだ
ついでに言うと、日本の平均給与はその600万円台の公務員が押し上げてるイカサマ値だ
日本の賃金は「公務員とそれ以外」という二極化の様相を示している しかし、日本のその平均イカサマ給与が韓国より上だということで
手放しで「やっぱりニッポンは凄い！自民党で正しかったｗ」と喜ぶ
ネトウヨという困った連中がいる・・・ｗ 無能黒田を筆頭に、増税賛成しつつリフレ政策だからな
頭が悪過ぎる 結局多くに日本人の所得を下げたアベノミクスを政府は全く検証せず新たにおかしな政策で選挙運動してるんだよな。日本人なめくさり。 雇用拡大なんて聞こえはいいが
只のワークシェアリングだからｗ 可処分所得は減りそこに増税ですだもんなあ
老後はもちろん期待できるはずもなくお先真っ暗
今までで一番将来が不安 >>37
年収500万に満たないロウアーミドル労働者が怒らない
のが不思議でしょうがない ある日
政府は献金する奴には税金を横流しすることにした。
そして献金するやつの邪魔をする技術革新をことごとく潰すことにした。
そして日本は衰退した。 政権交代をして民主党が与党になった時、自民党が認可した原発がたまたま爆発
あたかも民主党が原因で、原発が爆発してしまったと一部の国民が勘違い
政権交代して自民党が与党に戻った時、たまたま団塊世代が大量退職
あたかも自民党の功績で、雇用が創出されたと一部の国民が勘違い
たまたまコロナが発生したのが、自民党が消費税を増税した直後
あたかもコロナだけが原因で、日本が更に不況になってしまったと一部の国民が勘違い
株価だけ上がってどうしようもありません
もともとお金持ちだった人達が、更に金持ちになっただけです
トリクルダウンとやらは起きましたか？
富裕層よりも一般庶民の方が断然数が多いのですよ
富裕層の資産が２倍になれば、使うお金が２倍になるのですか？
富裕層の資産が２倍になれば、彼らが産む子供の数が２倍になるのですか？
仮にそうなったとしても、富裕層の数の方が断然少ないので、大した経済効果にはなりません
何故外国人労働者を入れるんですか？日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれるだけです
従業員に低賃金しか払えない企業は潰れればいいのです
ただでさえ日本は人手不足なのですから、廃業した企業の経営者達は小売でも介護でも農業でも
林業でも宅配でも、好きな所に再就職していただければいいのです
一体、自民党の世襲議員達は、どれ程の幸運の星のもとに生まれてきたのやら・・・
彼らは努力もしていたようですけどね
カルト宗教と結託して、選挙で自分達が有利になるように努力をしていたようですけどね・・・
これを言うと、『野党議員も～！』とか言う人がいるが、何故他にも悪いことをしている人間がいるなら
セーフとなるのですか？
他にも人殺しが居るから、山上容疑者も無罪放免とはなりませんよね
両方罰すればいいだけの話です 私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません 非正規ばかりにしたのは誰だっけ？
ホント日本をわざとダメな国にしたいとしか思えない。
統一教会をさっさと破防法適用しろや、能無し岸田！ ばら撒いてゾンビ非正規増やして全員の賃金上げろって、そんな社会主義みたいな上手い話があるか
きちんと金利を上げて成長分野に金と人が回るようにしろ 賃上げしろ賃上げしろ言ってるだけで最低賃金は上げないんだから当たり前だろ そりゃあれだけ社会保険負担ふやしてるんだから実質賃金上がるわけない。
増税よりも社会保険料負担増の方が可処分所得にダイレクトにくるからかな 増税の話が出ても
世界一高い公務員様の給料を下げる話が出ない
公務員400万人 隠れ公務員400万人
800万人の公務員を優遇すれば政権は安泰
さらに公務員週休3日が着々と進められている
小さな政府を作り負担率を減らすべきを
政権維持のため増々肥大化を進めている
国民負担率は50% われわれはこれ以上の負担は無理
お前らは税金をむ納めるための奴隷
みんな選挙にいこう
みんなの力で額に汗流し働く人が報われる国に 経済成長してないんだから当たり前のような
でも成長は新陳代謝や淘汰を伴うからイヤなんだろうし 岸田になってから増税増税言うから売上がた落ち
まだ菅の方がよかった アベノクスで年収数百万しか稼げない負け組貧困層が悪い
投資をしてない虫けら貧乏人は安倍さんの敵。貧乏人は反日パヨク 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 国際環境によるだけだろ
安倍時代と何も変わらん
変わるとむしろ政権交代 >>1
「平均の実質賃金」とはまた、新しい言葉を創り出したものだなあ
まあ「実質賃金」の使い方を間違ってる人が多数だから、敢えて創って発言したんだろうけど 社会規模で実質賃金を上げたければ、新卒を取らず・低賃金はクビにする傾向を作れば、簡単に上がる >>45
彼らは何されようが安倍ちゃん支持だから関係なし 最低賃金をガンガン上げて最低でも時給1500円くらいにしてやっと生活保護や専業主婦も
働いた方が得だな、と思い始める
安い賃金で働くお金にそれほど困ってないボランティアみたいな高齢者をやめさせて
若い子を高額で雇う構造に変えてくれないと >>68
最低賃金をガンガン上げると雇用が減って、むしろ働けなくなるんですがね？
お隣り韓国で実証してくれたじゃんよ 韓国のは最近の検証で失敗ではないという意見が多くなってるけどなｗ >>1
税金、社会保険料、電気ガスといった公共料金、NHK受信料がゼロになれば、まちがいなくバブル再びなのに。
実質賃金という言い方ではなく、可処分所得、自由に使えるお金が増やすことが大切と言えばいいのに。
あとは、増えた需要に対して、供給力が追いついていれば実質賃金が上がるし、追いつけなければ悪性インフレになって実質賃金は下がるという話なのだろ。
そうなると、世の中で信じられている「税金財源論」の罪って大きいよなぁ。 今の少子化で人手不足の日本は雇用が減るという事は無い
経団連の傀儡である自民党は最低賃金を上げはしない
ネトサポにカンコクガーってデマを流させてｗ >>1
韓国統一教会大好き自民党によって日本は韓国に完敗だものな… 岸田は総理大臣の器はない
別の世界線ではノンキャリアの高卒社員とかで働いてそう 自民党の政策が失敗すると必ず韓国韓国と目を逸らせようとする連中が現れるw びびって安倍さんとの距離があるように見せるセコイ小技はいただけない まあ、安倍晋三の負の遺産を一手に引き受けてる岸田は気の毒ではあるよ。
アベノミクスという何の意味も無いクソ政策で日本経済にトドメを
さしたのが今の増税と物価高騰の原因だからな。 >>45
多分、マスゴミが１０年間、「日本がどれだけ世界から置き去りにされたか」を
知らせてこなかったからでしょ
今でも判って無い日本人が多すぎるのよ
アメリカだけに賃金を引き離されてると思ってる日本人が多いけど、先進国には全て負けてる
韓国にさえ２０１３年には平均賃金で負けたし、１人当りＧＤＰでも抜かれた
ドルｶﾞｰというバカウヨには悪いが、３０年後には国としてのＧＤＰですら韓国に負けるんだから
もう日本の衰退は言い訳のしようがないｗ
今年ドイツにＧＤＰで抜かれて４位転落するわけだが、それすら知らない
もう日本の賃金では、先進国にはどこにも住める場所がないんだが
そういう悲惨なニッポンの事実、将来を知らない日本国民が多すぎるせいでしょうなぁｗ >>82
ホントは安倍の共犯、当時の日銀の黒田総裁も切りたくて仕方なかっただろうな。 あっついんよ、アホみたいに
客先行くまでに汗かきまくり最悪や なんで20度後半になるような状況放置してんの？20度超えた時点で真夏日として扱えよ そして家から出るなと国から命令出せ 出せないなら20度以上にもなる異常気象をどうにかしろ 税金はそういうことのためにあるんだぞ お前らが遊ぶための金ではない！ > 雇用を拡大したとあらためて評価する一方、「平均の実質賃金は伸び悩んだ」
奴隷が増えた >>34
毎月勤労統計には労働時間の調査もあるけど
それによれば労働時間の減少は賃金指数のマイナスより大きい
つまり実際に働いた時間は減ってるので、実際に働いた時間当たりで賃金を見ると（つまり時給では）
実はちゃんとプラス転換してるのがアベノミクス以降 黒田がいくら異次元緩和しても、財務省が消費税増税してチャラにしてきた。
増税したら経済が冷え込んで需要が縮むのは馬鹿でもわかる。 >>87
2018にサンプル変更があって、低賃金層の一部が除外されてるし、企業規模が大きめになった。その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
勤労統計、承認得ず一部データ補正廃止 18年の月給伸び率上ぶれ
https://mainichi.jp/articles/20190218/k00/00m/010/271000c >>89のサンプル変更は「民主党時より実質賃金が減った」んで、安倍や麻生が統計いじって現実をひっくり返そうとした結果だと言われてる
実際、安倍の秘書官が統計の担当者に「問題意識を伝えた」あとに起きてる
「毎月勤労統計」の不正調査問題をめぐり、安倍晋三首相の秘書官が２０１５年９月に調査対象事業所の入れ替えに伴う賃金の変動についての「問題意識」を厚生労働省に伝えていたことが１３日、明らかになった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2F7D1SM2FUTFK01W.html >>89
毎勤が信用できないというのならそれでいいけど
たとえば国税庁の民間給与調査では労働時間の減少を考慮しなくても
毎勤よりプラスが大きい
労働時間の減少を加味すればさらにプラスが大きくなるね >>91
時間当たり実質賃金はマイナスの可能性が極めて高いことを理解してもらえてよかったよ 終わりだねこの国
脱出するならオーストラリア辺りかね？ >>92
いやまったく？
毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう
厳密には連続性は切れたということなんだろうけどひとまず「妥当な推計」とやらで
それで見た実質賃金の時間当たりでは「おおむねプラス」という話のはず >>94
>>毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう
こんなこと書いてる時点で基礎知識がないわけで、まず東北大田中のレポートでも読んできてくれ。現状ではそれが一番詳しい
是正などされてないし時間がたつごとに過大になっていく仕組みなんだよ ・政権の介入により賃金が実勢以上に上ぶれするよう統計を変更
・その数字を使って応援団が「成功！」とはやし立てる
この国ではもはや妄想が現実と化してる。岩田規久男がよく雇用者報酬を取り上げるのもこれ（雇用者報酬の元データは毎勤なので当然上ぶれしてる） >>95
＞まず東北大田中のレポートでも読んできてくれ。
いやそういう分析出てると言うんならちゃんと資料へのリンク貼ってくれ
内容わからないレポートあるからってだけで内容に賛成などできないよ 人の所為にしても、お前の功績ではない、増税不況促進総理様よw >>94
国際機関や独法の統計値では、安倍政権が始まってからずっと実質賃金はマイナスだよ
何の資料見てんのか知らんけど、政権の圧力が効く省庁の数字を鵜呑みにしても仕方ないだろ？
>>87
草しか生えないなｗ
今民間で「実質の手取りが減る週休三日制への移行」が進んでるんだが、強制的に労働時間を減らされての
給与減少で「単位時間当たりの賃金は上がったｗ」なんて、ペテンの類じゃねｗ
欧米では実質賃金が下がらない週休三日制だが、日本だと「欧米では週休三日制になりつつある」だけが独り歩きして
滅茶苦茶な制度が横行し始めてるんだがｗ >>97
自己レス
検索かけてヒットしたんで今読んでる >>99
何か勘違いしてるようだけど
日本の実質賃金・名目賃金がマイナス進行するようになったのは別にアベノミクスが始まってからじゃないよ
デフレが顕在化した1990年代からだよ
それ以前のインフレ当たり前だった時代は普通に名目・実質ともプラス進行だった
（日本と違ってデフレにならずにずっとインフレ経済だった海外諸国が賃金プラス進行なのと同じ事象） >>99
たとえ時給が上がっても（実際は下がってるが）労働時間減らしてる以上、労働者が家に持ち帰る給料は減ってるもんな。実際はただの減給でしかない >>101
日本の実質賃金がずっと右肩下がりであることくらい>>99はわかってると思うよ >>103
>>99は
＞安倍政権が始まってからずっと実質賃金はマイナスだ
と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね
ほんとにそこわかってるならいいけどねえ
アベノミクスは消費税増税かぶせたからリフレはグダグダになって
10年近くかけて消費者物価（総合）は6％程度しか上がってない
単純に年平均でいえば0.6ずつの上昇
一般に消費者物価指数は上方バイアスで高めに出るという話あるしこれほとんどデフレだよね
日本がデフレになったら賃金はマイナス進行になったわけで
その意味ではアベノミクスで大して賃金上がらないってのはむしろ当然じゃないのかと
だって物価自体たいして上がってないんだから >>104
>>と書いてる安倍政権だけの問題と思ってるんじゃね
アベノミクスの話してるから安倍政権期について話しただけでしょ
他のことはどうでもいい。あなたには散々指摘済みだし >>102
＞たとえ時給が上がっても（実際は下がってるが）
いや時給換算だと上がってるでしょ
毎勤が不正処理やらで騒がれたからプラスは信用できないっていう気持ちはわかるが
だったらそもそも毎勤でマイナスだっていうのもどうかと思うがねえ
信用できない統計でマイナスだって振りかざす自体が
俺はだから基本的に毎勤に基づく話はしないで国税庁の給与調査データを使うけど
（こっちには不正問題は出てないから）
俺が毎勤の実質賃金やらで時間当たりではプラスだって言うのは
毎勤に基いてマイナスだマイナスだっていう話に対して
だったら毎勤でも切り口によってはプラスだが？というわけで >>105
君が本人じゃなければ君の憶測でしかないんだから確かにどうでもいいね >>106
2019年の時間当たり実質賃金は2012をわずかに上回っただけ。で、大幅に上ぶれしてるデータなんで、実際には2012と2019ではマイナスの可能性が極めて高いでしょ
時間当たり実質賃金は毎勤でしか出ないので、>>87は単に誤りって指摘してるだけだよ >>108
賃金系の統計は毎勤だけじゃないからね
わざわざ不正・不適切が取り沙汰される毎勤の賃金統計にばかり基いて考える必要はないでしょ
で国税庁の給与統計では毎勤よりはっきりプラス傾向だよね
国税庁データは名目値になるがそれに物価指数や労働時間指数を加味すれば
実質値や時間給換算値だって出せるわけで
とにかくアベノミクスを批判したい人はマイナス傾向の強い毎勤データに固執するけど
毎勤でマイナスだマイナスだといいながら毎勤は不正だ不正だと言うので困ったもんだｗ
不正で疑わしいっていう統計のデータ使って批判するなよと >>110
話を逸らしていってるが、そういうのにつきあう気はない。>>87は間違いですよと言ってるだけだ >>111
＞で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
大幅って具体的な数値はどんくらい？
＞間違いですよと
言うだけなら簡単だよね
間違ってませんよとも簡単に言える >>112
「毎月勤労統計による時間当たり実質賃金は実勢値でもプラス」というデータを出してくれるなら付き合うが、そうでないなら勝手にやってくれ。俺は君の先生ではない ちなみに大和総研の分析記事によれば
＞物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」（税込みの値）を用いた。
＞CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61％上昇しており、うち 3.34％pt が消費税増税によるもの
＞（大和総研試算）、2.27％pt が消費税増税以外の要因によるものである（図表 1）。
つまり実質賃金マイナス寄与のうちおよそ6割はリフレではなく増税によるもの
もし消費税増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり緩和されていただろう
これでさらに時間当たり換算ならプラス幅はさらに大きくなるってことだよね
アベノミクス自体はちゃんと賃金プラスに寄与してるんじゃね
消費税増税が足引っ張ってるだけで
毎勤の不正・不適切による「大幅な上振れ」とやらより
消費税増税によるマイナス幅の方がマイナス寄与の方が問題大きいと思うがねえ >>113
つまり
＞で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
の具体的な数値は出せないんだね
きっと君の中にだけある大幅なんだろうね >>115
もうデータは貼ったし、田中のレポートから追っていけばわかる。統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてるような人に付き合う気はない
>>87みたいなことを書くと即突っ込まれるとだけ言っておく、今後は気をつけてくれ 1人1時間当たりの実質賃金（実質時給）はむしろ上昇した
https://i.imgur.com/VHrqjRi.jpg
2019年の雇用者1人当たり実質賃金は2012年対比▲4.6％と低下しており、
それは正規だけでなく非正規でも同様だった
（一般労働者：同▲1.8％、パートタイム労働者：同▲4.2％）。
だが、ここで留意すべきは雇用者1人当たりの労働時間がそれ以上に減少した点であり、
1人1時間当たりの実質賃金（＝実質時給）はむしろ上昇した
（一般労働者：同＋0.9％、パートタイム労働者：同＋5.6％）。 >>116
＞で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
↑こんな曖昧な物言いで「本当はマイナスだ」とか断定しない方がいいんじゃね
印象操作としか思われないって突っ込まれるよ、今後は気をつけようね 2020以前はアベノミクス応援団がうるさいからいちいち反論してたが、5chではそういう人はほぼ消えたし、今はもうどうでもいいといえばどうでもいいんだよ、正直
大半が「失敗だった」という結論に至った以上、こっちの目的は達成してるわけで。掃討戦を地の果てまでやるつもりはない 言い訳しなくてもいいよ
データに基づく経済談義は好きだからね
データ基いてるようで実は主観に基いてるだけでは相手するの困るが
＞大半が「失敗だった」という結論に至った以上
どの大半か知らんけど5chで見かける「失敗だった」はデータと整合してないの多いよねｗ 「自分は毎勤の統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてますが、データに基づく経済談義は好きです」
...まあいいか。>>119だし 実質賃金（一般・パート）の労働時間当たり指数
https://i.imgur.com/YVacgly.png
＞図表3-22が示しているように、アベノミクスで、一人当たり・時間当たりの実質賃金
＞（平均実質時給）は、一般労働者もパートタイマーもともに上昇しました。
＞とくにパートタイマーの大きいことが目立ちます。 ＞毎勤の統計不正とサンプル変更をごっちゃにしてます
自己紹介かｗ 田中のレポートを読めばわかることだが、基礎知識がない人に理解できない可能性が高いかな
統計不正は大規模事業所の調査を適切に行ってなかったことで、これはのちに再計算されたが、その過程でさらなる上ぶれが起きた
一方、サンプル変更は2018年からで、必ずしも不正ではない（>>90みたいな経緯ではあるが）。こちらはまったく是正などされていない
この辺の区別ついてない人は多いが、その自覚くらい持ってくれるといいのに >>94の書き込みから見て、>>123は明らかに>>124の区別がついてない
まあどうでもいいか じゃあ俺の「毎勤の不正処理はいちおう是正されてるだろう」に対して
>>95で
＞こんなこと書いてる時点で基礎知識がないわけで、まず東北大田中のレポート
て何だったの？
東北大田中は何の話をしてることになっててそれを参考にしろって話なの君の中では？
不正について？サンプル変更について？ >>126
>>89の書き込みから俺はサンプル変更の話してるだろ？
田中のサイトでは両方触れてるし、詳しいリンク集まである
もう見え見えなんだから認めちゃえよ、あなたは>>124の区別がまだついてないだろ？ 俺の毎勤についての総論はざっくり不正処理が問題になってそれは是正された
現在公表されてるデータはいちおう是正されたものだろうと
東北大田中は不適切な処理がされてるぞ続いてるぞと
それは問題になった不正問題のことじゃなくて別の問題あるぞってことじゃないの
俺はメンドクサイから不正・不適切とまとめて書いてるけど
それは厳密な意味で「是正」されてるかは微妙だからだね
というかちゃんと是正されたわけじゃないって話をどこかで目にしたから但し書き付きだろうってことで >>127
君が区別ついてないのはわかるけども？
あるいはごっちゃにして話し進めておきながら後から気づいて
後出しで違う話だって言いたがってる >>128
サンプル変更と不正の区別はついてないよね？正直、よく知らないでしょ？ >>127
＞その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
で肝心の論点はこれだよ
「おそらくマイナス」の根拠が「で、大幅に上ぶれしてるデータなんで」なの？
その「大幅」の具体的な数値は出せないと
具体的な数値がないのではねえ >>130
＞正直、よく知らないでしょ？
また自己紹介？ >>132
話をそらさなくてよろしい。>>124で即説明してる俺が区別ついてない思う？ 実質賃金についてどのように考えるか？――「統計不正」と「実感なき景気回復」のあいだ
https://synodos.jp/opinion/economy/22499/>>135
両者はもちろん密接に関連するが、たとえば全数調査をサンプル調査で置き換えるという対応
がなされたことへの評価はやや異なったものとなる。
すなわち、総務省との調整を経ないまま厚生労働省が独自の判断でサンプル調査への移行
を行ったことは、法令違反に当たる（あるいはそれを疑われる）事態であり、
行政運営上の問題としては、このようなことはもちろんあってはならないことということになる。
この意味ではサンプル調査への移行はまさに「不正」な行為だ。
これに対し、統計データそのものの問題としては、サンプル調査に移行したことよりも、
調査方法の変更に合わせて適切な統計処理（復元）がなされなかったことのほうがむしろ問題となる。 >>135
＞話をそらさなくてよろしい
いやそれが元々の論点だが？
東北大田中とかの話が論点ズレていった先の話だが？ >>136
で、そのリンク先に書かれてる点は是正されてない >>138
是正されてないとしてどれくらい「大幅な上振れ」という主張なのか
＞その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
↑これの判断ができないじゃん
俺としては具体的な数値の妥当性の検証だって面倒だろうし
だから>>106なわけだが >>139
大規模事業所の不正調査とサンプル変更の影響の区別がついてない人と話すのは面倒臭いからやる気はない
こっちがついてるのは>>124で証明済み >>140
＞その影響を除くと時間当たりでもおそらくマイナスだよ
＞で、大幅に上ぶれしてるデータなんで
印象操作に失敗して残念だったねｗ
後は話をそらすしかないだろう、はいはい 国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった
給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
（2012年 408万円 → 2018年441万円）
7年連続ならず2019年は436万円でした
2012年と比べて2018年時点なら8.0％プラス
2019年時点なら6.8％プラス
賃金（実質・名目）と物価指数の推移1990-2020
https://i.imgur.com/Q9NVQEM.jpg
↑実質賃金の計算に使われる物価指数は（帰属家賃を除く総合）で
上表より2012年→2019年で6.9上がってるから
国税庁データの給与の実質値はマイナス0.1、ほとんどプラマイゼロだね
さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
かなりのプラスになるってことだよね
このように賃金系の統計は複数あってバラツキが大きいんだよね
総合的には毎勤・実質賃金で批判されてるほどには実態は悪くないと考えるのがフェアな判断だろうね 円でみたら伸び悩みですむだろうけど
増税の論理に使うお得意の海外ではのドルに引き直すと
あら不思議 賃金はかなり増えているんだよな
雇用が大幅に増えたせいで平均は微増に
物価が上がったせいで統計上の「実質賃金」は伸び悩みになってるが コロナで医療関係には何兆円も資金が流れ、開店休業だった飲食店は補助金で潤ったし、旅行業界は相変わらず手厚く保護されてる。ついにサラリーマンも賃上げされるのに、何言ってんだ？ 誰でも横並びで昇給する制度が総人件費を押し上げてるからな
政府が公務員と大企業に賃上げさせてるけど、それは分断政策でしか
ないから中小にしわ寄せが行く >>143
> さてこれに労働時間の減少を加味したらどうなるでしょうか
> かなりのプラスになるってことだよね
時給に直すと上がってるだよな >>148
本当に手厚く保護されてたのは医療関係だな
こいつらがコロナごときでなにかと音を上げて経済を止め、他の業界に迷惑をかけたから >>151
全業界で一番価格転嫁はされてないから、補助金無くしたら潰れる。時間差で医療報酬改定で医療費は上がる >>146
物価上がったのは日銀にキチガイ緩和されて通貨安にした安倍のせいやろ >>88
その黒田、「脱デフレと消費増税は両立できる」って言ってたんだぜ？
https://www.huffingtonpost.jp/2013/08/08/consumption-1_n_3813239.html
こんな無能を2期10年も日銀総裁に任命してた安倍晋三が、アベノミクスで日本経済を
復活させるとかちゃんちゃらおかしい。 医療介護を除く労働投入（2012=1.0）
2012 1.0
2015 0.98
2019 0.98
就業者は増えたが、高齢化による自然増が大きい医療介護を除くと、労働時間の合計はむしろマイナス
もし労働時間が以前と同じ就業者を雇っていた場合、就業者数は欠片も増えなかった 物価を上げたいのか下げたいのか
腹は決まったのだろうか そりゃあ上げたいに決まってる
急激に上がったら困るだけでさ ガンガン増税してなかよし企業にドバドバ突っ込んだ以外にアベノミクスってなんかあったっけ 緩和にも効果はあったと思うよ。物価の下落をとめることはできた
ただし労働需要はまったく増えなかったし>>155、パートや限定正社員などの短時間労働に置き換えたため、一人当たりの実質賃金は下落した
また緩和一本槍で少子高齢化を放置したため、潜在成長率は低下し、0パーセント程度になってしまった。結局、白川が指摘したように物価の下落をとめるだけではダメだった ●奴隷●の分際で許し難い暴挙
我々、支配層である政治家や経営者に逆らう
底辺の猿に徹底した躾が必要だ
ここで英雄だとか称賛している猿どもも
何をしでかすか分からないジョーカー予備軍
として駆除の対象だから覚悟しとけ アベノミクスマンセーしてるやつ、まだいたのか
化石人類だな 脱法契約労働がさらに増えるだろうな
正社員中間層ホワイトカラーも賃金上がっても無駄。
ますますリストラ対象になるだけだから
その分下級へとしわ寄せが来るだけだよ >>1
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわい！！
バラ撒きゃ カリスマかァ！？
嘘つきゃ 天才かァ！？
学歴は 詐称かァ！？
公文書 変えりゃ 生き仏くぁッ！？
お手製の銃で 支配者 踊るよ
安倍昭恵 名誉校長
ひとつ ものを教えてあげてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
墓石を蹴倒し アベノミクスを立ち上げ
Ohhh･･･ シンゾぉぉぉ･･･
老人の声を気にせず 紙幣を刷りまくれ
腹痛は 一日かァ！？
反社も 献金かァ！？
日銀は 子会社かァ！？
核共有すりゃ 生き仏くぁッ！？
そんなSPで 背後はガラ空き
ちょっと ウラジミール
同じ未来を見て 共に駆け抜けてください
安倍ぇぇぇぇぇぇーーーッ･･･ 晋三ッ！！
啓蒙ぉぉぉぉぉぉーーーッ･･･ うぉッ
してくれッよッ！！ ッわいょ！！
tps://m.youtube.com/watch?v=Uj7beVhA-1Y 中小なんて10年勤務しても昇給0も珍しくない
伸び悩みなんてレベルじゃないだろ
将来設計どころかちょっとした外食すらいけないやん
責任とれよ 頭悪いな
雇用拡大してるんだから平均賃金は当然下がる
即戦力使える途中入社が大半ならまだしも
何知らん新人にはなから３０万４０万払うかという話
まあ始めから新人に高給払って集め正社員確保してるとこは今残るんだが >>166
転職しようぜ
10年給料上がらんとか…
あんただけ上がってないなら知らんけど ＞脱法労働
既に見かけだけ昇給、実労働時間強制削減で総額人件費削減の流れが加速してるやんｗ
「選択的週休３日制の普及」と政府が骨太に書いたら（この時はパソナのあれがメンバー）
リスキリングとか充実した生活で生産性向上とかの美名を持ち出して、実質的に人件費を下げる
「週休３日制」に企業は舵を切った
（一部は１日１０時間制と併用。だが８時間超えても残業ではない！変形労働時間制だからで、労働側＝組合の反対が通るわけないｗ）
結果、給与が前と変わらない週休３日制は「外資」と「公務員」だけになった
・・・統計上の賃金は安倍時代より更に減ると思うよｗ 名目もねｗ（実質は言うまでもない） ＧＤＰ上がる国は賃金が上がるのが当たり前で
大体は同じ傾向の伸びになる
「失われた３０年」で
韓国は賃金５倍→ＧＤＰ６倍
アメリカは賃金２．６倍→ＧＤＰ４倍
フランスは賃金１．６倍→ＧＤＰ２倍
・・・日本は賃金伸び無し→ＧＤＰほぼ伸び無しｗ
賃金上昇を妨げる政治・企業が日本が成長しない最大の原因だと思うがねぇ
（ついでに言うと少子化もな） 派遣の中抜きくらい禁止しようよ
経済は詳しくないけどそんなに難しい政策かね？ >>172
雇用に占める派遣の割合ってよく批判されてる小泉政権以降でもずっと2～3％だよ
非正規の圧倒的多数はパートとアルバイト
なんで圧倒的少数の派遣が雇用待遇悪化のシンボルみたいに槍玉にされてるのか不思議だ >>172
自分の働き先さえ他人任せのやつが悪い
自分で仕事すら見つけられんやつに仕事与えてるんだから3割くらいは適正だろう
派遣会社の営業も決まった人数入れる条件で能力低いやつもコミコミで契約して貰ったりしてるんだからな
それが嫌なら自分で仕事探せばいいだけ そこまで悲観しなくても大丈夫だよ
>>89のように統計に手を突っ込めば「雇用者報酬が伸びてる」「時間当たり実質賃金が上がってる」とか言えて妄想に浸れるし、この板の平均年齢は相当高いんで、そのうちお迎えが来てくれるんじゃね
うちみたいな子育て世帯はそんな妄想に浸ってるわけにはいかないけど 売国ゲリ蔵に未来を閉ざされたネトウヨはどんどんテロ起こして世直ししていけよ
どうせ生きててもろくな末路にはならないぞ >>175
決まり作る人たちはやりたい放題ってことね
作った自分たちの思い通りの決まりに基づいて結果を発表きて統計出すんだからな >>143にあるように国税庁の給与データでは実質値でもほぼプラマイゼロ
つまりアベノミクス以降に賃金は別に悪化してないことになる
わざわざ不正・不適切な処理が取り沙汰される毎勤の賃金指数に固執して
マイナスだマイナスだとにかく悪いのだ悪化してるのだと妄想で嘆く必要もないね
これで強力な景気ダメージである消費税増税がなければ今よりはるかにわかりやすく良化してただろうに 消費税増税実施もアベクロの功績（）だろ
マイナス部分だけ安倍とは無関係みたいに言うな >>178
それ、一年を通じて働いた人の平均じゃね？毎勤のサンプル変更で賃金押し上げた一因は日雇い除外だけど、民給の平均給与にはそもそも短期労働者の多くが入ってない
"〔平均給与の内訳〕
１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与" >>178
あんだけ通貨じゃぶじゃぶにしてプラマイ０って糞やん
アホほど円安になって円の資産価値暴落したんだぞ そしてそれが今年ＧＤＰでドイツに抜かれて４位転落することになった
都合のいいことだけつまみ食いするのがネトウヨの伝統芸とはいえ
いささか身勝手すぎるっての 総額から民給の短期含む平均を出そうとしたことがあるけど、総額には社長給与が含まれてる上（毎勤には含まれていない）、役員が多めにサンプルされてるし、さらに給与2000万以上は全数調査
民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい
「短期雇用者を切り捨て、一年以上同じ事業所で継続して働いた人だけの時間当たり賃金は増えた」という表現なら正しいかな 中国にＧＤＰで抜かれた２０１１年頃にも「デフレだから名目値が減ってるだけｗ
実質ＧＤＰでは負けてない」とか言ってたよなぁ
ドルガーとか言ってるのもネトウヨだけじゃん
ドイツが「ドイツはユーロなんだから数字がおかしい」とでも言ったか？
世界は物差しをドルにして国を評価するんだよｗ
日本のネトウヨだけだろ？
通貨毀損で円安にしたくせに「ドル建てにして国力が減ったように言うのはおかしい」って言うのはな
紛れもなく邦貨の価値毀損してんだから、基軸通貨のドル建てで国力減少やんかｗ
そんだけ外国の産物を買う量が減ったってこと。ネトウヨが望む「日本だけ円換算」とかありえないんだよｗ
しかも今日はアメリカ版武者小路の「中国のＧＤＰは６割が実態」で大喜びｗ
どの国際機関もそんなデータは使ってないのにｗ
安倍支持ネトウヨは身勝手すぎるんだよｗ >>177
>>184
すでに>>89で書いたけど、うまく行かないなら数字をいじっちゃえってのがあの界隈にはあるよね。で、いじった数字で勝利宣言。本人たちもそのうち信じちゃう
自作自演もコピペ連投も8割くらいはネトウヨなんで共通する因子があるんだろう >>180
短期労働者なんて元々不安定雇用だろう
その賃金データが入ってないから民給は当てにならないって言いたいの？
意味不明な難癖だね？
1年以上働いてる人達の給与はしっかり上がっていることには関係ない話だよね
短期や短時間労働者たちの賃金データは別の統計があるってことでしょ
それこそ毎勤とかに
ならそれらは毎勤を参照すればいいだけだろう >>186
>>民給は当てにならないって言いたいの？
そんなことは書いてない。もう説明はしてある>>183
「短期雇用者を除けば実質給与は横ばい、時間当たりは上がった」なら問題ない
で、短期労働者を含むと平均でも時間当たりでもマイナス（毎勤）
それだけの話だよ >>181
名目値で7～8％上がってるでしょ
実質値でもプラマイゼロ
つまり毎勤で示されてるような名目賃金ほとんど増えてない、実質賃金大幅マイナスだ、ではない
＞あんだけ通貨じゃぶじゃぶにして
意味わからん
あんだけってどういう意味だろ
君の財布に流し込まれなかったからっていう文句？
もともと別に君個人に対しての施しっていうわけではないだろう >>173
2、3%と言っても日本の経済成長率が1%行かないんだからかなりデカいぞ >>188
頭悪いんやな
円を希釈しまくってその価値を下げたって言ってるんだよ
賃金ドルベースで見たらアホほど少なくなってるだろ >>186
まあその不安定な労働者を意図的に作ってるからな外していいにはならないよなあ
資本主義の基本は搾取なわけで
その搾取が発展途上国が発展してきたため海外の弱いところからできなくなってきました
じゃあ上流がこれまで通り上流階級であり続けるためにはどうしましょう
自分たちだけがよければそれでいいんですが
自国民に弱いところを作って搾取すればいいんだピカーん！
こういう話でしょ
だからいま一生懸命戦争の準備してるんじゃん
共食いじゃもたなくなったから今後50年の搾取する側される側を決めて勝ったら勝ち組に入れるんだからさ ちなみに賃金関連の基幹統計は毎勤、賃構、民給とあるが、総額で横這いは短期雇用者を含まない民給のみ。毎勤も賃構も当たり前のようにマイナス
時間当たりを出せるのは同時に労働時間も調べてる毎勤だけだが、こっちは実質賃金も時間当たり実質もマイナス（2018サンプル変更の影響を除外した場合） >>183
＞役員が
＞さらに給与2000万以上は
＞民給は総額でも平均でも伸びが高く出やすい
国税庁調査は役員を含むが役員だけのデータが出てるので
それを全体から差し引くと役員以外の推移がわかる
ざっくり計算したが増減率はたいして変わらなかったから
一般に使われてる全体の数値（役員含んだ全体）で代表させて特に問題ないだろうね
また給与階級別のデータで相対的に低い層・安い層の伸びが特に悪いということもないね ちょっと興味深いのが日雇い除外したあとの毎勤が民給に近づいてることだな、伸びが2018以降加速した
他の要因もあるんだろうが、短期雇用者を統計から外すとそうなる傾向があるんだろう >>190
＞賃金ドルベースで見たら
それこそ意味ない頭悪いとしか言いようがないね >>193
ちょっと面白そうだな。暇なときに計算してみるよ 「賃金上振れの“真犯人”と考えているのが『日雇い外し』です。１８年１月から『常用労働者』の定義が変えられ、一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して賃金計算がされるようになりました。その結果、平均賃金が上がった」
この“日雇い外し”が行われたのは、厚労省の役人が官邸に呼ばれるという事件の後だった。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/262315
2018毎勤サンプル変更の要因寄与度には諸説あるが明石曰わくってことで >>195
ホントに頭悪いんやな
輸入大国の日本で為替の影響でかいのすら理解できんのか
通貨が短期間に3割も下落するとか普通じゃない >>197
＞一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して
具体的な数値が示されることなく「結論」だけをもっともらしく書かれても
具体的にどれくらい違う平均値になるのかわからないとそれが理由だとは頷けないね >>200
ああ、日本円で得る賃金を、使う度いちいち全額を外貨に変える生活してるんだ？
大変だねー
でもそれは日本人として相当に特殊でマイナーなスタイルだからね
それで全体を論じるようなことしちゃダメよ >>202
円以外の資産持ってなさそう…
もしかしたら資産自体持ってないか… >>203
ああ、日本円で得る賃金を、いちいち全額外貨に替えてるわけだね
そんな生活してる特殊な君に合わせて日本経済はあるわけじゃないからね
君のそんな頭の悪い生活スタイルの都合で日本全体を論じちゃダメだよ
さっさと海外で生活するようにすれば最初から外貨なんだから問題なくなるよ
頭悪いとそんなこともわからないんかな >>202
ああ、あんたはエネルギーも原材料も全て日本産だけで生活できる人なんだねｗ
知らなかったなぁｗ ネトウヨの大事にしてるスマホは何処で作ってるんですかねぇｗ
ガソリンじゃなくて得意の脱糞メタンです？ｗ
フローだからな？ ＧＤＰってなｗ
ネトウヨには判らないんだろうけど、今のニッポンはおまえら腐れネトウヨの若僧じゃなく
昭和世代が英貯め続けてきたストックを取り崩す寸前なんだがｗ
ドル建てのＧＤＰが凹んでるせいでなｗ それが判らない腐れオガクズ脳ならＢＩＺにレスしないでいいよｗ 知障ｗ 日本で円で生活してても、ドル高の影響受けてるじゃんｗ
ネトウヨヒキニートこどおじは買い物しないから
今の物価高が判らないのかな？ｗ
今の物価高は日本産オンリー品が値段上がってるからだーｗだとでも？
ネトウヨはバカですかｗ
日本で円で生活してても輸入インフレの直撃を理解できないネトウヨってのは
もはや理解できる脳がないとしかｗ >>205
ああ、君は日本円で得た賃金を全額外貨に替えてエネルギーやら原材料やらを買って生活してるんだね
そんな特殊な生活スタイルは日本では極めて少数派だからね
そんな君の都合に合わせて日本経済は動いてないからね
日本人の普通の生活ではほとんど円でしか支払いしないからね
君は円で買い物する生活ではないってことで
どこで買い物してるか知らんけど日本で暮らすの大変そうね >>206
一部に為替の影響あるってことと全額外貨で考えることには月とスッポンくらい違いがある
頭の悪いドル建て厨はとにかく全額換算が必要みたいだけど大変ね >>207
ああ、あんたは円でそのまま原油を海外で買えると理解してるクソバカなのねｗ
そんな希少な世界はあんたの脳内にしかないからｗ
ネトウヨってもうつける薬がないなｗ
ドルに換えて買うんだろ？ｗ 円をさｗ
おまえの世界だけにしとけよｗ 円が基軸通貨の世界はなｗ
ドル高円安だから輸入品は値段上がる
だからドルで生活してなくても直撃するってんだよｗ
たまには外に出て買い物しろよｗ ネトウヨｗ
レスバイトの収入じゃお前の稼ぎの円でどれほど買えるか判らんけどなーｗ ネトウヨは都合のいい指標で自分達が努力せずに優秀だと自己満足するのが国技だがｗ
もうバカすぎて理解不能ｗ
キテレツ理論のレス厨ネトウヨの相手してられんｗ >>209
必要な分を外貨建てで買うんだよ
日本で生活に使う円を全額外貨に換算する理由はどこにもない
そんな簡単なことさえ理解できずにドル建てじゃないと―と主張する脳足りんたちよｗ 麻生「円高＝マイナスだと言ってるやつは馬鹿。通貨高で滅んだ国は無いが、通貨安で破産した国は多い」
＞340 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
＞ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！
＞342 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
＞麻生たんならやってくれる！！麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ！！！！！！！！
＞マジで日本が変わるかも！！！！！
＞343 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
＞閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
＞もう嬉しくて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡？
＞閣下さいこーーーーーーー！！
＞345 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
＞みんなで麻生さんを応援しようぜ！！
＞麻生さんなら絶対日本を変えてくれる！！やっと俺たちの時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
＞346 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
＞いやーこれほど圧勝とはｗｗ麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろｗｗｗミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
と、ネトウヨは前は円高絶賛してたんだけどなｗ
まぁキテレツネトウヨに一貫した主張なんかないのは判り切ってたけど
ここまで自民についていく考えなしの金魚の糞だと相手するのも疲れるわｗ >>201
USと違って、日本ではそういう研究はあまり進んでない。向こうはすごく詳しい分析が出るが。残念ながら、向こうとは能力が違いすぎる
ただ明確な寄与度がわからないならないものとして扱うってわけにもいかないだろ >>213
＞一般に賃金の低い日雇い労働者を除外して
一般に企業規模が小さいと平均賃金が低くなり、企業規模大きいと平均高くなるというのは
はっきりデータに出てるけど
日雇いの平均賃金はちょっとわからんし雇用に占める割合もよくわからん
（少数派なのは間違いないと思うが）
その除外がそんな影響あるんかねえ、いずれにしろ具体的なデータが示されないと何とも どうでもいい話だが（ドルベースで見る是非に興味はない、是の面もあれば非の面もあるだけの話）
うちの子はインターに通ってるんだが、ネイティブの先生がぞくぞくと辞めていってる、国に帰る人もいれば他のアジア諸国に移る人もいる（あっちのインターに給料負けしてる）
90年代から日本にいた人も別のアジアの国に行った。彼女が来たころの日本は輝いていたんだろうと思うと申し訳ない気持ちになる
今の為替水準だとうちの子が日本に残る可能性もゼロかな。USで働けば大卒初年度8-900万なのに日本で働く意味がない >>214
>>89に書いた毎勤のサンプル変更は担当者が首相秘書官に会った直後に行われたが
・実態に反してサンプルの企業規模を大きくした
・日雇いを除外した
・ギャップ調整を行わなかった
これらが同時に起きたので個々の影響はよくわかっていない。合わせて実勢を大きく上回ったことは国も認めてはいるんだが >>216
だからとりあえず毎勤の賃金データに基いてあれこれ言うのはなあ
切り口次第ではこんな良くなってるよ、と言うことはできるが
そのポジティブさを否定できなくなると不正だ捏造だデータ算出をいじったんだって言われる
一方でその正当性の怪しいというデータで実質賃金こんなに悪化してるぞって言われる
アホらしいったら
だったら不正など関係なくて長期時系列も見れる国税庁の給与統計使う方がいいわってなる >>215
持続的な社会を構築するためにあるべき年齢構成や国民の税負担率のターゲットを決めてそれを実現していくことが必要なんだけど
日本は責任を持つということと責任を取ることを混同する社会だから、まず計画を成功させることに責任を持つマネージャーがおらず、
そして失敗ののち政治家も官僚も結局責任を取らずに有耶無耶にできると高を括ってるから、あらゆることに失敗し、目先の嘘で実態を糊塗し、それを繰り返す状態なんだと思うわ >>217
何度も書くが民給の平均は短期労働者を含んでいない。非短期の話なら民給でいいが、短期を含んだ数字は毎勤でしか語れない。民給は労働時間も調査していない
>>218
>>目先の嘘で実態を糊塗し
これに関しては絶望してる。毎勤のサンプル変更だって首相と財務相が関わってるとか地獄みたいだ
そのいじったデータを元に「雇用者報酬が上がった」「実質時給が上がった」とやるんだから国営詐欺そのもの >>219
＞民給の平均は短期労働者を含んでいない。
この場合の短期労働者って働いて1年未満て意味であって
新卒も転職者も非正規のパートタイマーもごちゃ混ぜだよね
1年目（1年未満）だけが除外されてるということさえ弁えてれば済む話でしかない
＞非短期の話なら民給でいいが、短期を含んだ数字は毎勤でしか語れない。
属性として別物と弁えていればいいだけで短期を含んだ数字でなければいけないということに
ことさら合理的な意味はない
1年未満労働者であっても属性はいろいろだし
それらの属性別に個別に考えるなら結局は個別データで考えた方がよほど筋が良い
全部まとめなきゃ意味ないわけではない
＞民給は労働時間も調査していない
それこそ別の統計データを使えば済む話
毎勤の名目賃金にしろ実質賃金にしろ労働時間を加味したデータが最初から用意されてるわけではない
それは加工して算出されるデータなんだから 毎勤の有利性というか有用性は文字通り「毎月データ」が見れるってことだろうね >>220
>>1年目（1年未満）だけが除外されてるということさえ弁えてれば済む話でしかない
それでいいよ。だから>>143みたいなことを書くときは「勤続1年未満の短期雇用を除いたデータ」とつけておいてくれ
それでみなさんは「ああ...そこ省いたらって話か...」と理解してくれるだろう
他にも突っ込むとこはあるが、まあいいや ・毎勤は2018の変更で大きく上ぶれ
・民給の平均は1年を通じて働いたものが対象で、それより短い短期は入ってない
この2点だけ理解してればそれでいいかな（どちらもソース提示済み） >>222
＞「勤続1年未満の短期雇用を除いたデータ」と
雇用全体から見れば1年未満の割合は小さいし
そもそも民給はずっとそういう統計でその推移を見るのだから
「1年未満が入ってない」ということが殊更データに歪みあるということにもならない
意味のないこだわりだね
むしろ1年未満労働者を常にデータ採用するということは常に一定のニューカマー効果があって
それにより平均が低く出やすいということだよね >>224
パートは1500万人いて、データによるが2-4割は勤務期間1年未満だ。少なめに2割としても、そこだけで役員を除く雇用者の5パーセントを超える
給料半分の層を1パーセント統計からはずすだけで平均は0.5上がる、小さい数字ではない 付け加えるが、データに歪みがあるとは言っていない。民給は「1年以上働いた人の平均」という単なる事実を指摘してるだけだ
それをわかった上で使うべきという当たり前の話でしかない >>226-227
＞パートは1500万人いて、データによるが2-4割は勤務期間1年未満
そういう労働スタイルで働く人たちが一定数いるってことを弁えていればいいってことでしょ
＞小さい数字ではない
＞それをわかった上で使うべきという当たり前の話でしかない
だから平均が低く出やすいということをわかった上で使うべきってことだよね毎勤も
民給だけが「わかっとけ」という話ではない >>そういう労働スタイルで働く人たちが一定数いるってことを弁えていればいいってことでしょ
そうだよ、データ提示するときにそういうデータですよってつければいいだけ
>>平均が低く出やすいということをわかった上で使うべきってことだよね毎勤も
その通り、パートやアルバイトを多く含む毎勤(2018以前）はそれを反映するし、そこの多くを含まない民給は高く出る
それぞれ統計の癖が違うだけ。わかった上で使い、混乱を招かないようデータ特性を提示すればいい 念のため書いておくと「低く出やすい」とか「高く出やすい」ということが実態ではないということでもない
単に相対的にそういう傾向って話であって
たとえば毎勤や賃構は5人以上の事業所が調査対象だけど民給は1人以上から見てる
一般に規模が小さいほど平均的な賃金が安いことを考えると5人以上だけを見る統計と
それ以下も扱う統計ではどちらが平均的に低く出やすいか
毎勤データが短期労働者を含めており平均値の低いところを拾っていて、
だからそれこそが実態を正しく掴んでるというのなら
それこそ小規模事業所を含める民給こそが毎勤より実態を掴んでるって話にもなる
ちなみに経済センサスによれば4人以下の規模の企業は全体の6割近い
すると毎勤や賃構は残り4割の企業のデータだけ見てるってことになる？ え？ マジで？ だから俺が毎勤を貼ったら、それはパートを含んだデータだよねって突っ込んでもらっていい。その通りと答えるよ。彼らも労働者だから入れましたと
何の問題もない
同様に民給が「1年未満の短期を除いたデータ」だと提示、指摘するのもまったく問題ない、ただの事実だし
あとは読んだ人が判断する >>230
別にそう主張することはかまわんよ、否定したことは一度もない >>231
わかってることで当たり前すぎていちいち断り入れるのも正直メンドイね
そういう属性別での突っ込んだ話をするならいいけどね カテゴリの6割を外すのはさすがにそれを実態と言っていいのか？うーん？ >>233
必要なことだよ、上ブレしやすいデータ、下ブレしやすいデータがあるわけで突っ込まれるかもしれない条件の提示は大事
突っ込まれてもそれがソースつきの事実なら冷静に認め、受け入れるべき ちなみに民給における4人以下の事業所の就業者は全体の7パーセントくらい
平均給与は人数と給与の積から求められるので、平均給与データに与えるインパクトはやはり7パーセントくらい >>226のアイデアを採用するなら民給には6パーセントから8パーセントの短期が入ってない可能性がある。割合として>>236に近い
民給
1-4人事業所平均給与 320万円
毎勤
パート平均 117万円
極めて雑な比較で参考程度だが、似た割合であるなら民給の方が高めの伸びになるのは理解できる気もする 岸田が何言ってもやってることと言えば
増税、円安誘導、高インフレ、海外へのバラマキ、国内外国人へのバラマキだからな
歴代最低の政権だよ 底辺ネトウヨが反転アンチのテロリストと化して自民議員に襲い掛かるのか >>204
一晩中バカにされてるやん…
エネルギー源や食糧輸入すんのに円で買えると思ってんのかお前は… >>241
円で買えるよ？馬鹿じゃないの？
円をその都度、必要な外貨に替えてるだけで
単純にいえば日本の国産輸出品を多く輸入してる国があったとして
その国が輸入のために支払う円はその国の通貨を円に替えて支払う
それを日本人が相手に向かって
「お前の国の通貨に意味はない、日本円に換算して考えるべきだ」
馬鹿じゃないのｗ >>242
頭悪いのもほどほどにして…
ドルでしか買えないから都度ドルに買えてるんだろ
1ドルのものが80円で買えてたのに今は135円払わないと買えない
輸入国家が異次元の通貨安とか致命的
わかったかボンクラ >>244
＞ 80円で買えてたのに今は135円払わないと買えない
昔も今もしっかり円で払ってるじゃんｗ
いいかげん気づきなよボンクラｗ >>245
知恵遅れのアスペルガーか…
ドルで買ってるのにこのキチガイじみた言い訳
そんなんやから資産もないんや >>246
君のキチガイ丸出しの言い訳など聞いてないけど？ >>247
そうか極貧だとドルで買い物したことないんやな…
円で原油買えると思ってるやから惨め >>248
それは何のための言い訳なん？
俺の主張には何の影響もないが アベノミクスは日本経済の世界からの孤立化を招く結果となったが
ウクライナ紛争以降の世界の狂乱物価の影響を最小限に封じ込めた
アベノミクスだって悪い面ばかりではない 中国依存のサプライチェーンを改めることが出来るなら
むしろアベノミクスがプラスになる 毎月勤労統計調査は
労働者5人以上の事業所を対象として毎月実施する全国調査及び地方調査のほかにも
労働者1～4人の事業所を対象として年1回の特別調査を実施 何で角栄のやり方で行かねえんだ
政府は池沼の集まりかよ 日本の企業全体の内部留保 → 516兆円
大企業の内部留保 → 484兆円
日本の中小企業割合 →９９．７％
一見現金はたくさんありそうだけど、実際はほとんど大企業の内部留保で
全体の99.7%を占める中小企業が30兆ほどしか現金持ってないんだから
普通に考えて全体の給与は上がらないだろ 正規の新規の賃金スタートは大抵低いとこから開始し仕事覚え上がっていく訳で
新規雇用一気に増えると当然平均賃金は下がる 馬鹿でもわかる事なんだけどな
民主政権は正社員リストラし高給取の中間管理残り非正規増えたから正規の平均賃金は上がった ドルベースで見る必要がないのでそもそも無意味な話
絶望したくて無意味な自虐して自己満足するのはマゾとかそういう系なんだろうけど >>257
いやドルこそ全て
円ベースなんてこの国際化時代に何の意味もない
スーパーで売ってるものもほとんど外国産だぞ >>257
意味不明
日本が鎖国してると思ってんのか？ >>258-259
どんだけトンチンカンな主張したって無意味 >>261
うん君らだけだよそんなアホな主張してるの >>262
そんなことないよ
円で原油買えると思ってる知恵遅れお前しかいないから >>252
調べてみたが1-4人事業所の給与総額は5人以上企業の75パーセントだな
5人以上 268,185
1-4人 203,079
もし毎勤が1-4人以上を毎月の集計に加えたら平均も伸び率も大きく下がる
同様に民給が1年未満パートを加えると、パートの平均収入は110万台なのでこれまた大きく下がる >>263
ああ毎度知恵遅れな主張を繰り返すだけの君だね 結局、毎勤でも調査対象から外れてるのは低賃金層（平均給与の75パーセント層）
民給で外れてる短期パートはさらに低く、民給平均給与の25パーセント層
仮に全被雇用者をカバーする統計があったとすると、毎勤はその「真の実勢」より大幅に上ブレしてるし、民給はさらに上ブレしてることになる 岸田「国葬までして称えたアベノミクスが失敗ということは断じてないんで
マスコミの方々は封じないようにお願いします。
あとこれはオフレコなので書いたメディアは終わりだから。」 >>265
お前やで
あれだけ書き込みして味方ゼロ
ボロクソに突っ込まれてるのにアスペルガーやからなわからんのかな
頭のおかしい主張してるから味方いないの当たり前だけどそれすら理解してない
そんなんやから賃金上がらんのや >>268
薄ら馬鹿な主張をいくら繰り返そうが薄ら馬鹿なことに変わりはない
日本で働いてる人のほとんどは円で賃金貰ってる
その円建て賃金をドルで見て増えたの減ったのと考えるようなのは特殊な性癖な人だけ
だってドルに替えて使うわけでもないのだから
普通の人はそんなナンセンスなドル換算などせず普通に円で使う
たまに外貨で買う必要があるときだけ、その分だけを都度レートで換算するだけだ
賃金やGDPをいちいちドル換算するのは趣味の世界だな
趣味とわかっててやってるならともかく君みたいなのはただの勘違い馬鹿だからｗ あまり興味なかったので放置してたが、なぜ民給の数字が高めなのかわかっておもしろかったな
毎勤の数字を貼る人がいたら、官邸の意向によるサンプル変更とともに「それ、小規模事業所入ってないぞ、ほんとはもっと低い」と指摘かな
民給には「少なくとも短期パート350万人が入ってないよ、全体の実勢はもっともっと低い」だな >>269
お前アホやから日本円で輸入商品(純国産とかほとんどないから殆どの商品)買うとき為替レートとか何も考えずにアホずら口半開きで高いなぁって言いながら買い物するんやろアホやから
そんだけアホやから当たり前に賃金上がるわけないわなアホなんやから
でもアホやから賃金上がらん理由も理解できずに文句言うんやろアホやから
アホやから27も連投して誰も賛同してもらんのにまだ気がつかないアホやから >>272
民主党政権期は1ドル80円まで円高進んだから
円建ての減った賃金、上がらない賃金を見て
「ドルベースでは増えてるんだっ」って自分を慰めてたんだろうな
安上がりでいいね
ｗ >>271
主婦の小遣い稼ぎなんか含めたらおかしくなるやろ >>273
お前アホやからインフレって知らないんやろ
日本以外ずっとインフレしてるから80円でも実質ペイできてるかどうかって話なのにアホやから理解できんのやろ
救いようがねーな >>274
そう主張したいなら好きにすればいい
「短期パートなんか除いた数字だけで見ればいい」
これで周りが納得するといいね >>271
＞民給には「少なくとも短期パート350万人が入ってないよ、全体の実勢はもっともっと低い」だな
元々統計によって平均の水準が違う
設計に違いがあるんだから同じ統計調査での推移を見るもの
同じ条件で増えてるか減ってるかが注目点になる
毎勤はケチが付きすぎて賃金動向の素材にするのはかなり但し書きがつく
材料として優先度は低いね >>278
アホやから何も言い返せなくなったね
明日からまた仕事やからもう寝るしもう相手してやれんわ
賃金上がらんアホでも出来る仕事と違って頭使うから寝ないと効率落ちるからな >>277
>>同じ統計調査での推移を見るもの
もちろん、それでいいよ。で、各統計の癖の説明が>>271
わかって使う分には何の問題もない >>279
何も言い返せなくなったｗｗ
ほんと馬鹿丸出しだね
そうやって言い訳しながらお休みしなさい
二度と起きてこなくてもいいよ有害だからｗ >>280
＞もちろん、それでいいよ
もちろん最初からそういうもんだよ
ことさら強調するようなことでもない
いちいちアピールしたがりなのは最近知ったことを特別な知識を得たんだって感じで興奮してるのかね 政府が言ったから政府の言うとおり行動した
だから政府の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
その政府を信じて周りのものにそれを強制したお前らに責任がある N+とかだと毎勤や民給の数字をよくわからないまま貼って、あたかも全体が伸びてるように言い張る人がいるが、それぞれの癖の理由が把握できたので、これからは>>271のように指摘していこうかね
より正確な認識を広げていかないとな >>284
実際全体伸びてるもんね
民給ではっきり伸びてることが示されている上で
さらに民給が取りこぼしてる人たちの所得もあるわけだから実際はもっと伸びてるわけだ 自民党が言ったから自民党の言うとおり行動した
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
その自民党を信じて周りのものにそれを強制した奴らが一番の悪だと言うのに >>289
俺のおかげで知ったことなのに俺に教示してくれるんだｗ もうちょっと丁寧なバージョンを作っておくか
「民給は1年未満の短期が少なくとも350万人（給与水準1/4）除外されてるので、その層を除けば年収平均では確かに横這いとは言える」
こんなとこかな >>290
あなたには教えて貰ってないが、あなたの都合のいい書き込みを正すために知ったのは確かだな
おかげで以後、民給関係の注意書きがない書き込みは相当潰せるだろう
その点では感謝するよ 自民党が言ったから自民党の言うとおり行動した
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
コイツらこそがいちばんの加害者だと言うのに 国税庁民間給与実態統計調査
1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている（現時点の最新データは令和3年版）
平成24年（2012年） 給与所得者数は、4,556万人で、その平均給与は408万円
令和03年（2021年） 給与所得者数は、5,270万人で、その平均給与は443万円
平均額が35万円増えて、それをもらう人が700万人増えている
国全体として明らかに改善だよね
これにプラスして1年未満勤務者たちの分が加算される
国全体として明らかに改善だよね 自民党が言ったから自民党の言うとおり行動した
だから自民党の責任でしょ
と言う連中に虫唾が走る
コイツらは何もしてないふりを装いながら日本を衰退に追い込んだ絶対的加害者 >>295
相対的に高い平均額の層に、相対的に低い平均額を合算すれば
全体の平均は下がるかもしれないが
それは相対的に高い平均の人たちの「実際に貰う額」が減ったということではない
あくまで「計算上の平均」が下がったというだけに過ぎない
さて1年未満者だけの推移はどうだろうかね 賃金倍増じゃなく税金倍増になってるのは誰が見ても分かるよね
嘘つきメガネザル >>298
給与水準低い人たちも労働者だよ、統計から外したら消えるわけではない
こんな当たり前の指摘は時間の無駄なので以後は>>271とかのテンプレで対処させてもらう ちなみにGDI（国内総所得）の伸び率は90年代からほぼ同じなので、危機時以外の国内給与総額が伸びること自体はずっと前から当たり前 >>300
＞給与水準低い人たちも労働者だよ、統計から外したら消えるわけではない
そんなの当たり前でしょ
そんな話はしてない
統計で1年通じて働いた人たちははっきりプラスと示されている
1年未満者は非正規も多く含まれるから相対的に低い平均になると考えるられる
しかしそのデータを合算することで「全体の平均」が下がったとしても
それは計算上の平均が下がったということであって1年以上者の給与が実はもっと低いということにはならない
君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから注意してるんだよｗ
すでに1年以上者たちはしっかりプラスと示された
1年未満者たちはどうだろうか、それはそのカテゴリのデータ見ないとわからないね >>302
>>1年以上者の給与が実はもっと低いということにはならない
こんなことを言ったことはないが？
>>291とか書いてるわけだし
俺がどの書き込みで「1年以上者の給与が実はもっと低い」なんて主張したの？ >>303
つまり1年通じて働い人の給与はしっかり上がってることは認めるんだね？ 2019の民給実質平均2012比で0.2パーセントなので、実質値でしっかり上がった事実はない
時間当たりでは上がってるだろうがな
>>302
実質、平均、総額、時間当たりなどはちゃんと書いてくれ。「しっかり上がってる」だけじゃ意味分からん >>304
まず自分が勘違いして、こっちが言ってないことに"反論"したことを認めてくれよ
言ってないよね？だってレス番示せないでしょ？
勝手に藁人形論法をして突っ込まれると話を逸らすとか、そんな人と話はできないんで >>305
ほらやっぱりｗ
何とかして認めない方向に引っ張ろうとしてるｗ
だから明示的に釘指しておいたんだよ
君は印象操作ばかりするからね >>305は"2019の民給実質平均は2012比でマイナス0.2パーセントなので"に訂正 >>307
>>291を読め。そんなのは1回も否定してない
こっちが否定したという主張のようだが、どのレス番？ >>305
>>306
民給が普通に示してるデータだよ
つまり「1年通じて働い人の給与」についてはしっかり上がってることは認めるんだね？
まずそこを言質取っておこうか >>291以外にも何度も書いてるのに（>>305でも書いてる）「認めない方向」とか意味分からん >>309
>>291
＞その層を除けば年収平均では確かに横這いとは言える
どの数字とどの数字を比較して横這いと言ってるのか >>310
だから>>291で>>305。ちなみに「しっかり上がってる」は平均実質？平均実質時給？
平均実質は上がってないので、おそらく平均実質時給だろうが、なにについての話なのか明示してくれ >>312
アップデートしといたよ
「民給は1年未満の短期が少なくとも350万人（給与水準1/4）除外されてるので、その層を除けば2012と2019の比較における実質年収平均は横這い（実際のところ、2019は2012比でマイナス0.2だが）」 >>312
ところでこっち否定したというレス番はどこ？まだ返事をもらえてないが？ >>313
言い訳なら不要
民給が示してるデータ（1年通じて働いた者の給与）は上がってるよね？
>>315
それをいろいろ条件付けて何とか上がってるという事実を認めまいとしてるのが君だ
上がってることを誤魔化そうとしてる、即ち「ホントはもっと低いんだ」という方向に印象操作しようとしてるだろう
>>303
＞俺がどの書き込みで「1年以上者の給与が実はもっと低い」なんて主張したの？
俺はそんな主張してない
俺が書いたのは「君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから注意してるんだよｗ」だ
君こそが藁人形論法だろう >>316
だからどのデータ？民給にはいろいろな数字がある。総額？平均？民給ってことは実質化してない名目だね？ >>314
ほらこうやってさ
民給のデータ見れば普通に上がってるのに
それに勝手な条件つけて「この条件下では～」とズラして印象操作
真向から「上がってるよね？」と確認しても素のデータ評価はしないで自分の条件に話を持っていく
君の毎度のやり口だよね 日本は中抜きする文化
成長率も生産性も中抜きして台無しにする文化
たまに天才が現れるが
中抜きのためにぶっ潰す文化
それを統括するのが自民党
その代表者が岸田 アベノミクスなんて信じてなかった
〇されてザマァだわ >>316
>>君のレスを読んでるとそういう基本的なことをわかってなさそうだから
>>291を読んでそういう感想になる？平均は横這いって書いてるわけで下がったなんて主張してないだろ？ >>318
どのデータかも示さず、しっかり上がってるのを認めろってこと？それはさすがに無理だわw
どのデータか示せば是非は即示すよ 勝手に推測するか
・民給総額
増えてはいるが、あくまでも1年未満の労働者（350万人以上）を除いたデータであること留意
・民給平均
増えてはいるが、同様に1年未満の労働者（350万人以上）を除いたデータであること留意。また実質化した場合、2019は2012比でマイナス0.2。 >>4
燃料代上がる 高齢化でGDP増えない おひとり様好きで結婚しないから子供も増えない
難しい時代だ 不況時に消費増税２回やって、コロナ渦にレジ袋有料化なんてする経済政策で
「さーせんｗ、想定外の伸び悩みでしたわ」だとしても、消去法で自民だからそりゃ何やっても許されるわなｗ こんな肥溜で識者ぶってないで行動に移せよ
これだからチンカスアホウヨはダメなんだよ >>3
中央値だとマイナスになるから計算方法いじってるんじゃないか？ 自民党は全員無職になって自分たちが作った世の中がいかに生きにくいか
身をもって知る必要がある もう諦めようぜ
3割も通貨安になった円で5％増えようが焼け石に水、どんどん貧しくなる
ある程度ドル資産にして防衛する以外やれることはない
若いやつはまともな先進国に逃げる方がいい
現役世代より多い人数のジジババの面倒みるとか物理的に無理や >>1
大手が賃金上げるから下請けの賃金が下がるんだよ。
外注費減らすからな。 大丈夫だよ、統計いじって都合のいい数字を作れば盲目の愛を誇る人等が「時間当たりだと上がった！」とかやってくれるから
現実を無視し、歪め、妄想に浸れば幸せに生きていけるよ
経済指標を見る際の当たり前の処理である実質化でさえ「勝手な条件を付けた」扱いなんだから、もはや北朝鮮と変わらん マイクロソフト社長 「ChatGPTなどAI開発と日本への投資重視」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1682128727/
日本で私が最も期待しているのは中小企業であり、
AIとChatGPTの技術は、人手不足など中小企業が直面する課題の解決につながる。
日本市場への投資を重視していく姿勢を示しました。 https://shueisha.online/newstopics/125559
キチガイ緩和で異次元の通貨安
出稼ぎアジア人にすら見放される始末
こんな惨状でも円でしか物事を考えられないアホがいるのが信じられん 安倍崇拝してる信者
日本破壊されてるのに気づかないなんて頭おかしい 多分黒田砲とリニア公共工事が重なれば日本復活した
不景気は静岡の責任 道半ばのアベノミクスのせいにしてるけど
岸田政権になってから賃金上がった？ 賃上げって各事業所が労働市場を考えながら決定するのが正論だろ。それをまるごと国のせいにしながら労働市場原理を無視してひたすら人件費抑制ばっかりやってたのが根本要因じゃないの？ 試しに政治献金と天下り・政治資金パーティーを、法律や条例で禁止にしてみればいいのです
するとあら不思議、為政者達も官僚達も誰一人、『札幌五輪を誘致すべき』とか『コオロギ食』とか
『防衛費を増大させるべき』とか『リニアを造るべき』とか、『新たな省庁をつくるべき』と言わなくなります
当然、『新たに高速道路や新幹線やダムを造るべき』とか、『カジノを造る』とか言わなくなります
為政者達や官僚達は、税金の中抜きがしたいだけなのです
新たな利権を作りたいだけなのです
自称保守政党の自民党が尖閣周辺を彷徨つく中国船を排除しないのも、竹島に常駐する
韓国の警備隊員を追い出すべきと言わないのも、北方領土を奪還しようと言わないのも、
誰も政治献金をしないからです
これをしても政治家達も官僚達も、私腹を肥やせないことが分かっているから誰も行動に移さないのです
本来は政官民の癒着を生み出さないようにするために、税金から巨額の政党交付金を
毎年毎年、政治家達に渡しています
本来は政治献金も政治資金パーティーも開催する必要がないのです
政治家達は政治資金の二重取り・三重取りをしているのです
そして、金を貰った大企業だけを優遇しているのです
これでは企業間の公平平等な競争が阻害されてしまいます
新興企業が成長できないまま淘汰されてしまいます
企業は政治献金や官僚の給料を用意するために、商品価格の値段を上げたり
公共工事の価格を吊り上げているのです
企業がどれほど内部留保を貯めこもうが、天地が変動してもトリクルダウンなんて起こりません
得をするのは政治家達と天下り官僚達と大企業側だけです
ミサイル迎撃システムは、絶対に税金の無駄です
着弾後１日経過してから、『あのミサイルはもしかして○○かも・・・』とか言っているようなものが
空中で迎撃できるはずがありません
日本は核武装とドローン武装だけしておけばいいと思います
欲を言うと、原子力潜水艦もあった方がいいでしょう
ミサイル基地を造ると、真っ先にそこが狙われることになりますからね
一機当たり１００億近く戦闘機の購入なんて論外です
無人偵察機と無人爆撃機を買えばいいのです 国防や公共工事の全てに対して、悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治家達は痛くない腹を探られたくないのであれば、今すぐ上記を禁止にすべきです
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態
明らかに不公平です
政府与党は防衛費のための増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様は含まれていないようですね
大企業や富裕層だけを優遇しても、彼らが２倍３倍のお金を使うようにはなりません
彼らが２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
万が一そうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのだから、大した経済効果にはなりません
この事は、失われた３０年で既に歴史が証明しています
『貧乏な家庭でも子供を作っている。少子化問題は補助金の支給では解決できない』
時々、このような主張をされる方がいらっしゃるようです
しかし、私はこの意見には到底賛同できません
何故なら、金銭的な理由で結婚を諦められた方が、この日本には沢山いらっしゃるからです
子供を沢山作るとか、子供を持つというスタート地点にすら立てなかった人達が、今の日本には
沢山おられるのです
ご結婚をされたご夫婦が一人でもお子さんを儲けられれば、そのお子さんが将来、沢山の子供を
つくってくださる可能性があるのです
しかし、0にどれだけ数字を掛けても０にしかならないのです 私は、税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
これで直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
リニア・北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
親や親類から相続した株や不動産に対する、金融所得課税を強化すべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した際の金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう
『既得権益側・富裕層優遇の政治体制を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません なんで皆投資しないんだ？アベノミクス効果あったよね？給料上がらないんだから投資覚えるか副業するすかなくね？ アベノミクスによってマンション価格は2倍になっているのに、最低賃金は2倍にならない。 ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかｗ」
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった 日本生命、朝日生命共に６月YCC修正見込みの運用計画だって
ようやく金利上昇して円安も落ち着きそう
少なからずインフレ抑制効果で実質賃金にもプラスだな 未だにインバウンドあてにしてる政府は馬鹿、2024年の働き方改革で日本は完全破壊終了する
100年後日本人は居なくなる、続いていれば天皇だけになる ネットで調べると、皇居の土地の所有者は国らしいですね
皇族の方達は、一切の借地料を払わずに国有地に住んでいるのです
きちんと公平平等に借地料を徴収すべきですね
皇居等の土地の評価額は、一説には４０兆円にも上るそうです
借地料は、さぞかし凄い額になるでしょうね
それが払えないのなら、皇族達は土地を明け渡すべきですね
皇族の方達は、日本固有の領土である尖閣諸島か北方領土にでも移住すべきですね
これで自称保守政党の自民党も、尖閣周辺を彷徨く中国船を排除するかもしれませんね
北方領土を本気で取り返そうとするかもしれませんね
多分ですが・・・
皇居の土地は元々は、皇族の方達の物だったと主張する方がいらっしゃるようですね
それならば、今すぐ１坪残らず皇族の皆さんにお返しすべきですね
共産主義国家でもあるまいし、個人所有の土地を国が没収するだなんて言語道断ですね
今すぐ、すべてお返しすべきです
そして、毎年公平平等に固定資産税を払っていただきましょう
代替わりの際には、相当な額の相続税が国庫に入ることになるでしょう
多分、物納という形になると思いますね
政府には、その土地を有効活用してもらいたいものですね
その土地を日本企業限定で売却をして、国防費に充てるべきだと思いますね
子ども手当等に充てるのもいいかもしれませんね
日本の防衛力が上がり、日本の大勢の子供達が笑顔になれば、皇族の皆様にも、
きっとご満足していただけると思います 天皇制・皇族を存続させるべきかどうか、今すぐ国民投票を実施すべきです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません
税金も人手も無限に溢れ出てくるものではありません
その税金の使い方を、直接民主制で決めましょうと言っているだけです
『天皇制を廃止にすべき』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
天皇制や皇族が必要と思う方は、国民投票が実施された際に、《天皇制を存続させるべき》と
投票していただければいいのです
そもそも、大の大人が少し他者の意見を聞いただけで、考え方が180度変わるはずが無いのです
皇族存続希望派の方達は、投票費用のご心配はされるのに、皇族費や宮廷費の心配は
一切されないのでしょうか？
お金の話をすると『皇族費は一人当たり〇〇円に過ぎない』とおっしゃる方がおられます
しかし、国民が負担をしなければならない税金は、皇族費だけではありません
皇族が必要だと思っている方達が、独自に生活費を出してあげればいいのです
次の国政選挙の際、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、同時に投票できるようにすれば
いいと思います
この方法なら、投票費用を抑制することが出来ると思います
有権者の方に、《天皇制を存続させるべき》か《天皇制を廃止すべき》のどちらかに、丸を付けてもらえば
いいと思います
《本家のみを残して、残りの皇族の方達には、一般人になっていただく》とか、《天皇制は
存続させるべきだが、地価の安い地方都市に引っ越していただく》といったような選択肢も
用意してもいいと思います 官製による一斉賃上げ…
何処かおかしく無いか？
この国は？
昨年まで賃上げなんて
出来ないという企業
ばかりだったのに
今年、利益が増えた
わけでもないのに
どの企業も賃上げ…
賃金が上がらない理由は
ココにあるという事だね
政官財の癒着は
続いているのか >>361
電力は出来ないみたいだけどな
誰が日本の発電を虐めているか？
その政治家のバッグは誰か？
考えたらわかること 賃上げしてるのが大企業と一部正社員だけだから
しかも、正社員が丁寧退職して
非正規雇用を雇ってるから
若者ほど貧困スパイラル
ほんと異常 >>354
6月にYCC修正だとインフレ抑制は完全に手遅れではある
オーストラリアがYCCを廃止してからもインフレ率が急上昇したことを考えると
YCCの廃止どころか修正程度で日本がインフレ率を抑制できるわけがないからな
食品値上げも全く止まず値上げは状態化し始めていると
今更になってエコノミストも言い出す始末
そもそもコロナの5類化や春の賃上げに伴い
貨幣錯覚やインフレ対策での消費の前倒しが起きて
需要増からさらにインフレ圧力が増大するのが目に見えている
経済に一時的なプラス要因になりほら見ろ利上げは間違いだろと言い出す奴が出て
インフレ抑制がさらに手遅れになるのが目に見えている
インフレ抑制が手遅れになったらどうなるかは今後数年の欧米がはっきり示すだろう 今ですら強盗のニュースが頻繁になってきていて
既に日本の凶悪犯罪件数はコロナ前の2019年よりも多くなっている
犯罪件数全体も前年プラス20%越え
日本は犯罪が少なかったから水準自体はまだ少ないが
これから日本でも犯罪が激化するようになるだろう
短期間で首相経験者が二人も襲われるなんて他国じゃあり得ない頻度だしな
日本の治安は良いとほとんどの人間はまだ高を括っているが
それは長年のデフレや極端な低インフレがもたらしたにすぎず
日本でもインフレが激化するに伴い一瞬で消し飛ぶだろう
日本だってインフレが激しかった50～70年代は
政治家への襲撃や凶悪犯罪やデモやストが
頻繁に起きていて社会は荒れに荒れていただろ？そういう時代にまた戻るだろう >>362
政治家は目先の選挙で負けたくないから電気代値上げ拒否の姿勢で
賃上げを価格転嫁することも許さないという姿勢だが滅茶苦茶危険な流れだわな
資本主義経済の根本のメカニズムは価格の上昇低下によって
設備投資や雇用の増減を促すというものだが
価格統制されてしまうとそのメカニズムが働かなくなり
インフレ下での価格統制は供給が抑制されてしまうというのが経済学の標準的な見解
つまり電気代を価格統制したら人件費や設備等を増やせなくなり
人材の流出や電力の供給能力不足を起こし普通は停電が増加するようになる 失われた30年と言われるが生産年齢人口は30年前から今まで既に1000万人以上減少している
従ってその分生産性を上げないと経済成長は無理なのは当然だが労働力人口で増えたのは高齢者や非正規就業者や女性や外国人労働者の低所得者ばかり
2025年からは生産年齢人口の減少に沿って非正規就業者や女性も減少するので外国人労働者で補填するしかないが極めて厳しい状況だ
労働力人口・就業者数の推移
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/21/backdata/01-01-01-01.html >>364
個人的には今月YCC廃止すると思う
今ならギリギリ0.5切ってる
利上げも不可避だしマイナス金利廃止程度はあり得る >>367
労働投入減（労働力の供給制約）が成長率を低下させる局面なのに働き方改革とかやってるくらいだから何も考えてないんだろう 国税庁民間給与実態統計調査
1年未満勤続者については、次のとおりとなっている（現時点の最新データは令和3年版）
平成24年（2012年） 平均給与は97.1万円
令和元年（2019年） 平均給与は108.5万円 2012年比で11.7％プラス
令和03年（2021年） 平均給与は111.8万円 2012年比で15.1％プラス >>371
国税庁民間給与実態統計調査
1年未満勤続者については、次のとおりとなっている（現時点の最新データは令和3年版）
平成24年（2012年） 平均給与は97.1万円
令和元年（2019年） 平均給与は108.5万円 2012年比で11.7％プラス
令和03年（2021年） 平均給与は111.8万円 2012年比で15.1％プラス
2012年は1ドル80円 12137ドル
2019年は1ドル110円 10163ドル
16.2％マイナス
終わってるな 2000年A社
従来型正社員（給与30万）9人
非正規（給与15万）1人
給与総額285万
平均28.5万
2000年A社
従来型正社員（給与32万）6人
限定正社員・非正規（給与17万）5人
給与総額277万
平均25.2万
というわけで部分の上昇は全体の上昇を意味しない
岩田規久男が属性別の比較だと給料上がってるってよくやってるけど、統計知ってる人間には失笑されてる 2000年A社
従来型正社員（給与30万）9人
非正規（給与15万）1人
給与総額285万
平均28.5万
2020年A社
従来型正社員（給与32万）6人
限定正社員・非正規（給与17万）5人
給与総額277万
平均25.2万
少し修正。年直すの忘れてた >>375では正規も非正規も給料が上がってるし、就業者も増えてる。いいことだらけに見える
ところが非正規や限定正社員が増え、雇用の質が劣化した結果、平均は落ちてしまった
仮に各属性のすべてで数字が上がろうと、このように質の劣化を伴う場合、必ずしも全体の上昇を意味しない
統計の基礎っすわ、岩田規久男は理解してないらしいけど >>373
世界基準のドルでみるとこうなる
円がゴミになってる >>374-375
A社っていうことは特定企業単体の話でしょ
それでネガティブなシミュレーション作ってそれにどんな意味があるんだろうか
民間給与総額では
2012年191兆円
2021年225兆円
全体額が増えてるのだからA社の話とは条件がまったく違うと思うが
岩田規久男がどういう話をしてるのかしらんけど
そのA社シミュレーションで日本全体を語れるわけ？
＞統計知ってる人間には失笑
岩田が実際にどういうことを言ってるのか、
またそれを失笑してるという統計知ってるらしい人間の批評の中身と
両方ソース見ないと何とも言えないね >>379
日本から出たことないやつには理解できないかもね >>378は>>322にまず答えるべきだな。しっかり上がってるって民給のどの数字？ >>380
悪意ある捻じ曲げで数字を作ってるだけじゃね？
君の創作したA社では総額が減ってるのだから日本全体のミニチュアとして通用してない
それではA社のような推移ではそういう場合があり得る、という以上のことは言えない
日本全体とは条件が違ってるのだから日本全体には関係ない
そんな印象操作で統計知ってるつもりで失笑って
むしろ失笑される側じゃないのってならね？ >>383
別に日本はこうだと言ってるわけではない。>>371みたいな数字だけではわからないって例の提示 >>384
岩田の話じゃないんか？
いずれにしても日本全体では総額が増えてるのだから
総額の減ってるA社の例えは全然的外れで単なる難癖でしかないね
実際にデータの出てる統計を使って、それを検証して、だから～と言うのではなく
的外れな例を創作して「こういうことがあり得るから良いとは言えない」って何それｗ >>381
日本から出ると無意味な数字遊びするようになるんだね >>385
だから>>384、統計ではこういうことが起こり得るので>>371は全体の上昇を意味しないという例。日本は関係ない
それより>>322に答えてくれ >>322の方がはるか以前の問いだし、まだ答えはもらってない。都合の悪い質問は見えませんでは話にならない >>387
という例
だから的外れで難癖でしかないね
印象操作あっさり失敗だねｗ >>386
日本が輸入大国って知らないバカには理解できないかもね >>388
× 都合の悪い質問は見えませんでは話にならない
〇 都合の悪い数字は見えませんでは話にならない >>390
日本の輸入総額を知らない馬鹿がよくやる無意味な数字遊びだね >>389
そもそも「日本はこれ」なんて書いてない。統計的に部分の上昇は全体の上昇を意味しないので>>371だけでは意味がないという指摘
>>391
>>322に答えてくれ >>392
2022年の貿易赤字、19兆9713億円
1979年以降で過去最大 資源高や円安で
2021年
*8月 6354億円赤字
*9月 6228億円赤字
10月 674億円赤字
11月 9548億円赤字
12月 5824億円赤字
2022年
*1月 2兆1910億円赤字
*2月 6682億円赤字
*3月 4124億円赤字
*4月 8392億円赤字
*5月 2兆3847億円赤字
*6月 1兆3838億円赤字
*7月 1兆4367億円赤字
*8月 2兆8173億円赤字
*9月 2兆0940億円赤字
10月 2兆1622億円赤字
11月 2兆274億円赤字
12月 1兆4485億円赤字
2023年
*1月 3兆4966億円赤字
数字読める？赤字の意味わかる？ 国税庁のデータをせっせと書いてレスしようとしたら
VIPでやれｗ って言われたわｗ そんなあマジかよｗ >>394
君が貼ったのは防衛収支額だよ
やっぱり輸入総額を知らないんだね
きっと輸出総額も知らないんだろうね >>396
ごめん防衛収支じゃないわ、貿易収支だわｗ 今日はこれくらいにしとくか
連休入ったらまた書けるかなあ >>398
おーい、>>322に答えろよ。このスレに書き込むかぎり、これからも必ず尋ねるぞ ID:kGguppfqは
「1年以上は横這い（実際は2012と2019だと実質はマイナス0.2だが）」
「1年未満も上がってる」
「じゃあ全体が上がってるはずだ！」
とかいう考えで>>371を貼ったのかもだが、>>375>>376だったという... おっと、自分のID貼ってるわw
>>402はID:pwepoutBな 質問にも答えないID:pwepoutBと会話になるとは思ってないが
「平均実質時給は上がった」
「サンプル変更で上ブレしてるよ」
「民給は上がってる」
「実質だと2019は2012のマイマス0.2な。あと給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ」
と返されることだけ理解してくれればいい 反日朝鮮統一教会の岸田が急速に日本にとどめを刺しに行ってるからどうにもならん 生産年齢人口がこれから日本の総人口の半分以下になっていくんだから
生産性向上でなんとかなるレベルを既に過ぎている
2030年までにGDPはドイツ、インドに抜かれるのは確実で日本は遠からず先進国から脱落してくだろう
「国土の長期展望」最終とりまとめ 参考資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001412278.pdf 庶民感覚だけど毎月20000くらい支出増えてる気がする
実質賃金でプラスって税金とか考えると30000くらい賃上げないと無理じゃないのか 日本も多少賃金上がってきてるけど、海外の方が賃金上昇の方が早いって話だろ
だから日本はもっと賃金上げていかないとね。アベノミクス無かったら海外はずっと上がるだけで日本は永遠に停滞だけど アホノミクスのせいで減ってるのに…
キチガイ緩和で円の価値アホみたいに下げたから実質賃金あがらんのや >>24
輸出産業を復活させようにも誰がそこで働くんだよ？
せっかく承知した半導体工場も人手不足って有様なんだが？ 国税庁民間給与実態統計調査
（1年を通じて勤務した者）
2012年 408.0万円
2021年 443.3万円
増えてますよね
（1年未満の者）
2012年 97.1万円
2021年 111.8万円
増えてますよね >>411
>>375だし、2020と2021は補助金とか給付金の影響がある。コロナ以前の2019だと、1年以上勤務の実質は2012比でマイナス0.2
...何回やるんだよ、これ 官僚どもを恐怖政治で傘下に置いた安倍晋三ですら財務省の官僚は手に負えなかった。
財務省は悪魔の巣窟である。 >>412
>>322
＞どのデータか示せば是非は即示すよ
嘘っぱちですよねｗ
＞>>375だし、
給与の総額
（1年を通じて勤務した者）
2012年 185.8兆円
2021年 233.6兆円
（1年未満の者）
2012年 8.4兆円
2021年 7.4兆円
総額、増えてますよね
対する375は総額がマイナスだから例えとして的外れで、だから何？ですよね
ヘタクソな印象操作ですよね >>414
集団内の個別のグループがそれぞれ増えてても全体、平均ともにマイナスになりうる=部分の上昇は全体の上昇を意味しないという例だろ、何度も言ってるが日本の現状の反映ではない
従って>>411は平均の上昇を意味しな
い >>414
とにかく>>322に返事してくれ
「民給内のどの数字かは明示しないが上がってることを認めろ」とかネタかと思うレベルでムチャクチャだからw >>415
俺がファクトを示したら君がファクトを認めたくないからって無駄な抵抗して
「不適切な数値モデル」を作って、それで反論したつもりになってたってだけの話だろうｗ
>>416
だからとっくに示してるよね
君が必死に目をそらしてるだけで
だから>>318なんだよね君って 上がってないって言ってるやつに聞きたいんだけど名目賃金何%上がったら実質賃金プラスって思ってるん？ >>417
示してるってどれ？レス番よろしく
まさか>>310じゃないよな？民給にはカテゴリー別にいろんな数字があるんで>>382で民給のどれか聞いてるよ >>294とか>>411とかに何が書いてあると思ってるんだろうか？
それが無いこととしてスルーされ「どこに書いてる？」って突っ込まれるんだよ？ｗ
このレス読んでもまた「どこに書いてる？ 早く教えろよ」って言われるんかー？
ほんと「不適切な処理」ばかり繰り返されて是正される気配ないよね
まるで誰かさんがそう主張してたどこかの毎勤みたいだね
するとそれを指摘し続ける俺はどこかの東北大田中さんってことになるんかねｗ >>420
それ、もうレス済み。不適切な処理って実質化のこと？ >>421
じゃあ俺もとっくにレス済みだったのは認めるわけだね
それで上がってるのを何としても認めたくないからって
的外れな数値モデルを創作して必死の抵抗してたんでしょｗ
そういう的外れな数値モデルに基いて的外れな意見を書いてる暇あったら
そもそも普通に示されてるファクトとしてのデータそのものに基いて
しっかり上がってることを認めれば済む話なのにねえ
ほんと現実を否定したい人って無理やり感ありありで挙動が不審でよくわからんね >>422
的外れな数値モデルって...ただの実質化なんだけど... 民給平均給与（実質）
2012 100
2019 99.8
これだけの話なんだけどなあ ＞>>375だし、
この不適切な創作モデルはもう用済みなったん？
前にも散々指摘したと思うけど君って否定反論のためにテキトーデタラメな数値を創作して
それを投げてきてはポイ捨て、後は知らんぷりだよね >>425
統計はこうなりえますよって例示だって、だから。統計的に起こりうる事象は無用にはならない、当たり前 >>426
毎度のことながら的外れな反論のためだけに作られた不適切なモデルだろうｗ
自分で生み出した愛しい我が子なんだからさあ
もうちょっとだけ愛してあげなさいよ
ポイ捨てされるために生み出される君の子供たち、不憫なことよｶﾜｲｿｗ >>427
統計の癖に興味がないなら（or理解できないなら）気にしなくていい 結局は「名目は上がったが、実質は下がった>>424」という、いつもの結論だったな まあその不適切モデルがいかに不適切なのかも
いちいち俺が指摘してあげてるからそれで初めて気づけてるんだろうけどね
もう思考回路がそのようにできあがってて自分自身では何がおかしいか事前に判断できないんだろうな
そうでなければこうも当然のように不適切な処理を自然にできないよね
＞岩田規久男が属性別の比較だと給料上がってるってよくやってるけど、統計知ってる人間には失笑されてる
何かわからんけどとりあえず岩田規久男を貶めたかったんだろうけど
例示した創作モデルが別に何の反証にもなってないあたりｗ
その失笑してるという統計を知ってる人間（自称）の方が失笑されてる可能性高いだろうね 意味分からん...
何度も書いてるが部分の変化は全体の変化を意味しないという例示だっつーの、 だいたい総額が増えてるのは雇用者報酬やGDIも同じだし、民給でも同じなのは>>301ですでに書いてる（問題なのは伸びが諸外国に比べ低すぎること）
>>375はだから、日本の現状を反映したわけではなく、統計ではこういうことが起きるから部分の提示だけでは無意味ですよって例だ
面倒なんで、以後はこの書き込みのレス番でレスするよ >>424
実質(笑)
利上げしろ言ってる老害必死だな
もうしばらくしたら利上げするだろうが、それじゃ遅いもんな。賃金インフレになった後だからw >>433
ドルで食ってるので個人的には円安好ましい
インフレで困ってる人には申し訳ないし、日本にとってこのレベルの円安はよくないかもだが いずれにせよ、日本の問題は為替や金利では解決しないよ >>432
好意的に解釈してあげるなら（実際はただの言い訳、逃げの口実にすぎないだろうけど）
まあシンプソンのパラドックスとかを念頭に置いてるのかもしれないが
レスする場面、適用する場面がおかしいから問題なんだよ
部分と全体とで必ずしも同じ傾向とは限らないということ、
それこそがまさに賃金の実態として岩田が言いたかったことじゃないのかね
だって一般的には全体の賃金指数（毎勤の特に実質賃金ね）でマイナスだって言われてるんだからね
重要なのはだから突っ込んで見たらそうでもないぞっていう
この場合、考えるべきはどっちが実態として適切かであって、君のように
部分と全体では必ずしも傾向一致とは限らないから
部分が良くなってるからといって実態が良くなってるわけでは、なんて話こそ意味がない
そもそも世間的にはまず全体でマイナスだっていうのがメジャーな認識なんだから
そういうレベルで反論した気になってる、あるいは何かを指摘したつもりになってるあたり、
あんまり統計に詳しくないというか実用性ない人って思われる >>437
>>301を書いてから>>305の書き込みしてるのに総額増えてるのを知らないわけないだろ...
基本、>>432な あと>>404。それだけ理解してくれればいい
会話になるとは思っていない >>438は
>>301を書いてから>>375の書き込みしてるのに総額増えてるのを知らないわけないだろ...
に訂正。レス番修正。 ＞総額増えてるのを知らないわけないだろ
なのに自論を主張するための数値モデルは総額が減ってるっていうねｗ
そもそも改善してることをとにかく否定したいっていう結論が先にあって
それに合わせて理屈をでっちあげようとするから辻褄おかしくなる
まあどうでもいいか君の脳内世界のことだし >>434
インフレで困るとかのレベルじゃなくて日本円の価値が基軸通貨に対して10年で４割も下がってるのが問題や >>442
ほんとそう。労働力不足で継続的な生産増は難しいし、円安→輸出増→貿易で大儲けなんて有り得ないわけで、今の円安は行きすぎてるとは思う
ただオジーチャンたちにはそんなことはわからないだろう 数値モデルというか、よく言われるように雇用がどんどん増えてる場合、
ニューカマーの増加が平均を下げることがあり得る
元々働いてた人たちの給料はそれなりプラスであるとして
新規就労者たちもゼロ（無職）から所得ある状態へ移行だからプラスだとして
しかし全体の平均はマイナスになることがあり得るわけだ
つまり個別に見た場合、誰もマイナスではない、みんなプラスなのに、全体ではマイナスになる
この時、賃金の実態は個別と考えるべきか全体で考えるべきか
（つまり賃金の動向は改善と考えるべきか悪化と考えるべきか）
ちなみに
>>301
＞GDI（国内総所得）の伸び率は90年代からほぼ同じなので、
＞危機時以外の国内給与総額が伸びること自体はずっと前から当たり前
実際の給与総額の推移を見るとかつてインフレ期には安定して伸びてたのが
デフレになると減少傾向になって、それがアベノミクス以降に再び増加トレンドにシフトしてる
つまりデフレは「危機時」ということなんだね
給与総額と税額割合の推移1950-2021
https://i.imgur.com/LCGq22c.jpg
総額でなくて平均で見ても同じような傾向
平均給与の額と伸び率1950-2021
https://i.imgur.com/0gh1Q3l.jpg >>443
言葉でやり取りすると簡単にボロが出ちゃう君にはアンカーだけって便利だね
ただそれで反論できてるつもりになって勘違いしてそうねｗ
＞あと給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
実際に1年未満者を合算すると全体でプラス寄与なりそうだけどね平均の不思議でｗ >>445
自己レス
＞個別に見た場合、誰もマイナスではない、みんなプラスなのに、全体ではマイナスになる
表現として「マイナスになる」というより「マイナス寄与する」の方が適切かな 成長と分配の好循環て言葉好きだよな
本人意味わかっているのかな？ 岩田規久男が賃金構造統計調査を使ってるんで同統計で正規、非正規、計で実質を出してみたけど、彼のいうようにプラスにならないな
2012
正規 339.8
非正規 210.5
計 319.1
2019
正規 325.4
非正規 211.2
計 307.7
と思ったら消費税抜いて実質出してんのか。消費税でCPIが上がって名目消費が増えるのに消費税抜きで実質出しましたとかただのチートでしょ、これ。
合成による誤謬でさえなかったw >>449は「非正規率上昇分を組み込んだらマイナスだろ、どうせ」と計算を始めたが、まさか消費税抜きで計算してるとは思わなかったわ、チートじゃん
ところで今日は忙しいので書きこまないよ >>451
岩田の論拠貼っておいたよ。ただのチートだったがw ＞GDI（国内総所得）の伸び率は90年代からほぼ同じなので、
＞危機時以外の国内給与総額が伸びること自体はずっと前から当たり前
90年代半ば以降はデフレで、給与総額は減少傾向だった
GDI伸び率は90年代から同じなので国内総額が伸びるのは当然というのは
ほんとに根拠として妥当なのかね
少なくともそのレスで適用するのはあんまり適切じゃない感じだな
だってその時期ずっと負の相関になってるのに
何にしてもアベノミクスから総額が増え始めたってことはリフレで正常化したということだね >>453
断片的な数値の抜粋？君の独自計算？
よくわからんけど「岩田の論拠」貼ったというなら
そんな誰のどういう意見なのかあやふやな粗雑断片なレスじゃなくて
ちゃんと岩田本人が書いてるとわかるものを貼ってよｗ
ほんとテキトーだよね
だから君は印象操作ばかりだねって チートとは本来は「ずる」のことらしいが
今時の日本ではチートといえばなろう系？の隆盛で「すごい能力」というポジティブ感で使われるから
ネガティブな適用されると逆に違和感すごいわｗ 給料30万として5％上がって15,000円
そこから税金むしりとられて実質増えるのは11,000円くらい
インフレに全然追いつけない インフレ(海外の賃金上昇)に追い付かなくても上げようとしてるだけ円高賃下げを選んだミンスよりマシ
健全な賃金インフレ状態になり経済正常化すれば健全に利上げしていけるのだから >>454
同じように上がってるけど、ここの部分は緩和のおかげだとかいう言い草には興味ない
>>455
岩田規久男が消費税抜き実質とかいう手段で自己弁護してるだけなんで興味ないならスルーしておいてくれ ID:V2hOTu7eと語ることはないな。>>404だけ理解してくれればいいや 「消費税がなければ日本は成長軌道に乗った」
「労働力不足で無理」
「毎勤の実質時給が上がった」
「サンプル変更されただけ」
「民給の平均給与は上がった」
「実質化すると2019は2012比でマイナス0.2」
こんなとこか。誤字があったので修正しておく 実質賃金は「伸び悩んだ」じゃなくて「減ってる」が正しいんだがなぜ誤魔化すのか
税引き後でも減ってるがドル換算だとさらに下がる
まず事実を認めるところから始めましょうね岸田くん >>459-460
＞とかいう言い草には興味ない
× 興味ない
〇 反論できない
＞岩田規久男
具体的な内容がわからないので何とも？ 君のレスでは評価不能だね
まあ岩田として消費税増税なければって思いは強かろうけどね
まともな感覚あれば消費税増税があかんってのは普通にわかるだろうし
＞給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
ちょっと試算したら1年未満を算入した方がプラス寄与大きくなる感じだが
そしたら君の主張には都合が悪くなるかなｗ >>461
＞消費税がなければ
＞労働力不足で無理
消費税増税のダメージは90年代から始まってる
90年代半ば以降からのGDPも賃金もずっと低迷し続けるような長期の停滞がなければ
人口動態にも違いがあっておかしくないね
それに俺が言ってた消費税の話ってさしあたりアベノミクスについての話であって
アベノミクスは政策としてプラス寄与、増税がマイナス寄与というもの
これを否定するための君のレス、現実にはその時期の労働投入上向いてるのに
将来の不足を今に拡大してかぶせてもまったく根拠になってない
将来に大きなマイナス要因が予想されるからって
それが顕在化してるわけでもない現在時点の政策のプラス寄与を否定するとか
意味不明すぎてホント何言ってるの？て感じだね
＞「毎勤の実質時給が上がった」
＞「サンプル変更されただけ」
そのサンプル変更で具体的に実質時給の数値がどう変わったのか？
そこに言及ないのでは単なる感想、というより願望、はっきり言えば難癖じゃないの？ｗ
とりあえず何の反論にも反証にもなってないのは理解してよね
＞民給、マイナス0.2
名目で上がってることは否定できないよね
名目で上がってて、実質はほぼプラマイゼロということは
日本のこれまでと比較してアベノミクス以降はマクロでかなり改善だよね
ちなみに2019年だけでなくその周辺2018年とか直近2021年とかの実質値はどうかね？ >>460
＞語ることはない
逐一指摘してあげたように君の思考はいろいろヘンテコだ
君の見識では俺と経済談義するのは無理あるってのは自覚できたんだね
大きなマイナスが少しでも小さなマイナスになったなら、それだけでも俺のおかげだねｗ >>464
毎勤はもう話したし、繰り返す気はない。自分で調べてくれ。俺は君の先生ではない
>>.名目で上がってて、実質はほぼプラマイゼロということは
実質はマイナス0.2なのでプラマイゼロではない。さらに言えば役員を除くとマイナス0.7で、2012年の値をQQE以後、一度も明確に超えていない 民給実質平均給与（役員除く）
2012 100
2019 99.3
こんな感じ。>>463へレスすると1年以上勤務（非役員）がむしろ落ちてるようだ
まあ役員入れてもマイナス0.2だが 民給実質平均給与（役員除く）
2004 100
2005 100
2006 99
2007 100
なんだ、2004には底打ちしてるじゃん。そのあとリーマンで落ちて、2013以降はほぼマイナス圏だ >>468を細かく書くとこうなる
2004 100
2005 99.8
2006 99
2097 99.7
下げ幅は2012以降より小さい 役員報酬は増え続けてるんだから何を言おうが詭弁にしかならんわ 賃金構造基本統計（サンプル約7.8万か所）
一般労働者 実質
2012 100
2019 96.4
毎月勤労統計（サンプル約3.3万か所）
常用労働者 実質
2012 100
2019 95.6
民間給与実態統計（サンプル約 2.9万か所）
1年以上勤務（役員除く）実質
2012 100
2019 99.3
統計によってちょっとずつ定義が違うが、どの統計も役員除いちゃうと2012以降は一度も明確にプラスになったことがないな つか、実質賃金では２０１３年（つまり安倍政権から）以降ずっとマイナスで日本は１９７０年代に逆戻りｗ
って記事があっただろうにｗ
（１２年以降ずっとマイナスと指摘したのは国際機関のＩＬＯだったり、省庁大臣の命令が及ばない
政府独法だったから、厚労財務総務省の圧力跳ね除けて、事実だけを発表できたのだろう） こんなもん当初からアベノミクスの敵は経団連だって言われてたよ
あの時無理してでも従業員の給料上げてれば回復の可能性有ったのに反対したのは経団連だったろ >>475
黒田と安倍のもくろみは、
アベノミクス３本の矢を発表
↓
おおっ、株価上がった
↓
好景気くる？消費しよう
↓
企業儲かる。投資しよう、賃金上げよう
となるはずが、日本人は心配で慎重でなかなか消費しなくてこれは失敗、でももう戻れない。という状況らしい 【産経新聞】韓国を「旧ホワイト国」再指定へ 強化措置全て解除 経産省 ★4 [4/28]
↑
韓国のユン大統領の訪米で日本に不利益な取り決めがあった可能性が高い
↓
【中央日報】 米政府「韓日関係の改善、バイデン大統領が水面下で役割」 [4/27] [仮面ウニダー★]
戦後、在日チョンと売国左翼に力を与えたのはアメ豚
日本の半導体産業を潰して日本の半導体技術を韓国に供与したのもアメ豚
アメ豚が日韓友好を歓迎とかほざくたびに血が逆流するほど怒りを感じる
日本国民はアメ豚という韓国の擁護者にどれほど苦しめられ続けなくてはならないのか
アメ豚さえ介入してこなかったら強い日本が弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
韓国はいつも日本を動かしたい時に、日本を通り越してアメ豚と交渉する
日本国民はアメ豚と韓国と自民党という日本の敵を叩き潰さないといけないと痛感している。
鍵はアメ豚をちゃんと叩くこと
元凶のアメ豚を叩かないと、日本国民の韓国に対する壮絶なストレスは解決しないよ
自民という売国政党は歴史的経緯から、アメ豚と韓国に逆らえない
自民という日本の敵を叩き潰して、自民以外の保守政党が勝たないと まさか10年前に東証1部企業が「世界同一賃金』だったと思ってるのか？
例えば、トヨタの国内7万人の社員の賃金と、世界の30万人が同じだと？
(部長級以上の役職で共通にする例はある）
んなわけないでしょｗ
（ようやく21年くらいからソニー、アステラス、日立、野村証券などが世界同一賃金に動き出した位)
「円安で儲かったｗ」という割に、日本の賃金だけ据え置き、日本国内に投資をしなかった
それが経団連傘下のグローバル企業だよｗ
なぜか？ 日本の組合は戦わないが、世界でそれをやると大惨事になるからだ
だから世界各国の賃金は物価差を加味して、随分前から日本より高かったよｗ 日本の企業は円安で稼いでもアメリカに還元して
（法人税さえアメリカの方が納税が多い可能性が・・ｗ 車メーカーは国別納税額公表を断固として応じていない）
日本人には「我慢しろｗ」の一言
それが日本の企業なんだよｗ 要するにね、マスゴミが安倍政権と結託して
国民には徹底して情報を遮断してきたんだよ
「世界に置いて行かれるニッポン」という姿をねｗ
賃金しかり、ＧＤＰしかりだ
（今年ドイツに抜かれるという事実さえ知らない国民が多い。30年後には韓国にも抜かれるかもしれない・・・という予測さえオミットだ
「『日本は世界と比べるとこんなにも成長しなかった』『世界の賃金に負けている』という事実を知らせたらマズイ」という判断があるのか？）
そして、情報操作とつまみ食いで「ニッポンはこんなに素晴らしいｗ」と虚構を国民に信じ込ませたのさｗ
（「日本の総資産が１京2000兆円で世界一」というニュースは流しても「実は円安と負債増加で膨らんだだけですｗ」という情報はひた隠しにしてるんだよｗ な？ｗ読売ｗ） そして賃金が上がるからＧＤＰも上がるという事実もね
ＧＤＰ上がっても賃金下げな国があったら教えて欲しいくらいだね
・・・あ、日本って国があったかｗｗ
日本の「失われた30年」の間に
韓国：賃金5倍→GDP6倍、アメリカ:賃金2.6倍→GDP4倍、フランス：賃金1.6倍→GDP2倍
これが現実ですよ？ >>1
血を吸われて朝鮮に送金されて誰のせいだろうね >>474
＞実質賃金では２０１３年（つまり安倍政権から）以降ずっとマイナスで
まあ実質賃金のマイナスの始まりは安倍政権よりずっと前からだけどね
名目賃金と実質賃金1990年-2015年
http://imgur.com/SKtPuNb.jpg
＞実は日本では1997年をピークとして名目賃金・実質賃金ともに
＞ずっと減少してきていたのです
＞日本は１９７０年代に逆戻り
それは賃金じゃなくて為替の実質実効レートでは
＞（１２年以降ずっとマイナスと指摘したのは
普通に公表されてる政府統計データだから見れば誰でもわかることだったと思う
2ｃｈではアベノミクス序盤から批判派が鬼の首取ったかのように騒いでたし >>466
＞毎勤はもう話したし、繰り返す気はない。
裏付けがないことを繰り返すのは無意味だもんね
＞俺は君の先生ではない
そりゃそうだよ君に俺の先生が務まるわけがないｗ
＞実質はマイナス0.2なのでプラマイゼロではない
俺は「ほぼプラマイゼロ」と書いたんだよｗ
厳密にプラマイゼロではないってことで違いに拘るなら
「ほぼ」の有無での意味の違いにもちゃんと注意向けてほしいね
微減とか言えばよかったの？ >>467-469
それで名目値はこんな感じなんでしょ、アベノミクス以降6年連続でプラス
給料・手当・賞与などの推移
https://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg
（2012年 408万円 → 2018年441万円）
7年連続ならず2019年は436万円でした
名目値、かつてインフレ経済ではプラス基調だったのがデフレになったらマイナス基調になって、
それがまたプラス基調に転換したのはアベノミクス以降だよね
名目値が2012年と比べて2018年時点なら8.0％プラス
2019年時点なら6.8％プラス
その2019年は実質値ややマイナスとして2018年ならどんな感じだろうか？
またそのグラフにはないが最新2021年版も2012年比で8.6くらいプラスじゃなかったかな
実質値だとどんな感じだろうか
それにアベノミクス以降の物価上昇の少なくとも半分は消費税ということから、
もし増税なければそもそも実質もわかりやすくプラスじゃないのかね 「マイナス0.2をプラマイゼロっておかしくない？ただのマイナスじゃん？」
「ほぼ、だよ。ほぼプラマイゼロって言っただけ」
へー、そこかあ（苦笑
でも賃金関連の統計でマイナス0.2は「ほぼプラマイゼロ」じゃないよね？ただのマイナスだよね？
役員除くとマイナス0.7だし >>486-487
回答ではないね
都合が悪いんだろうか？ 0.1だろうと0.2だろうと「ほぼ」など認めない
あっそうｗ
じゃあ>>469なんかもがっつりマイナスなんだね
では、名目の推移は？ >>489
え？マイナス0.2は「ほぼ」ってつけたら「プラマイゼロ」？え？ >>490
毎勤の実質賃金ではマイナス4とか5くらいじゃなかった？たしか
それで日本の賃金こんなに悪い（特にアベノミクスのせいで）という批判が目に付く
それに比べたらマイナス0.2ってほぼプラマイゼロだよね
もともと賃金系に対する俺の意見て↓のようなもの
賃金系の統計は複数あって結果のバラツキ大きい
切り口にもよるがそれらを並べて見ればそこまで実態悪くないってのが妥当な評価じゃね マジで「マイナス0.2はほぼプラマイゼロ」の世界に生きてる人だったかw >>金系の統計は複数あって結果のバラツキ大きい
>>切り口にもよるがそれらを並べて見ればそこまで実態悪くない
賃金構造基本統計（サンプル約7.8万か所）
一般労働者 実質
2012 100
2019 96.4
毎月勤労統計（サンプル約3.3万か所）
常用労働者 実質
2012 100
2019 95.6
民間給与実態統計（サンプル約 2.9万か所）
1年以上勤務（役員除く）実質
2012 100
2019 99.3 民給・実質値の比較でアベノミクス前と後とで似たようなものとして
では民給・名目値での比較は？
しっかりプラスだよね「ほぼ」なんて表現できないくらいには
また君は2019年ばかり材料にしてるけど
最新版である2021年ではどうなってるん？
>>492
うんうん、君の性格としてそういうとこに逃げて肝心の話は誤魔化したいのはわかるけどね 元々高い賃金の大企業の賃金を上げても意味はない
余剰金になり預金や株に流れるのがオチ
中小企業や非正規の賃金を上げない限り
景気は良くならない 名目はプラスでいいんじゃね。で、実質はどの統計でもマイナス（役員除く） >>民給・実質値の比較でアベノミクス前と後とで似たようなものとして
役員除くとマイナス0.7なんでがっつりマイナス >>493
うん、でその間の労働時間の減少を反映させると？ >>498
＞役員除くとマイナス0.7なんでがっつりマイナス
それはアベノミクス後だよね
前のデータがないと比較にならないのでは 株価やGDPを出すのだろうが円安物価高で国民生活はボロボロ >>500
2012（QQE前）との比較でマイナス0.2なんだが... 賃金は総額では低下してるが
時給単価だと上がってる
ワークシェアリング？ >>496
いちおう最低賃金に関してはアベノミクス以降20％以上上がってるんだよ
2012年749円 → 2021年930円で24.1％上昇
比較としてそれ以前の9年間を見ると2003年664円 → 2012年749円で12.9％プラス
アベノミクス以降は上げ幅2倍になったわけだ >>504
毎月勤労統計は労働時間と賃金の双方をカバーしてるが、時給はわずかに2019>2012
ただ2018に大企業多めにサンプル変更して、さらに賃金が低い日雇を統計から外してるんで、同サンプルだと2012>2019の可能性が高い
ちなみにこのサンプル変更は官邸の介入 >>502
そういう意味じゃなくて
アベノミクス以前の同じ切り口ではプラスだったの？
やっぱり同じようにマイナスだったんじゃないんかな？って >>506
＞時給はわずかに
わずかって言えないくらいには上がってたような気がするがなあ
>>504
人数も総額も増えてるからね
全体としては改善だろうね 最低賃金の話が出たので書いておくが、短時間・短期間労働者の賃金は最低時給との相関が極めて高い
どの統計でも相関率は0.9を超える（正規の給与はそこまで相関率が高くない）
なので全体の給与水準を上げたいなら最低賃金を強制的に上げていけばいい、となる
まあ実際にはいろいろ問題があるかもだし、経済政策というより社会保障政策かもだが >>507
日本の賃金の実質値はどの統計でも基本右肩下がり。民給平均給与も役員除けばやはり右肩下がり ４月の給料が全然上がっていません
物価ばかり上がり苦しいですが、非課税世帯でないので給付金も貰えません
いまは１日２食ですが、今後は１食になるかもしれません >>510
つまりアベノミクス以降、実質で改善見られないとしても
それは以前も同じこと
一方で名目ははっきり改善だよね
前と同じ ＆ 前より改善 ＝ 全体的に改善
これで消費税増税がなければもっとわかりやすく改善してただろうに >>512
その通り。名目は上がる一方、実質の低下は以前と変わらずってとこだね >>513
アベノミクス以降、消費税は2倍になってるからね（税率5％ → 10％）
消費税率はダイレクトに消費者物価に反映するのでもし増税がなければ
アベノミクス以降の実質値はもっとも成績悪く出てる毎勤・実質賃金でも素でプラスだったんじゃないか 無駄な中小企業が多いからでは？ もっともっともーーーーっともっともっと締め上げて統廃合勧めようぞ！ >>514
「ミッドウェーで先に空母を見つけていれば大平洋戦争に勝てた」まで読んだ >>517
是々非々てものを理解できないのかねえｗ
アベノミクス・リフレは経済にプラス寄与、消費税増税はマイナス寄与
というだけの話だが
安倍政権は消費税増税したことで、せっかくのアベノミクス・リフレを台無しにしたわけだ アベノミクスは中長期視点では国際競争力を衰退させる亡国の政策だな
今だけ、金だけ、自分だけ って人が大評価してる >>519
民給実質平均給与でも役員除くとマイナスであることだけ理解してくれればいいよ 為替と金利を下げてバブルで押し上げた経済など長続きするわけないので
それを支える為に国家債務は悪化する 少子高齢化を放置してる以上、緩和や消費税の有無に関係なく日本の成長は下がっていくわけだけど、それは何度も指摘済み >>523
>>412
何度同じことを繰り返すんだ... >>521
君がマイナスマイナスと固執する2019年にしろ
物価指数には消費税増税分2～3pほど上乗せがあるわけだが
その増税分を抜いたらどうなる？
政策としてアベノミクス・リフレは経済にプラス寄与してるのが明らかだよね
これで消費税増税がなければと、君も、思うよね？ >>525
＞補助金とか給付金の影響がある
それはコロナ禍という大きなマイナスの補償であってその差し引きを出さずに
ただ補助や給付の影響がある、で済ませても説得力はないね >>525
で、そういう特殊要因はとりあえず置いといて
公表されてるデータから計算される2021年の具体的な数値はどうなってるの？ >>526
出た、岩田規久男の必殺技・消費税抜き実質
...まあ好きにやっててよ、それが説得力を持つと思うなら >>525
それとコロナの一律10万円給付って2020年の春からで7月時点で90％くらい給付終了って話あったと思うから
それを2021年の給与データに持ち込むのはおかしいよね
それ以外の補助やら給付は限定的なもののはずだし >>529
「消費税増税は経済マイナス寄与」
これが君にとって都合悪いのはわかったよ？
おれ何度も書いてるよね？
アベノミクス・リフレはプラス寄与、消費税がマイナス寄与
増税なければもっとわかりやすく景況良くなってただろうにって
君としては増税ダメージを認めちゃうとアベノミクス・リフレのプラス寄与を認めることになるから
何としても目を反らしたいんだってのはわかるけどさあｗ >>529
＞出た、岩田規久男の必殺技・消費税抜き
消費税増税が景気にマイナス寄与なんてのは普通の人なら普通に理解できること
政策効果を是々非々で考えるなら増税とそれ以外を分けて見るのも普通にやること
君がそれをしないのは君の価値観にとって都合が悪いからだろう
「分けて」もマイナスだって言える「役員を除いても」については繰り返し言及してるのにね？
でもそれもマイナスだって言える年についてだけで、最新2021年はどうなの？って聞くとなぜか・・・ どんどん話をずらしていくが付き合う気はないな
>>473で終わってる >>533
都合が悪いので目を反らします、まで読んだｗ 元々君とやり取りする発端って
そもそもは俺がアベノミクスは経済プラス寄与、消費税がマイナス寄与と書いたら
それに対して君がすかさず労働投入が減ってるから増税関係ないとか
的外れなツッコミしてきたからじゃなかったっけ
増税を除いたらどうなのか？ってまさに「論点そのもの」だろうにｗ >>534
「2021を出してみろ！」
「給付金の影響とかあるんで比較としてあまり意味ないよ」
「都合が悪いから逃げたんだ！」
こういう言い草が通るといいね そもそも給付や補助って給与じゃないよね
給付や補助が消費に回ってそれで景気が上がって
それで全体に給与が増えたんだって言いたいんかな 「民給だとほぼプラマイゼロ」と言えなくした時点で目的は達成してるわけで、ほんとどうでもいいわ 増税除くとプラスだって明確になった時点で目的達成だなｗ 「役員を除く」ように「増税も除く」で計算してみればいいのにｗ
それは都合が悪いので話をどんどん逸らしていくｗ
わかりやすいよね実にｗ >>541
アベノミクス・リフレは経済にプラス寄与、でも消費税増税で足を引っ張った
もし増税がなければわかりやすく景況良くなってただろうに
↑俺が最初から書いてることがごく当たり前にその通りだってことが
君にもようやく理解できたようだねｗ
最初から的外れなツッコミしてきた君がおかしいんで
間違った理解を正しい理解に転換できた君には俺とのやり取りは大きな恩恵だったろうけど
俺は振り回されて遠回りしただけ、元々わかってたことに到達しただけ、疲れたよｗ かつて経企庁でマクロ計量モデルの開発に携わった宍戸駿太郎は
消費税率8％を実施するかどうかの検討会（2013年08月の政府点検会合）において
＞話をしたのは「消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ」と
＞「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と
＞甘利さん（経済再生担当大臣）にしても、麻生さん（財務大臣）にしても、
＞その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね（笑）
＞要するに危機感がないんですよ
＞これは1年2年の問題じゃなくて4～5年先まで成長が落ちますよと
＞だからアベノミクスはもう駄目になるよということなんです
宍戸は、消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップとまで語っていた
で実際にアベノミクスに消費税増税をかぶせたらどうなったか？ 警告通りグダグダになり
増税前は順調だったインフレ率の伸びも止まり「デフレに逆戻り」と言われたね ID:E94nxyfHはこれから「消費税抜き実質なら民給平均はプラス」とか書き込むのかなあ
別にいいけど、読んだ人がどう捉えるかとか考えないのかな >>548
で2021年の具体的な数値は？
これまでの計算通り、消費税抜かなくてもいいんだけど？ 消費税抜き実質という響きがどういう反応を引き出すか誰でも予想できると思うんだけど...
まあ、どうでもいいか >>548
＞これから「消費税抜き実質なら
増税がなければ、なんてことはそれこそ何年も前から書いてるがね？
2013年10月初めだったか14年4月の8％実施が確定した時はとってもガックリしたのを覚えてるよ >>551
反論になってないレスにアンカー付けてさも反論したように体裁を取り繕うってやつだね >>550
消費税増税がなければ、というのはまともな感性あれば誰でも感じると思うんだけど
まあ財政規律やら財政再建やらの観点から政治的要請が強くあるというのもいちおう理解はできるけどさあ
よりによってせっかく景気にプラス寄与な政策始めたところに速攻でクロスカウンター食らわすとかさあ しかし増税派は8％になってあんな一挙に景気暗転したにもかかわらず
当然のように「予定通り10％に」って増税推しまくりだったもんなあ
自民党リフレ派の筆頭格でアベノミクス立役者とされる山本幸三でさえ
8％前はリフレしてるから増税大丈夫！から、10％はヤバい、先送りしないとって態度変えたのに >>545-546
一方、賃金こんなにマイナスだぞアピール派は「体感による実質賃金」なんての出してたりｗ 家計消費の推移（2002-2019年）
https://i.imgur.com/ud6R37q.jpg
＞リーマンショック級の出来事が起こらなかったことで実施された消費増税（10％）でしたが、
＞結果的にリーマンショックを超える家計消費の落ち込みを記録しました。
ほんと消費税は大失敗だよな
2014年8％でもドカンと落ちて回復してない
それ以前のリーマンショックや震災では落ちた分が速やかに回復基調なのに
こういうダメージ大な増税があってさえいろいろ経済指標が改善してるのがアベノミクス
もし増税がなければもっとずっとわかりやすく景況良くなってただろうに もし誰かさんが言うように賃金統計の不正・不適切が安倍政権への忖度だとしたら
やっぱりそもそも消費税増税してなければそんな忖度自体必要がなかったということにもなる
消費税増税のダメージを軽く見積もった結果、貧して鈍してって感じかｗ 消費税率を当初予定通り2015年10％まで上げた場合の推移予測（2012年時点）
https://i.imgur.com/gyk9O7g.jpg
これは宍戸駿太郎のシミュレーションらしいが
この記事が出たのは2012年7月となってるからこれはまだ民主党政権期で
アベノミクスやら異次元緩和やら影も形もない時期
増税自体が少なくとも数年スパンでかなり景気悪化させると予測されている
それがアベノミクスと並行したことでここまでの悪化はなかった、むしろややプラス？なわけだから
アベノミクスがそれだけ増税ダメージを抑え下支えしたということになる
ということはつまり、増税がなかったらもっとわかりやすく景況良くなってただろう
（逆に言えば、アベノミクスなしで増税してたらもっとわかりやすく酷いことになってただろう） >>559
これがつまり増税派が何としてもアベノミクスに増税をかぶせたかった理由かもしれない
アベノミクスという強力な景気対策してることによって
１．増税ダメージによる景気悪化を最小限に抑えられるから増税のチャンスだ
２．アベノミクスで景気がどんどん良くなって税収増えちゃうと目先の増税不要論が盛り上がって困る
本格的に景気浮揚する前にとにかく増税を実施しないと増税チャンスがなくなる
１か２か、あるいは両方か まあ内閣府の試算では増税ダメージそれほどでもないみたいな示唆になってたから
景気ダメージを軽く見積もりたい、深く考えてない増税派はそれに飛びついて
「増税しても大丈夫だ」って感じだったんだろうけど
しかし他の多くのシンクタンク試算は内閣府と異なりはっきりと悪化傾向を示してた
内閣府だけ増税ダメージ軽く出てるのはそれこそ増税したいがためだろ？ｗとか言われてたね "上振れの主因となった作成手法の変更は、首相秘書官や麻生太郎副総理兼財務相の「問題提起」を受ける形で実行された。"
"ある厚労官僚は「官邸から『問題提起』があれば、みんな震え上がる。反対なんてできっこない」と自嘲気味に語る。"
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/527872/ 統計が恣意的に歪められたことは繰り返し指摘するべき
絶対にやってはいけないことだった >>562
忖度はあり得ると思うけど
「ある官僚によれば」みたいなのは単なる印象操作であって信頼できるソースとは思わないね
>>563
ほんとだよ
こっちは単にデータに基いた経済談義したいだけなのに
ポジティブさを示して反論できなくなると最終的には「いじったデータで」と言いだす
だったら最初から「いじったデータ」を振りかざしてマイナスだーｗとか言うなって思うね
何なら不正疑惑のないデータでも反論できなくなると「データいじってる」とか言い出すし
だから政府統計はちゃんと外部から自由に検証できるように
可能な限り原データを公開しておくべきだと思うんだよね
GDPも内閣府推計は過小ではないか、税務データから考えるともっと大きいはずって
日銀が試算を出してたっけ
内閣府推計の原データとか計算過程が公開されてないからきちんとした検証ができないわけで 実質賃金が伸びないのは財務省による消費税増税です
論理のすり替え
アベノミクスのせいではない >>565
なんせアベノミクス以降の消費者物価指数の上昇幅のおよそ6割は増税分だからね
大和総研の分析記事によれば
＞物価水準は、総務省が公表する「消費者物価指数(CPI) 総合」（税込みの値）を用いた。
＞CPI総合は 2012 年から 2021 年にかけて 5.61％上昇しており、うち 3.34％pt が消費税増税によるもの
＞（大和総研試算）、2.27％pt が消費税増税以外の要因によるものである（図表 1）。
CPI総合の上昇のうち約6割は増税分となってる
実質値の計算に使われるのは「帰属家賃を除いた総合」だからその数値ダイレクトではないにせよ
実質マイナス寄与のうちざっくり半分くらいはリフレではなく増税によるものと考えていいだろう
つまり単純計算でももし消費税増税がなければ実質賃金のマイナスはかなり緩和されていたことになる
これでさらに時間当たり換算ならプラス幅はさらに大きくなるってことだよね
結局アベノミクス自体はちゃんと賃金プラスに寄与してる
消費税増税が足引っ張ってるだけで
毎勤の不正・不適切による「上振れ」幅より
消費税増税によるマイナス幅・マイナス寄与の方が実質値への影響大きいと思うがねえ >>505
自己レス、追記というか訂正というか
＞ 2012年749円 → 2021年930円で24.1％上昇
2012年749円 → 2022年961円で28.3％上昇
＞比較としてそれ以前の9年間を見ると2003年664円 → 2012年749円で12.9％プラス
比較としてそれ以前の10年間を見ると2002年663円 → 2012年749円で12.9％プラス 賃金構造基本統計調査
2012年
全体 297.7千円
正規 317.0千円
非正規 196.4千円
男 329.0
女 233.1
男・正規 343.8千円
女・正規 252.2千円
男・非正規 218.4千円
女・非正規 174.8千円
2019年（2012年比）
全体 307.7（3.359％）
正規 325.4（2.649％）
非正規 211.2（7.535％）
男 338.0（2.735％）
女 251.0（7.725％）
男・正規 351.5千円（2.239％）
女・正規 269.4千円（6.819％）
男・非正規 234.8千円（7.509％）
女・非正規 189.1千円（8.180％） あれ、通った？
どうせまた「VIPでやれｗ」って蹴られるんだろと思ったらｗ
>>569
2019年を2012年といくらか属性別で比べると
正規・非正規別では非正規が、男女別では女が、プラス大きい
ざっくりプラス7超えてるなら実質でもプラスかね
クロス比較なら4属性のうち「男・正規」以外の3属性が実質プラスかな？ 賃金構造基本統計調査
2022年 （2012年比）
全体 311.8千円 （ 4.736％）
正規 328.0千円 （ 3.470％）
非正規 221.3千円 （12.678％）
男 342.0千円 （ 3.951％）
女 258.9千円 （11.068％）
男・正規 353.6千円 （ 2.850％）
女・正規 276.4千円 （ 9.595％）
男・非正規 247.5千円 （13.324％）
女・非正規 198.9千円 （13.787％）
最新2022年版でも2012年比で実質では「男・正規」だけがマイナスで後はプラスかな
非正規のプラス幅だいぶ大きくなってるようだ >>569
部分のプラスは全体のプラスを意味しない>>375
注：>>375は統計処理で起き得る事象の一例で、日本の実情の反映ではない
で、賃構大企業をまとめるとこれ
https://i.imgur.com/txi7DMU.jpg
全企業規模をまとめるとこれ>>473 >>571
2022年もさまざまな雇用支援があった上、旅行業などにも補助金がおちてる
https://corona.go.jp/action/ >>572
＞部分のプラスは全体のプラスを意味しない
それは部分のプラスが実態ではなく間違ってるというようなことではない
この場合の問題は「実態として誰がマイナスなのか？」だ
計算上の全体がマイナスだとしてもそれは計算上であって
実態としては本当はみんなマイナスなんだ、などということではない >>573
まあたしかに攪乱要因としては影響は無視できないが
ならばそれ以前の統計において
消費税増税という明かなダメージ要因を除いた場合の賃金動向を考えることもできるよね？
こちらはコロナ要因よりもはるかに単純計算で物価指数への影響を一律に排除できるわけだし？
やれない理由はないよね >>575は、コロナ対策の影響を定量的に取り除くのは簡単ではないが
消費税の場合は、少なくとも物価指数への影響はある程度単純に取り除けるので
「消費税という巨大なダメージ」がなかった場合どうなのかを考えるのは比較的簡単だよね、ということ
つまり政策としてのアベノミクスの賃金への影響については「もし増税がなかったら」については
ある程度は単純計算で見ることができるということ
こういうのは経済政策の効果測定として重要なことだ、なぜかスルーしたがる人がいるけれど 結局、消費税抜き実質wでしかプラスにならないわけだ
消費税導入に合わせて、法人税減税商品券配布住宅ローン減税なども行われたが、そのプラス効果はそっくりいただいて計算するという、実に都合のいい数字 だいたい時間あたり実質賃金って、バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
日本の時間あたり生産性の向上率はずっと前から他国並み
なのに日本が低迷するのは
・短時間労働者を増やした結果、平均労働時間がマイナス（1人あたり給料も減る）
・労働投入の伸びが鈍い
この辺が原因。ここから目をそらしたい人が時間あたり賃金にこだわる。でも日本の問題は時間あたりじゃない >>577
うんうん、君には都合が悪いんだよね
消費税を除かないとアベノミクス（あるいは異次元緩和）の経済政策としての効果を測定できないだろう
君は岩田を笑ってるけどリフレ派がリフレ自体の効果を考えるのは当たり前のことじゃね
まあそれをされると君には都合が悪いのはわかるけどｗ
君に都合が悪いと言えば
＞給与水準低い1年未満の短期350万以上が入ってないよ
↑これ当然、合算してみたんでしょ？ 結果はどうだったの？
＞役員を除く
民給によれば役員って450万人くらいいるようだけど（2019年で462万人）
あっちの350万人が入ってないのは全体・実態ではないみたいなこと言いつつ
こっちの450万人が入ってるとそれは全体・実態ではない的に言うのはちょっと二枚舌っぽいよねｗ >>577への反論が「君には都合が悪いんだよね」なのかw
もう理屈じゃないんだな 統計への官邸の介入も「印象操作」扱いだし、なんのエビデンスにも基づかない感想が反論
そういうのに付き合う気はないかな >>580-581
＞もう理屈じゃないんだな
消費税増税分の物価影響を除くのは単純計算でできるでしょ
もちろんそれが厳密に過不足ないわけではないがかなりの程度、定量的に見ることができる
それを嫌がってシカトしようとする君がもう理屈じゃないんだね
＞なんのエビデンスにも基づかない感想が反論
何でいきなり自己紹介？ｗ >>581
× そういうのに付き合う気はない
〇 都合が悪いので付き合う気はない 仮に消費税がなかったら、そりゃ5パーセント分が国民の手元に残るんだから暮らしは楽だっただろう
でも、そんなのは「ミッドウェーで勝ってたらその1年くらいの戦況はマシだった」と同じで、さして意味がない。どうせ最後は日本の敗戦で終わるだけ
日銀による緩和がまったく無駄だったとは言わないが、成長戦略は放置、少子高齢化も放置。2017後半からは労働投入はマイナスに転じ、成長率はゼロパーセント台、潜在成長率もゼロ近傍
あと数年で毎年1パーセント程度労働投入が減っていくんで、これからの日本はよくてゼロ成長、マイナス成長が常態化してもおかしくない
緩和の有無、消費税の有無はこの未来を大きくは変えない。自分的にはどうでもいい話 ほんと緩和も消費税もそんな大きなファクターじゃないよ
仮に「緩和有り消費税なし」だったとしても、2030年にはどうせゼロ成長なんだし
「こども手当はポル・ポト、スターリン」とか言って少子高齢化を放置した時点で日本は終わってる >>578
＞だいたい時間あたり実質賃金って、バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
1990年から1997年まで実質賃金はおおむね右肩上がり（前年比は7年のうちマイナスは1回）・・・A期とする
で1998年から2012年まではおおむね右肩下がり（15年のうち、前年比マイナス12回）・・・B期とする
この期間の物価（帰属家賃を除く総合）を見ると
A期の前年比マイナスは1回、つまりインフレ期となる
B期の前年比マイナスは9回、つまりデフレ期となる（前年比プラス6回あるが1超えは一回もない）
ここからもインフレは賃金プラス傾向、デフレは賃金マイナス傾向なのがわかる
これに総実労働時間指数を加味した「時間当たり実質賃金」で見ると
A期は7年のうち前年比プラスが7回、つまり全てプラス
B期は15年のうち前年比プラスが5回、マイナスが10回
以上を踏まえてアベノミクスの始まった2013年以降の「時間当たり実質賃金」を見ると
2019年までの7年のうち前年比プラスが5回
デフレのB期とははっきり傾向が変わってプラス基調となってるね
消費税増税でデフレに逆戻りと言われるくらいで実際には大したインフレしてないけど
それでもアベノミクス・リフレはそれなりに効果を発揮しているのがわかる
これで消費税増税がなければもっとわかりやすく景況が良くなってただろうにねえ >>586
>>消費税増税がなければもっとわかりやすく景況が良くなってただろうにねえ
>>585にたどり着くだけだよ、経路が少し変わるだけ >>586みたいな計算は俺もしたけど、フェアに見るためにバブル期とリーマン期は外した>>578
それ入れてる時点でID:LSQEoQIgの人柄が伺いしれる >>586
自己レス訂正
＞B期の前年比マイナスは9回、つまりデフレ期となる（前年比プラス6回あるが1超えは一回もない）
ごめんごめん前年比1超え1回だけあったよ見落としてた、謹んで訂正します
マイナスでない6回を高い順に並べると
1.6、0.7、0.3、0.1、0.0、0.0 かな でキシダノミクスで海外に200兆円ばら撒くと
高度衰退期の準備万全で岸田の元で日本は衰退の一途を辿る運命にある >>588
＞フェアに見るためにバブル期とリーマン期は外した
>>578には
＞バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
としか書いてないがね
後出しで人を貶めるようなことを書く君の人柄・・・はとっくによくわかってるけどｗ >>591
も少し言うと、俺は君のレスがおかしいっていう反論として>>586を書いたわけじゃなくて
君の>>578
＞時間あたり実質賃金って、バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると7割くらいは前年比プラス
に触発されただけだよ
労働時間自体がずっと減ってきてるのは何もアベノミクスで始まったわけではない
そういう中長期的な状況の中で、時間当たりで見た場合に
アベノミクスは基調としてそれまでと変わってプラスにシフトしようとしてるよね、ってことで というか比較するときリーマン期はずすのくらい当たり前 >>592
「外す」とはなにを？
君がどの部分を外してるかどうかなど俺は見てないよ、そんなの全く気にしてなかったし
俺は俺の問題意識でなるべく全期間に目を配ってそれに基いて書いただけ >>594
景気対策の効果測定において消費税増税というノイズを外すのも当たり前だよね 緩和によっていくらかインフレ傾向にはなったんだろう。でもそれは日本の潜在成長率を押し上げない
緩和orインフレだけではなにも解決しない>>585 >>596
リーマン期を外したってのは2008-2010をそっくり抜いて計算してるって意味だぞ？大丈夫？ 傾向を見てるのは物価と賃金の相関についてだし
リーマンショックだからってそこまで関係あるかね？
リーマンショックがなければインフレになってたって言いたいのかな？（で賃金もプラスだったとか？）
要因はともあれデフレ期に賃金マイナス傾向ってことに変わりはないが
>>599
＞って意味だぞ
後から具体的な数字出してきて、書いてないうちからそれわかっとけって？
そんな言い訳知らんがなｗ >>600
>>594だし、わざわざ期間も明示してる >>587
先行きに厳しい要因があるからって今やってるプラス作用がプラスなことに変わりはない
先行きのマイナス要因を根拠にしてそれを否定するのはトンチンカンにもほどがある >>601
後出しで明示されたってすでに過ぎたことは変わらん
時は戻らない
ケチの付け方がほんと難癖だよね君ってｗ しかし>>578に「バブル期とリーマン期外したのは偶然でフェアに見るためじゃない」的なレスつけるのすげーな
いくらなんでもそれは無理だろ >>603
じゃあ、どういう理由でバブル期とリーマン期外してんだと思う？偶然？ >>604
もうホント何言ってるのか理解できないｗ
君の脳内世界の判決など知らんがなｗ >>605
後出しで実は外してるんですぅ～わかってくださいぃ～てか？
興味ない
俺の書いたことに関係ないし
君の自意識過剰は君の問題であって俺がどうこうするようなことじゃない >>606
>>578でちゃんと「バブル崩壊からリーマンまでの期間で見ると」と期間の明治がありますが、なぜバブル期とリーマン期を入れてないのでしょう？ >>602
プラスといってもさざなみ程度の影響しかない
緩和は日本の潜在成長率を継続的には上げない >>609
例えるならスポーツ選手が一所懸命トレーニングしてるとして
「そんなに鍛えたってどうせ年とったらパフォーマンス落ちるんだからやるだけ無駄」
↑こんなことを訳知り顔でﾄﾞﾔる奴の能書きをまともに取り合う必要あるか？ >>608
何言ってるのか、君が何にこだわってるのか理解できない
理解するためにリソースを使う気にもなれない
君の自意識過剰は君自身で解決してくれ >>610
ポイントはずれてるよ。人は確実に老い、死ぬ。それは避けられない
でも国家はそうじゃない。継続的な繁栄と成長が可能だし、他国はできてる
日本はできてない >>612
今やってるトレーニングを将来の衰退要因を理由に効果ないって否定してたのが君だろう
もっとこうやるべきだというような話あるなら勝手に始めればいい
今やってるトレーニングを、将来の老衰を理由に無効というようなアホな難癖付けてくるから話がこじれる 結局、ID:LSQEoQIgは>>597には反論できないので、「消費税がなければ目先（数年くらい）よかった」にこだわるしかないわけだ
現実の潜在成長率押し下げ要因が労働投入である以上、緩和は無意味だし >>613
だって緩和は潜在成長率を押し上げないし >>614
俺はもともと今やってるトレーニング（アベノミクス）がプラス寄与だけど
消費税がその効果を邪魔したという話をしてたんだよ
それに筋違いでトンチンカンなケチをつけてきたのが君
結局それが何ら反論になってないのが理解できたようでｗ ちなみに筋トレは老化・老衰に対抗するのに効果的で
健康長寿に資することは医学的にも常識になってるよね？ >>616
そのプラス寄与は微々たるもので潜在成長率の低下を止められない
消費税の有無、緩和の有無で、2030くらいのゼロ成長という未来は変わらない 結局は「日本の諸問題を放置して緩和だけやっても無意味」という白川の指摘に行き着くな >>615
緩和が経済にポジティブなのは常識だ
だからこそ恐慌対策にも使われる
日本の場合はデフレ脱却・低迷脱却の素地として働くだろう
潜在成長率を高める処方がもっと他にあるというなら単にそれを主張すればいい
政治がそれをやるように働きかければいい
それらと別に金融緩和が経済ポジティブなことに変わりはない >>620
緩和がまったくの無意味だとは言ってないよ。でもそれだけでは日本は救えない。白川の指摘通り >>619
それは「だから緩和をやらなくていい」とか「緩和にプラス作用はない」という話ではないが
似て非なる話を混同するのはわざとなのか、知能が足りないのか どうやら「緩和だけで日本を救うのは無理」という点は一致したようだな 金利が低いことはビジネスにはプラスでしょ、そりゃ、金借りやすいんだから
でも成長率の押し下げ要因が労働供給制約になってる日本では成長率の継続的上昇にはつながらない
事実2017後半には労働投入がマイナスに転じ、以後は成長率も下がってる 消費税廃止しても上向かんだろ
消費税導入してなかったら財政の悪化がもっともろに効くようになるだけだし
リフレが間違っていたとはいえ消費税悪玉論も単純すぎるんだよ 当時の日銀総裁の白川が金融緩和効果に疑問持ってるような態度を表に出してたことや
どうも及び腰な緩和のやり方が「期待」にネガティブであんまり効果ないと当時批判されてたね
あるVARモデルによる分析では
黒田日銀の異次元緩和（量的・質的金融緩和）の効果を認める一方で
白川時代の（包括的金融緩和）には効果なかったとしている
https://i.imgur.com/4ofNUyk.jpg
＞白川日銀総裁の体制下において （中略） 景気浮揚策としての金融政策が機能してなかったことを明示
---
時事用語事典 ベクトル自己回帰モデル（VARモデル）
https://imidas.jp/genre/detail/A-101-0128.html
VARモデルでは通常の回帰分析（regression analysis）とは異なり、変数間の時間
を通じた関係を捉える際に事前に外生変数（説明変数）と内生変数（被説明変数）を区別しない、
つまり具体的な因果関係を仮定しないのが大きな特徴である。
このため、特定の経済理論を前提とせずに、純粋に時系列データから変数間の関係を分析することができる。
---
政策の当事者、責任者が「どうせ上手く行きっこないですよ」みたいな態度を滲ませてたのでは 消費税がなきゃ2017までいくらか成長率は高めだっただろう。緩和の有無に関係なく
ただ日銀のデータ通りなら2020年までには労働供給制約が蓋になって成長率はゼロパーセント台に落ちる
労働供給制約の理由は少子高齢化なので消費税の有無、緩和の有無は関係ない >>626
>>消費税導入してなかったら財政の悪化がもっともろに効くようになるだけだし
財政悪化による日本売りとかになったら悪夢だしね >>627
自己レス
＞政策の当事者、責任者が「どうせ上手く行きっこないですよ」みたいな態度を滲ませてたのでは
その点、アベノミクスはまだ安倍が政権取る前から「期待」をうまく煽ってた
実際の大規模緩和が始まるずっと前から為替や株価にはっきり影響あった
もっとも消費税増税でそのせっかく上手いこと醸成した「期待」を自ら見事にへし折ったけどな
ほんとにもうね >>630
消費税がなかったら潜在成長率の低下をとめられるの？ 「平均」が伸び悩むと言う事は実際は相当な賃上げ格差が存在していると言う事ですね
平均が大好きなのは実に日本的だと思う
大昔に1億総中流とか言っていた時代の名残かな 消費税で生活が苦しくなる→働く人が増える
なんで労働供給制約が蓋になってる状況だと消費税が成長率を押し上げるまでありうるw 一番重要な指標が伸び悩みｗ。
日本終了へまっしぐらだなｗ。 >>631
知らないよ
今からでも撤廃か、せめて5％に戻せば大きなプラス寄与になるのはたしかだが
アベノミクスの開始から増税なければともかく
増税で重石のっけながら10年近く経過してる
当面の人口動態自体は「すでに決まった未来」だからね
＞低下を止められるの
今から止められるかというよりそもそも増税がなければ低下が少なくとももっと緩やかだったろう
そもそも90年代から増税なければ更に違ってただろうし
リフレをもっと早く打ち出してればやっぱり違ってただろうし
景況ぜんぜん違って良かったのであれば
その期間が長いほどそれ自体が違う未来を導く可能性があるわけでね
何度も書いたように潜在成長率は実績を使って事後的に算出されるもの 実質賃金上げるのは簡単
解雇規制を緩和すればいい
または、不景気にしてうこと
逆に景気良くすると
実質賃金は下がってしまう
とまあ
ぶっちゃけ、実質賃金は
労働者数で数字がコロコロ変わるので
単体では全く使えない統計 >>637
消費税がなくても2014以降の人口動態はたいして変わらないよ
消費税がなければ出生率が激増して、移民が押し寄せるなんてあるわけないし
そもそも安倍政権は「こども手当はポル・ポト、スターリン」という主張で、子育て支援放置なので悪化させた張本人 >>635
単体だと重要どころか使えない統計
だから、外国なんかは
公式の統計で実質賃金統計は止めた所もある
あくまで参考値として
残してるぐらい
まだ、可処分所得の方がつかえるが
こっちを出すと、年金、健康保険の
削減の話に繋がるから
誰も言わない >>641
それらは金融緩和がプラス効果あるってこととは別の話
俺はもともとアベノミクスのせいで（あるいは異次元緩和のせいで、あるいは円安のせいで）
景気が悪化したという批判が目立つからそれが的外れだってことを言いたいだけなので
けっきょくどの政策や事象がどのように影響するかは個別に考えるわけでしょ
アベノミクス・リフレ政策と消費税増税は切り離して評価すべきってことだよ
何しろ批判のためにわざと一緒くたにしてるのかあるいは自覚がないのか
増税ダメージを円安ダメージのようにすり替える論評多いからねえ OECDでも実質賃金の統計はあるし、重要な数字だよ
米Fed統計にもreal wageの項目は複数あるし、クルーグマンやFurmanといった一流どころの学者もよく引用してる
twitterで検索してみればいい >>643
消費税がなくても2020とか2030の人口動態は現実とさして変わらないよね？ >>643
緩和の有無でたとえば2025年の人口動態は大きく変わると思う？ >>645
＞ 2020とか2030の人口動態は現実とさして
それはアベノミクスに並行した増税との関連ってことかな
目先だけならそうかもね
しかしそもそも消費税がなければ可処分所得へのプラス寄与は大きいわけで
消費税がなければ景気は大きく上向くだろう
消費税は20～30年近く景気下押しの重石として働いてるわけで
それで低迷する景気が人口動態に関係ないとするなら何が関係するんだろうね
よりマクロで見れば成長した先進国はみんな少子化だから
成長したこと自体が少子化を呼んでるとも言えるが
（増えてる先進国はもっぱら移民とそこからの出生だって話だっけ） >>646
目先で景気良くなったからってそれで直ちに
はい結婚しましょう、子供産みましょうとはならんじゃね
もっと将来的に続く安心が支えになると思うが
それには持続的な景気の良さ、経済成長、将来的に大丈夫って感覚の醸成が必要で
アベノミクスは当初うまいことそれを刺激したのに速攻で増税かぶせて台無しにしたよね 日本の「失われた３０年」の間に
韓国の給与は５倍になりＧＤＰは６倍になった
フランスの給与は１．６倍になりＧＤＰは２倍になった
アメリカの給与は２．６倍になりＧＤＰは４倍になった
微々たる額で上がった下がったを論じるのは虚しくないかね
そして日本のグローバル企業は世界各国では大幅な賃上げしておいて
日本では実質的に賃下げしてきたんだ
トヨタは正社員を４０００人も減らして約３万人も非正規を増やした
こんなことをしてるから日本は成長しなかったんだよ
＞奥田 碩（元経団連会長、現名誉会長 トヨタ自動車相談役）
＞「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
＞「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
よくも言ったもんだよ 日本をこんなにしたのはこういう連中だろう？ >>647
>>目先だけならそうかもね
では2014と2019の消費税の有無で2030の人口動態は大きく変わらないし、労働投入が激減していくのも変わらないわけだ
2回の消費税の有無は日本のゼロ成長落ちという未来を変えない 「世界統一賃金」を言いだしたのはようやく昨年から（まだ極一部だ）だが
逆を言えば、どんだけ日本の賃金を上げることに渋ってきたかを表すものだろう
しかし、実態はよく見る必要がある
「日本型週休３日制」という、勤務時間削減で人件費を減らそうという企業が多い中で
世界と同じ給与になるだろうか（せいぜい部長級までの実施にすぎないかもしれない）
期間工でさえ、日本の賃金は安すぎ、もしも米ＵＳＭＣＡの賃金規定（最低１６ドル以上の国で作られた部品が、
部品年間購買額、労務費、純原価などで一定の構成比に達していないと大幅に関税が引き上げられ、７５%以上の値上げを余儀なくされる）が
日本にも適用されるならば、日本は北米には事実上輸出できないほどなのだからな
ｗ >>649
>>651なのにどうやって持続的な景気の良さなんて実現するの？ >>651
目先の人口動態が大して変わらないということと中長期的な影響は別の話
＞ 2回の消費税の有無は日本のゼロ成長落ちという未来を変えない
元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
逆に言えば増税がなければ明らかにプラス寄与なんだから未来は変わる
増税ダメージを延長したことで緩和の期間も長引いたが
本来の景気浮揚ポテンシャルが下押しされ相殺され、わかりやすく上がらないのは困ったもんだ
賃金こんなにマイナスだ、アベノミクスは効果ないとか的外れな批判されるし
いやいや、それアベノミクスやってなかったら増税ダメージでもっとわかりやすく酷いことになってたってことですけどｗ 嘘つきメガネザル、消費税「10年程度は増税考えず」 >>650
経済界のトップの発言を並べたコピペあったなあ
昭和の昔は全体で良くなっていこうみたいなニュアンス多いのに対して
平成の経済トップたちは何つーか、お前ら自己責任だから、みたいな感じだっけｗ >>651
>>元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
「緩和あり増税なし」のパターンでもゼロ成長コースだったことがわかってもらえてよかったよ 【昔】
・岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
・ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
・松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
・渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
【今】
・宮内義彦（オリックス・シニアチェアマン 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
・御手洗富士夫（元経団連会長、現キャノン名誉会長 現内閣府経済財政諮問会議議員、五輪組織委員会名誉会長）
「（キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて）解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「（キャノンの偽装請負発覚について）請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」
・カルロス・ゴーン（容疑者）
「私の報酬額はグローバル企業としては高くない。優秀な人材をひきつけるためには必要な報酬額だ」 >>657
＞「緩和あり増税なし」のパターンでもゼロ成長コース
どの時期のことかわからん
アベノミクスは緩和あり増税ありだから違うな いかに自分の役員報酬を増やして一般管理費全体を減らすかみたいなことを考えてるのが今の経営者たちだしな >>660
新自由主義の批判でだったか
四半期単位の時価評価が主流になったことで目先の上げばかり重視する経営になったって話あったね
経営者として雇われて、すぐに業績上げられないと株主にすぐに首を切られる、
手っ取り早く業績上げるのに有効なのがリストラ（人減らし）だ、みたいな
目先の業績上げたら契約で報酬がドカンと入ってくる、後のことは知らん、みたいなｗ >>657
消費税減税したら魔法の様に好景気が来ると言う京大の藤井が出すグラフ、増税前に登り坂だったのが増税後ガクンと落ちてる
素人考えだけど、増税前に大きな買い物済ませるからじゃ？と思う
こないだは消費税でも社会保険料でも財務省はどっちでもいいからとにかく上げたいんや！財務省が悪。と言ってたけど社会保険料は厚労省で縦割り問題の一つなのに。と思ってまた冷めた
あの人持ち上げられてるけど何なんだろ >>658
これこれ
もっと長いバージョンもあったなー
ヘンリー・フォードの言葉はリフレやインフレが景気にポジティブな理由にも通じるね 民間企業の賃金をあれこれ論じるならばこっちも言うべきだろう
＞赤羽国交相「ＪＲ北は（財政破綻した）北海道夕張市役所より給与水準が低い」（１０日の衆院国土交通委員会での発言）
夕張市職員（地方公務員）の平均給与は６５０万円以上（ボーナス１２０万円以上を含む…破綻団体でボーナスというのも流石だが）
ＪＲ北海道の平均給与は４８９万円
北海道民間企業の平均給与は３２５万円
公務員の平均給与は民間最頻値の２倍以上が普通だ
安倍政権中に給与が上がったというが、よく見てほしい
平均金額を引き上げてるのは「公務員」なのだ
（人勧の算出する「民間平均給与」が単なる算術平均値でしかなく、「民間は５０６万円平均だから、
公務員の平均給与６６３万円は決して高くない」という理屈だ。だが、よく見てほしい 民間で５０６万円などという金額は全労働者の５％も居ないのだ
旧東証１部・２部合算の全労働者構成比が１０％程度なのだから、ごく一部であるのは明白だ。実際民間企業の賃金最頻値は３００万円の中央辺り
・・・こんな数値を「平均だ」と言ってのける公務員は流石に大したものだ）
上手く公務員に辿りつければ人生アガリ（それが夕張市でも）
民間に就職すれば、税金で暮らす公務員を支えるために生きていく農奴となるだけなのだ >>659
仮に2013以降、「緩和あり消費税増税なし」だったとしてもゼロ成長コースは避けられない よく韓国の平均給与が日本のそれを追い抜いた（２０１３年に追い抜いた）という記事について
「ドル換算ｗ」「・・・韓国の失業率は？ｗ」というレスが返ってくる
確かに、韓国の賃金格差は最低と最高で１０倍も違う二極化で、失業率も高い
二極化が酷すぎて、平均値という言葉に違和感を感じるが
平均値を引き上げてるのは、ＧＤＰを６倍にした上位企業の民間給与額なのだ
・・・民間が儲けを企業従業員に還元するのは当然で、商道徳的に批判される謂れは無いだろう
（格差を是正するのは政治の役目でしかない）
一方、日本
平均値を引き上げてるのは、最頻値より遙かに上にある（それでいて人数も多く６％もある。しかも地方公務員が8割強なのだ）
公務員の給与なのだ
日本の民間賃金が世界に比べて相当低いのは自明だが、それに倍するのが「何の稼ぎもない」公務員だということで
ドル換算値だ失業率だと言う前に、日本は「何かおかしい」ということに気が付かないといけないだろう >>662
藤井の書いたものをちゃんと読んだことがないのでさっぱりわからん >>664
とりあえず国税庁の民間給与実態統計調査は公務員含まないけど平均上がってるよ
また最低賃金もアベノミクス以降、昨年までで28％だっけか？上がってる
だいたい非正規やら短時間労働者など
比較的低所得側の方がプラス幅大きいんじゃなかったかな
最低賃金が30％近く上がってるということは
その近傍で働く低所得層は実質賃金でも大きくプラスてことだねｗ >>665
意味不明なロジックで断定されても意味不明なので ＪＲ北海道は採算が合わず、地方路線の廃止に揺れる
平均給与は公務員より低い水準なのに、なんとか利益を出そうと額に汗を流す
一方、税金でのうのうとして、「税収が少なけりゃ地方債発行でいいじゃんｗ」と安易な考えに走り
交付金でウッウッウマウマーｗ
（地方自治体のＧＤＰ債務比率も驚くべきレベルで、最後は国が負担するしかない）
そして口では「団体は石炭で長年国に尽くしてきた」と減給に反対し、地方路線廃止にも反対する
・・・流石に日本は何かおかしくないか？ 株価が上がっただけだろ
それ以外の効果なんてなかった >>654でゼロ成長認めてるじゃん？
>>元々ゼロ成長だったのがさらに延長する圧力になった・マイナス寄与となったのはたしかだね
それに「ですよね？」と確認してるだけなんだが しかし自民党保守派はなぜ子育て支援を攻撃しつづけたんだろうな
00年代からの大半は清和会だったわけだけど、少子高齢化を放置し続けたせいで日本は詰んでしまった
「こども手当はポル・ポト、スターリン」は極めて統一教会臭いが、支援を受けるうちに影響されたのか、そもそも同じ思想を持つもの同士が寄り添っていたのか
安倍が死に、清和会の力が弱まったら自民党も異次元の子育て支援とか言い出した
誰が蓋をしてたのかは、もはや明らか >>672
アベノミクス前、ゼロ成長でした
↓
アベノミクス始めました
↓
速攻で消費税増税かぶせました
つまりゼロ成長が延長するマイナス圧力だよね
君が何かヘンテコな拡大解釈してるらしいのはよくわからんが >>674
安倍ちゃんが小梨だったからだろ？
論理的に考えれば子育て支援を攻撃する意味は無いからな >>675
じゃあ、やり直すか。2014と2019の消費税がなくても2030くらいの人口動態は大きく変わらない？そこは同意だね？
忠告しておくが現実からは逃げられないぞ >>676
小梨は影響あるだろうな。ただ自民党保守派の多くが「こども手当はポル・ポト、スターリン」なんだからそれだけじゃないし、とにかく異様だよ >>675
アベノミクス以降、増税ダメージという重ハンデを背負いながらも
いちおうジリジリと伸びてはいるけどね
まだまだ油断はできないよなぁ
そういえばここ2～3年は税収が非常に伸びてるんだっけか
所得税も法人税も伸びてるんだよね
上手いこと障害を乗り越えていければいいよね、経済成長GO！って
円安が定着していかないときついけど >>677
ああ目先で労働投入が減るからとにかくゼロ成長しかありえないって言いたいのかｗ
人口増加以外に経済成長はあり得ないというわけだ
ほんと牽強付会だねｗ
君がよく口にする潜在成長率でも要因はその1つしかないって話だっけ？違うよね >>681
質問に答えていない。2回の消費税がなければ2030の人口動態に大きな変化はあったと思う？
>>654では目先変わらないと書いてるようだが？その意見は維持するね？ このやりとりは3度目くらいだが、別に新しい事実はないので結果も同じになるだろう
面倒臭いが前2回同様、きっちり詰めるか 基礎知識
・成長率は労働投入、資本投入、TFPに分けられる
・日本の資本投入とTFPの国際的な相対的水準は過去50年、大きな変化がない（対米6割程度）
・先進国間で大きなTFP相対水準の変化があったのは東西ドイツ統合が最後 >>682
そこに書いたじゃん
＞目先の人口動態が大して変わらないということと中長期的な影響は別の話
2013年から2030年だとラグは17年
もし増税なく好景気がきちんと続いても傾向変わるとして20年過ぎくらいじゃね
（というか将来的な安心感の醸成にはそれくらいはかかると思うし
ということで20年過ぎから出生率が上がり始めたとしてそれが労働力に反映し始めるのは40年頃じゃね
しかしそれは新規労働力であって差し引いたときに減っていく高齢層の方がまだ多いんじゃね
しかしそれは働く頭数の問題であって労働投入（人口）の増加以外に経済成長の道はないとう話にはならない
君のその独り善がりな牽強付会さどうにかならんのかねｗ >>685
もひとつ追加するなら全体人口減って全体GDPが減っても
一人当たりが伸びてるなら差し当たり問題ないんじゃないと思ってる >>685
増税がなかったら出生数が増えるという試算はある？自民党は「こども手当はポル・ポト、スターリン」という立場だが？ こういう分析もあったね（リンク切れ）
人口の伸びと成長は無関係 八田達夫×斎藤史郎（2014/06/25）
https://www.jcer.or.jp/column/s-saito/index641.html
人口増加率は一人当たりのGDP成長率を左右しません。
ここにOECD（経済協力開発機構）加盟諸国の過去40年あまりの
一人当たりのGDPの平均成長率と人口の平均増加率を記した散布図（グラフA）が
ありますが、その2つに相関はまったくみられません。見事なほどです。
「一人当たりのGDPはともかく、GDP全体の成長率は人口の増加率に依存する」との
見方もあるでしょう。しかし、関係はほとんどないと言ってよいのではないでしょうか。
グラフBは日本の過去50年余りのGDPの伸びと人口増加率の推移を描いたものですが
人口が増えているときでもGDPは成長していない場合もあり、
人口が増加していないときでも経済成長している時もあります。
人口増加率が経済成長率を決定的に決める要因ではないと見るべきでしょう。
もちろん、生産性の成長率が同じなら、労働力人口の増加率が高いほど
GDP成長率は高まります。しかし、生産性の成長率の振れ幅の方が労働力人口の増加率の
振れ幅よりはるかに大きいため、人口減少が起こったとしても、技術進歩があれば成長します。
GDP成長率の主要な決定要因は、生産性の成長率です。 >>687は撤回する。20年は上がらないと書いてるようだし、そこは念押ししなくていいな >>683
＞きっちり詰めるか
あんま笑わすなｗ
俺がどれだけ君のデタラメさを見逃しやってると思ってんだｗ
君のポイ捨てしたゴミをまた一から全部羅列して追い込めって言ってんの？
（残念ながら今はそこまで暇じゃない） >>685
>>ということで20年過ぎから出生率が上がり始めたとしてそれが労働力に反映し始めるのは40年頃じゃね
では2040くらいまで20歳以上の人口動態に大きな変化はないわけだ
ということは2014と2019の2回の消費税がなかったとしても国の試算に似たペースで労働投入は減っていくってことでいいね？
https://i.imgur.com/vf3cVDL.jpg >>692
過去と同じ、つまり話をそらしまくって逃げ回る、ですねｗ
はいはい、君にはそれしかないよね、ってこれも過去ログで言ってるよねたぶんｗ >>693
2040まで大きな変化がないなら労働投入は国の試算に似たペースで減るよね？ 賃金が上がると思った方がおかしい
馬鹿しかいない2ちゃんみたいなのな
まだ金融緩和で賃上げとか言ってるのもいるし
キチガイレベルだから >>691
そのグラフもうちょっと具体的な、数値として推移を示した資料とかないん？
そのグラフでは目盛りが何を指してるのかもイマイチわからんし
傾きだけ示されてもその根拠がわらかんし
そんなグラフだけ出されて「ほらこれを認めろ」とかｗ
お国が言ってるんだぞ頭が高いみたいな感じなん？
思考停止的な？ >>696
中位シナリオでざっくり「40年で3割落ちてる」のはわかるね？下位シナリオは「40年で4割」ってとこだ >>688は無視されそう？ｗ
>>692
ゴミをたくさんポイ捨てしてきたことは認めるわけだねｗ
>>697
でその根拠がわからんよって
疑念あるものを無批判・無検討で受け入れろって？ 景気対策に本腰を入れるため予算を
確保するために国民に改めて税金をお願いしたいと考えております
キッシー談話 データの基本はここだな。内容を見ればわかるが、中位シナリオはバカみたいに楽観的な前提を使ってる
労働力需給の推計
https://www.jil.go.jp/institute/siryo/2019/209.html 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 08:58:12.18 ID:akoVQLie
賃金上げたら競争力失うのに意味不明
9 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 09:19:25.57 ID:gIp8fsNU
>3
だよな。
賃下げして強くするのが普通
11 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 09:40:41.46 ID:uOFass0E
>9
ドイツが好調なのは、それが要因だからね
笑えるだろ
爆笑だろ
これが2ちゃんの歴史
今もキチガイしかいない
馬鹿は治らないからな >>700
みずほの試算というより結局は国の資料が元ネタみたいだけど
こっちはのは人口（労働力人口）だよね
先のグラフは労働投入量ってなってるけどその2つは別概念じゃね
労働力人口と労働力率の見通し2016-2065
https://i.imgur.com/HNaCfW6.jpg
とはいえ労働力人口が40年後には4割減って・・・やべーなｗ 満員電車がスカスカに・・・
いや利用者減少に合わせて運行本数も減らされるから混み具合は一緒か？ｗ 20 ：名無しさん＠１周年：2016/07/11(月) 22:56:50.55 ID:2cTmMXoy0
ジム・ロジャーズ氏インタビュー世界の投資家が安倍に成績を付けるとすればF(落第) ロイター
・安倍氏は大惨事を起こした人物として歴史に名を残すことになるでしょう
・紙幣を刷る事と通貨価値を下げることで経済を回復させることは絶対できない
20年後が日本の不幸 >>702
2018くらいまではアベノミクス支持者のムチャクチャな擁護がうざかったよ
安倍の死と統一教会との関係が明らかになったあと激減し、昨今のインフレでほぼ消えたけど
>>703
ざっくりいうと物価上昇分を引く。給料が1割上がっても物価が2割上がったら実質はマイナス >>704
まったく同じではないが示してる意味は同じでしょ
40年後でも人口動態はかなり正確に予測できる。日本は移民が少ないし。あとは世代人口と性別に就業率をかければできあがり
日本の資本投入やTFPの相対的国際水準が今と変わらないなら（過去50年大きな変化はない）、日本はこの先、他国に大きく後れをとる ＞ドイツが好調なのは、それが要因だからね
ドイツは通貨安を利してEU独り勝ちしたって言われてるね >>708
＞示してる意味は同じでしょ
いやそうか？労働投入量って頭数×時間でしょ
正規雇用者の労働時間はそれほどでもないが
非正規の労働時間はかなり減ってきてたんじゃなかったっけ
内訳はともかく全体で長期的に右肩下がりだよね
で非正規の割合が4割近くになってるんだから
人口が同じであっても当面は増やす余地まだあるんでは
（何なら土曜休みを止めて基本は週休一日制とかｗ）
まあしかし労働人口4割減はやべーな
とはいえその40年後の未来が実際どうなるかを見ることは、うーん
生きていれば、つーかボケてなければ何とか見れそうか？ｗ >>700リンク先から飛べる資料など見ると労働投入量は2024年以降減少ってなってるね
とりあえずこれから2～3年で予測の妥当性・一致率などをある程度確認できるわけだ 最近は出生数が予測より早く低下したって報道あったし
政府が少子化対策を言い出したのもいよいよ尻に火が付いたってことかなｗ >>710
>>701にあるが冗談みたいな女性と老人の就業率、もう外れが確定してる出産中位推計でも労働投入は3割減る。実際には4割程度の減になる可能性が高い
少子高齢化を放置してきたのでこれは避けられない。その分、成長率は押し下げられる >>711
日銀のデータだと2017後半からもう減少に転じてる（データによって多少違う）
コロナで減った分の回復はあるだろうが、最大だった2016-2018に戻るかわからない
コロナとインフレで生活がきつくなった分、案外働きに出る人は増えるかもだが ものすごく乱暴にいえば退場していく多数派は高齢層だから
相対的に若い者が多く残れば結果として「重石」もだいぶなくなってるしわけだしｗ
社会全体の方向性も変わるんではなかろうか
何にしても将来の人口動態を理由にして
現時点のアベノミクス・リフレの経済プラス寄与が無効だなんてことはない
30年後だろうが40年後だろうかそれ自体に変わりはないんじゃないか >>715
>>相対的に若い者が多く残れば結果として「重石」もだいぶなくなってるしわけだしｗ
え？高齢化率は2065まで右肩上がりだし、>>701の予想も老人の就業激増が前提だよ？
>>何にしても将来の人口動態を理由にして
少子高齢化を放置して緩和だけやっても意味が薄いだろ？「2013以降緩和あり消費税なし」のシナリオでも>>701の未来は変わらない >>717
緩和にプラスして効果あると思う処方をすればいい
緩和が無効ということにはならない >>718
緩和がまったくの無意味だとは言わないが、仮に消費税がなくとも緩和だけではダメだよね？
少子化対策、移民、規制撤廃などのポリシーミックスのひとつとしてなら機能したと思うよ >>719
緩和だけでもかなりの効果があるよ
増税で邪魔してなければそれがわかりやすく表れてただろうに
ただマクロで経済余力が生まれるとして
その余裕をどう使うかで日本の将来が左右されるのは否定できないね >>720
>>緩和だけでもかなりの効果があるよ
緩和だけでは>>701の未来は変わらない。消費税がなくてもゼロ成長コースなのは同じ >>721
そもそも消費税増税がなければ90年代からの停滞がなかった可能性が高い
その場合、景気がはっきり良くなって経済成長が安定してたとなれば
人口動態自体が今とは変わってた可能性が高いね
目先の消費税増税だけが問題なわけではない
そもそもずっとマイナス圧力がかかり続けてきたのだから
現状ではアベノミクスは長期デフレからの脱却として有効だったし
増税が邪魔してなければもっとはっきり効果出てたって話でしかない
人口動態によるマイナス圧力の緩和にもけっきょく経済成長が有効なんだから
金融緩和が意味ないなどという話にはならない
他に有効な処方あるというなら並行すればいいってだけの話
アベノミクスは第一の矢は有効
第二の矢も本来有効のはずだったが実施は尻すぼみ、むしろ増税で財政回収なので有害
少子化対策は第三の矢・成長戦略に組み込むべきだったって話だろうね
まあそれも経済成長がなければ財源ガーで抑え込まれてただろうけど
消費税8％で景気暗転したにも関わらず予定通り10％にしないと保育などの予算が出ないなどと
アホなこと言ってたっけ政府筋
何にしても経済余力を作らないと無い袖は振れないって言い訳されてしまう
ここ2～3年の税収が絶好調になってるのはもしやコロナ禍で財政大盤振る舞いとなった影響もあるんでは？
金融緩和をベースに財政出動増やすのは元々あるべきリフレの姿だったわけだがなぁ >>722
昔の消費税の話など一度もしていない
「2013以降緩和あり消費税なし」のシナリオでも>>701の未来は大きく変わらないよね？ >>723
2030せいぜい2040年くらいの人口動態に大した変わりはないというだけ
しかし人口動態とは関係なくマクロの経済状態はかなり改善してただろうね どこかの誰かが自分を神だと宣言していたとしても、それはその方の自由でしょう
どこかの誰かが、鰯の頭を拝んでいても、それはその方の自由でしょう
宗教法人の全ての収入に対して課税をすべきです
生きていく上で絶対にやる必要のないことをやってまで、景気振興をして
納税をしてくださっているのならば、これは非常に素晴らしい事です
宗教とアイドル・ソシャゲガチャ・ギャンブル・・・一体何が違うのでしょうか？
アイドル事務所もゲーム会社等も、すべて納税をされています
何故、宗教団体だけが税制上の優遇措置を受けているのでしょうか？
宗教法人のすべての収入に対して、課税をすべきかどうか、国民投票で決めるべきです
『貴方は宗教法人のすべての収入に対して、課税すべきだと思いますか？』という
質問形式にすればいいと思います
《課税すべき》or《課税すべきではない》どちらかに丸をつけてくださいと、書いておけばいいと思います
次の国政選挙の際に、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、同時に投票をしてもらえば
国民投票の費用を抑制することが出来ると思います
私は神社仏閣・宗教施設からも、固定資産税を徴収すべきだと思います
これも国民投票で決めるべきです 与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右とか左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませんし、誰にも強制する権利はありません
宗教法人税を導入した結果、新興宗教や神社・仏閣が潰れたとしましょう
人はこれを『自然淘汰』と呼ぶでしょう
ただ単に、人々に求められていなかっただけです
アイドルが解散したり、芸能事務所やゲーム会社等が倒産したケースと同じです
そもそも、公平平等に宗教団体から税金を徴収すべきという話になると、どうして急に
『宗教弾圧！』といったような極端な理論になってしまうのでしょうか？
企業から法人税を徴収すれば、それは『企業弾圧』なのでしょうか？
釈迦が考え出した仏教には、戒名というものは無かったそうですね
最初にこれを考え出して代金を受け取ることを思いついた方は、天才経営者ですね
宗教団体から選挙協力を受けている国会議員達だけで決めても、もう結果は見えています
『宗教法人税を導入すべきです』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
私は、『公平平等に国民投票による、直接民主制で決めましょう』と言っているだけです
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです >>723
増税がなく景気良くなり経済成長の将来予測も安定となれば
もし現時点まで少子化が変わらなかったとして
まさに現在少子化の加速が取り沙汰されるようになってることは
経済余力を持った政府や国民の対応が変わってくる可能性があったね
その場合、俺が何となく考えてるよりもずっと急速に世の中変わり始めたかもしれない
現実は増税でせっかくのリフレチャンスをグダグダにしたことで
本格的な景気回復が先送りされたという状況でしかないが >>724
あのー、成長率って労働投入、資本投入、TFPに分けられるんですけど
人口動態が大きく変わらないなら労働投入減は避けられないけど、どうやって成長率を上げるの？ >>727
>>685でも「傾向変わるとして20年過ぎくらいじゃね」って書いてるけど、これは維持するよね？ アベノミクスで企業業績は絶好調、内部留保も過去最高とかやってた時
「賃金上げろ」とか言ったら韓国ガーとか言って賃上げに反対する馬鹿が大量にいたのも原因だよ
結局日本経済を停滞させてるじゃねーか
猛反しろや サクサク首切れるようにする
中小企業の保護政策をやめる
勝手に上がるだろ 安倍政権をバカにしてるだろｗ
安倍政権で増えたもの
・起業（実はほとんどが人材派遣会社ｗ）
・子ども食堂ｗ
・外国人労働者ｗ 今だにアベノミクスとか言ってるんだから、安倍首相の業績が否定出来ない苛立ちだな
民主党の原発大爆発なんて誰も言及しないのに、アベノミクスの功罪？
アベノミクスより遥かにマイナスだらけなのに再稼働のための再発防止議論すらろくにしてないよね >>732
GDPは10年で半分に縮小してるのが実態w
2012年までは、小幅ながら順調に伸びてた米ドル建て名目GDPが2022年で3割減、
加えて、米ドル自体のインフレ率で3割減価してるから、
0.7×0.7=0.49で、ほぼ半減だw 伸び悩みで済んでたものが激減に変わるんでしょうね
稀代の馬鹿クソメガネ >>737
＞GDPは10年で半分に縮小してるのが実態
単位：10億USドル
2012年 4799.61 → 2022年 6138.91（27.9％プラス）
2013年 5021.59 → 2023年 6456.53（28.5％プラス・4月時点予測）
日本の購買力平価GDP（USドル）1980-2023年4月
https://i.imgur.com/yC1yyto.jpg
購買力平価(PPP)は、「為替レートは2国間の物価上昇率の比で決定する」という観点により、
インフレ格差から物価を均衡させる為替相場を算出している。
各国の物価水準の差を修正し、より実質的な比較ができるとされている。
各国の物価水準の差を修正し、より実質的な比較ができるとされている。 微々たる増加で唾トバシ・・・ｗ
2050年には日本は次々とGDPを抜かれベスト10圏外に落っこちるのにねｗ
（20年間でGDPを4倍にした韓国にさえ抜かれる可能性もある）
先行指標かどうかしらんけど、国内新車販売台数ではとうとうベスト3から落ちましたよ？
もうすぐ5位になるけどね（軽自動車があってもこれｗ）
こういう「没落していくニッポン」がアベノミクスの成果だというならｵ㍗るｗ
テクニカルな話しても無駄だろう >>740
「長期的に見ると、われわれはみな死んでしまう」 1966年にフランスのGDPを抜き、67年にイギリスのGDPを抜き
世界２位になり、第１回先進国サミットのメンバーに選ばれた時のニッポン人の誇らしい顔が忘れられないよ・・ｗ
あの頃に「どうせ我々は士ぬんだから、こんなの誇る意味がない」と言ってれば
賢者の言というべきだが、2011年に中国に抜かれてルサンチマン喚いてたニッポン人の
語る事とは思えないよねｗ
＞「長期的に見ると、われわれはみな死んでしまう」
クソワロｗｗ ケインズの言葉「長期的に見ると、われわれはみんな死んでしまう」というのは
長期的にみて意味ないからといって短期でやることが無駄ってわけじゃないということだが
なぜか「どうせ無駄だからｗ」という全然違う意味で嘲笑の根拠として使われがちであるね
短期で見て上がってること「長期ではどうせ抜かれるんだからｗ」で終わらせるみたいに 1967年に世界2位になったニッポンをみて、ＥＣ（ＥＵの前身）が
「ウサギ小屋に住むことが目標のワーカホリックども」と揶揄したわけだが、
日本はこれに猛反発して「悪意のある表現だ」と欧州各国に抗議を行ったわけだが
2050年頃に再び、イギリス・フランス・イタリア・・・に抜かれたら、ニッポン人は
「巨大な家に住んでるくせに、何が物足りないのかセコセコと働くワーカホリックども」と
正式にルサンチマン抗議を各大使館にするのかね？ｗ
もう日本の労働時間は世界で見ても短い。もっと短い国はフランスくらいだから欧州が既にワーカホリックなのは確実・・
と言いたいが、もちろんこれは自民党が非正規を温存して労働時間が伸びないからなのだがｗ
そんな自民政権が３０年間失政続けて、微々たるGDPしか増やせないのだからｵ㍗るだろｗ
アベノミクス？ｗ
今後３０年間没落していくニッポンを作り上げただけじゃないかね？ｗ
なんか成長産業作ったのか？ｗ
カジノ？ｗ それとも安倍政権で最も起業されたという人材派遣業か？ｗ
何故日本が没落していくのか、その原因は判ってたのに何も手を打たずに、つかむしろ促進させてきたのが安倍政権なのに
未だに安倍を褒めちぎる精神構造が判らんよｗ
ああ、安倍は実際には韓国贔屓だもんなｗ 2050年に日韓逆転が起きれば、あの世で安倍はほくそ笑んでるかもなｗ
（トヨタが噂通り2050年頃に北米本社にすればイチコロやぞｗ 巨額の配当=外需も今後はなく、むしろ日本からGDPが出ていくのだが）
クソワロだよｗ クソワロｗ 安倍サポｗ 韓国は今年兵器輸出額を3兆円とソロバンを弾く
（既に世界第3位になった実績、その金額からいって不可能ではない）
一方、ニッポンｗ
通貨毀損でニッポンバーゲンセールｗ
日本大安売り、外国に買われて「爆買い」で外需3兆円を見込むｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロだよｗ 同じ3兆円でも内容に差がありすぎだろｗ アベノミクスゥｗｗｗ
ああ、円安にしたからGDPがドル建てでどうのこうの言うんだろ？ｗ
それ、ユーロ圏の国や韓国が同じこと言ってるのかってｗ
「通貨毀損したんだから、ドル建てで凹んでるだけ」
・・・こんなバカな妄言を吐くのはニッポンだけだろうがｗ
（2011年に中国に名目GDPで抜かれた時は、デフレだったから実質GDPなら負けてないとかルサンチマン吠えてたがなｗ
都合のいい物差しを魔法の杖のように持ち出す安倍信者は10年以上前から何も変わって無いｗ
・・・そんな安倍信者＝氷河期からのネトウヨｗが、バブル時代は「ニッポン、誇らしいｗ」って韓国メンタリティだったんだから
クソワロだよｗ） ＞ 2050年頃に再び抜かれたら・・・するのかねｗ
妄想爆発ってやつだね
自分の脳内で一所懸命ルサンチマン吠えまくってフィクション育てて
「2050年に〇〇になったら！その時は！」
笑うしかないねｗ
頑張って2050年のその日を迎えてちょｗ >>746
指数対数計算もできない厨房？ｗ
抜かれるんだがｗ（ＩＭＦが指摘したただろｗ）
妄想爆発 ニッポンスゲーネトウヨは「日本は一等国ｗ」から脱落していくさまには
堪えられないだろうけど、抜かれていくんだよｗｗ
なんだったら自分で計算して自分の目で確かめてみれば？ｗ
（最近の人口統計でさらに成長率ヤバくなるけどなｗ 人口維持のために2000万人くらい移民入れるか？ｗ）
抜かれないためには、どこまで日本が今の成長率を底上げしなきゃならないかをねｗ
無理ゲーだよｗ
つかさ、安倍政権が良かったと考えるのが愚かすぎるｗ
安倍の後に日本は衰退していくんだよ？ｗ 安倍（黒田もｗ）が「自分の代だけ良けりゃいい」ってやっただけじゃんｗ
日本が３０年経って今の地位を維持できてこそ、後から評価すべきもんなんだよｗ 政治家の評価なんてねｗ
あべのみくすぅｗ クソワロｗ 日本衰退策やんｗ こんなんじゃ韓国に日本が抜かれたらさ、ネラーなんて９割方自我崩壊して
凶悪犯罪に走るんじゃね？ｗ
「障碍者を〇すのは国の命令」とか抜かして大量殺人やったネトウヨとか
韓国人になりすまして、皇族を脅迫したネトウヨとか
「左翼テント」などとレッテルはって、武装して襲撃した挙句に警察に取り押さえられたネトウヨとか
ラーメン店で口論の挙句人を刺して逃走「刺したなうｗ」などとバカ発信をやったネトウヨみたいなんは
抜かれたら、怒りのあまりに脱糞しそうだな おいｗ
（その時になって安倍の評価をネトウヨから聞いてみたいもんだよｗ） ま、ネトウヨは糞バカだからなｗ
韓信を「韓国を信じろ」という意味だと思ってたりｗ
華族を「中国人の意味だ」と思ってたりｗ
トランプが言った「just left」を「朝日新聞は左翼じゃん」と訳してみたりｗ
中学生以下の英語力かよｗと煽られりゃ「ダブルミーニング」とありもしない妄想爆発させたりｗ
英語もダメなら国語社会もダメｗ まして数学（指数なんて算数だけどｗ）ができるわけがないｗ
落ちて行くニッポンの責任はネトウヨにもあるからな？ｗ
おまえら勉強しろとは言わんわｗ 尖閣で防人でもやってお国のために命張ってこいやｗ
徴兵の議論になればあーだこーだ抜かすくせになｗ クソワロだよｗネトウヨｗ あーはいはい
韓国コンプレックスと日本コンプレックスの合わせ技ねｗ おやおやｗ ちっとはまともな答えが出てるかと来てみりゃ
計算できないから白旗かｗ ブザマｗ （ところでＩＤ変えてないのはミスかね？ｗ）
そんなんだから韓国人になりすまして皇族に脅迫状送るんだよなｗ
あいつも在〇会デモに参加した安倍支持だったことが警察から発表されたが
お前もそんな類だろ？
あべのみくすぅｗ 大したＧＤＰ増加でもないのに何を言ってるのやらｗ
もう日本は円を大幅に毀損して円換算でないとＧＤＰ増えそうにないなｗ クソワロだよｗ
どこぞのアフリカの国とおんなじ事やってるぞ？ｗ
まぁネトウヨなら産経、読売位は読んでるだろうから、先週の記事で
２０５０年頃の日本の人口・生産年齢人口くらいは把握してんだろ？
円換算値のＧＤＰでさえも減っていく、って指摘もなぁｗ
なに？ネトウヨは大紀元とツイッターしか信じてないって？ｗ
それもう頭がＱやん パッパラパーのキューｗ ちなみにイギリスやフランスは２０７０年まで人口が増え続ける
２０７０年頃にはドイツと人口逆転するんだがね（ドイツは減少し始める）
２０５０年頃の韓国も産経が指摘したように人口は多少減ってるが、日本のように１／５が消えるほどにはならんし
日本のように生産年齢人口が１／２以下ってことにもなってない
そのくせ日本は老齢者が多い（今でも人口の約７割は３５歳以上だが）から、２５年、３５年、４５年、５０年と
人口クライシスに見舞われる・・まぁこういう背景知ってただけでも、安倍ゴミに対する受け取り方は違うんだけどなｗ
安倍のボケはそれに何の手も打たなかったけど？
むしろ安倍と黒田が仲良く手を握って「オレ達の時代だけ良ければ後はどうなってもいいｗ」
後になって『おまえら最近の若い奴はだらしがねぇなｗ オレらは凄かったぞｗ』と言いたいだけで
デタラメやっただけじゃんｗ
それで高評価はできないよなぁｗ （ハッキリ落第点でしょｗ） ２０１１年にね、中国に日本のＧＤＰが抜かれたわけだけど、あれも２０年前には予測されてたんだよ
特に２０００年の成長率からもはや時間の問題と受け取った人の方が多かった
２００８年に中国がドイツを追い抜いた時でさえ、氷河期ネトウヨは日本を抜くとは信じてなかったよ
「中国経済は〇〇が起きてもうすぐ崩壊するｗ」って東亜板で言ってたｗ（〇〇には、曰く軍閥が反乱するとか大旱魃で死者がどうのとかｗ）
ネトウヨってな、まともな考え方をしないで、いつ出現するか占い師しか答えられないような「ブラックスワン」頼みなのかえ？ｗ
ブラックスワンなら、むしろ日本に出現してもおかしかないがねｗ
（まぁミヤザキ大先生も３０年間「中国は崩壊するッ」って本をほぼ毎年出版してるけどねｗ そういうタワゴトばかりネトウヨは信じてそうｗ
まぁ買って読むこともしないだろうから、ネトウヨエコーチェンバーで誰かが言った妄想を本当だと信じた可能性の方が高いがねｗ） >>747
＞抜かれるんだがｗ（ＩＭＦが指摘したただろｗ）
ほとんどの人間は100歳くらいまでに死ぬんだ！（←予測される未来）
俺はお前が100歳あたりで死ぬとこを想像してうれしくてたまらないんだ！（←妄想爆発ｗ）
うんうんｗ
日本が他国に抜かれる30年後を想像してオナニーしてればいいよｗ
パンツ脱いで正座して2050年を迎えてねｗ あーはいはいｗ
ネトウヨコンプレックスなのね、はいはいｗ
毎回ネトウヨに負けまくってたから悔しくてたまらないわけだｗ
せめて妄想の中で 俺の勝ちだ！俺の勝ちなんだ！ ですねわかりますｗ ＞まぁミヤザキ大先生も３０年間「中国は崩壊するッ」って本をほぼ毎年
＞そういうタワゴトばかり
誰だろミヤザキってｗ
別に中国に（韓国にも）たいして興味ないしそんなのまったく知らんけどｗ
興味ありありな人はチェック欠かさないんだろうな
そういえば日本は破綻する」って本も毎年のように出てたんだっけｗ
よく貼られてたねそういうの
興味ないから一瞥終了だけどノストラダムスみたいなもん？
「日本は終わりだ」論もタワゴトばかりかねｗ ＞抜かれるんだ抜かれるんだ
他国とドル建てランキング比べて「抜かれるんだ！抜かれるんだ！」って
どうでもいいんだよそんなの
それ以前に日本が日本としてどうなるかが問題なんだから
中国に！韓国に！ドイツに！
こんなのが煽りになると思う感性ってなんだろね
不思議でしょうがないわ >>758
また出たｗ ネトウヨの「ドル建てガー」ｗ
ドルでランキングされることに、ユーロなどの通貨の国が同じこと言ってるかね？
そんなアホな事を言ってるのはニッポンのネトウヨだけじゃんｗ
つかID:A8XzRNIjさー
おまえ、典型的な嫌中嫌韓なネトウヨなだけで中身カラッポなのなｗ
まさに東亜板ネトウヨエコーチェンバーの住人ｗ クソワロだよｗネトウヨｗ >>757
ミヤザキ先生を敢えて無視してる辺り、典型的なネトウヨだなｗ
同類は庇わなきゃ？ｗ
ほらよｗ
ミヤザキ先生、怒りの「中国崩壊論」だｗ
1988『人民元大崩壊 中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃』
1995『中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波』
2005『瀕死の中国』
2006『中国瓦解 こうして中国は自滅する』
2007『中国は猛毒を撒きちらして自滅する 全世界バブル崩壊の引き金を引くのも中国』
2008『崩壊する中国逃げ遅れる日本 北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ』
2008『北京五輪後、中国はどうなる? 中国崩壊これだけの理由』
2010『上海バブルは崩壊する ゆがんだ中国資本主義の正体』
2011『自壊する中国 ネット革命の連鎖』『中東民主化ドミノは中国に飛び火する』
2012『中国が世界経済を破綻させる』
2013『中国バブル崩壊が始まった』『中国共産党3年以内に崩壊する!?』
2014『「中国の時代」は終わった』『中国・韓国を本気で見捨て始めた世界』
2015『中国経済大破綻』『日本に惨敗し ついに終わる中国と韓国』
2016『悪あがきを繰り返し突然死の危機に陥る中国と韓国』
（ｒｙ
2022『中国経済はもう死んでいる』
クソワロだわｗ で、ID:A8XzRNIj
ちゃんと計算したか？ 抜かれていくニッポンを再認識したか？
してねーんだろｗ どうせオマエは数学どころか算数もできんｗ わかってんだよｗ
で、また東亜ネトウヨエコーチェンバーに戻って仲間内でニッポンは素晴らしいと言いあって慰め合うのかねｗ
キショイなｗ まるっきり太平洋戦争で敗勢濃厚なときの帝国議会じゃんｗ
（帝国議会ではひたすら皇国の優秀さを繰り返し、互いに満足するという光景が演じられ、戦況や将来の手立てを問う声には
東条が大本営は正しいと絶叫するのみだったがｗ …結局日本は負けたがなｗ 仲間内で慰めあっても何も生まんのだよｗ）
ＢＩＺ民なら日本が衰退していくのはとっくに判ってるってのｗ
今年か遅くとも来年にはドイツに抜かれ、10年以内にインドにも抜かれる
10年後はオマエみたいなネトウヨは生きてるだろうからｗ
その時のネトウヨ怒りのルサンチマンなレスが楽しみだなｗ クソワロｗ ミヤザキなんて知らんがなｗ
君には大事な存在だからすぐさま署名も羅列できるんだろうけど実にどうでもいい
＞ル建てガーｗ
はいはいドル建て大事ですね意味ないけど君には大事なんだよね意味ないけどねｗ
＞計算ガーｗ
＞抜かれていくニッポンガーｗ
＞ドイツガーインドガーｗ
はいはい
君の大事な日本コンプレックスですね、はいはいｗ
そんな君のルサンチマンをどんだけ振りまかれたって知らんがなｗ 岸田はようやっとる
前のアホの安倍の責任やな
何一つ理解していなかったからな
笑笑笑笑笑笑 拾ったコピペだけど
アベノミクスで全体的に底上げされて
中間層が分厚くなってることがわかる
https://i.imgur.com/v9iRg9Z.png
年間給与所得 分布 国税庁民間給与実態統計調査
年収300万以下
2012年 1869,6万人
2018年 1859.7万人
年収300万~600万
2012年 1879.7万人
2018年 2129.7万人
年収600万~1000万
2012年 640.9万人
2018年 788.2万人
年収1000万以上
2012年 172.3万人
2018年 248.9万人 ＞カナダ海軍が潜水艦の輸入を示唆、今月中に韓国と日本に視察団を派遣
さてさて、結果はどうなるかな
韓国でなければ、ドイツかフランスになりそうだけどね（日本は当て馬でしかない）
しかし韓国スゲーなｗ
エジプト、インド、フィリピン向けも韓国で決定かもしれんし
この分だと武器輸出３兆円どころじゃないかも？ｗ
日本は爆買いで３兆円なんだってな？
内容では同じ外需でも天と地の差だのうｗ
土人発展途上国並みの日本の爆買いと違って、工業完成品輸出は国内雇用に与えるインパクトもハンパねぇしなｗ
（年間輸出総額７０兆円程度のニッポンにとって、韓国の３兆円が羨ましくないわけがないなｗ） アホか！
あれだけ刷れば
もっと伸びる想定だったのが
伸びなかった
下方修正だから失敗した！ 中国メディア 平均賃金で韓国が日本越え これに実質的な意味はない
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210311081/
平均賃金は国民の実際の豊かさを反映してはいないからだ
国の豊かさを見るのは１人当たりのＧＤＰであり、
日本は韓国より１万ドル上回っていて、
平均賃金で韓国が日本を上回ったことに実質的な意味はない。
平均賃金には非正規労働者や失業者の実態が含まれていない。 >>769
金融緩和はベースを整えるというか間接的に金回りを良くする作用だが
消費税増税が直接的に回収して金回りを抑圧したからね 韓国の平均賃金は問題があるが（失業率が高く、格差は１０倍以上だ）
日本よりは好ましい点があるぞ 日本が平均給与でふんぞりかえって威張っていいわけじゃない
韓国は賃金が二極化してて上位企業（財閥系２０００社）が引っ張ってるわけだが
日本は何の生産性もない公務員８０万人が民間給与の最頻値３００万円の２倍強を貰って
平均を引き上げてるだけだ
（企業が自ら稼いでその果実を従業員に還元することに商道徳的な誹りなんかできるわけねーだろ）
翻って日本ｗ こっちは税金で暮らす公務員が自ら給与を決め、国政選挙のたびに給与を引っ張り上げるから
なんの経済原理も働いてない
道徳的には、人勧が民間給与を算出してるが、その算出方法が「高い公務員給与金額を正当化するため」のもので
まったく市場原理からかけ離れてるわけで、いくらでも非難できると思うがね
（民間の最頻値３００万円、中央値３５０万円が、人勧の出す算術平均だと「民間給与平均５１６万円」に化ける。こんな金額
民間給与元データの５％も居ないぞｗ だから幾何平均値か加重平均値で出せと言われるのだｗ 人勧は絶対にやらんけどなｗ）
格差拡大阻止は政治の役目で、非正規問題も政治の役目
両者を混同しないで、給与構造を見れば、ＧＤＰ引下げに貢献する公務員を重視するニッポンと、ＧＤＰを４倍にした原動力の民間が
頑張って給与を上げる韓国・・・評価される方がどちらかは自ずから明らかだと思うがね？ 日本の給与を見ると、民間はまぁ標準とは言い難いが、最頻値３００万円辺りを頂点とする
正規分布に似た形を描くんだが、そこに６５０万円の公務員層の巨大な山が現れる
だから民間３００万円と公務員６５０万円の給与の平均
・・・日本の平均値が高い所以だよ（その高いという正体は「公務員」ｗ）
韓国はニッポンの地方公務員に当る９級、７級公務員は給与はかなり低い
(でも安定してるからそれなりに人気があるが・・上位の民間ほどじゃない）
キャリア官僚にあたる５級以上は高いが、これは問題ないだろう
日本は地方公務員が問題なんだよ（ついでに地方行政団体の債務問題な）ｗ
破綻団体の夕張市職員の平均給与が６２５万円で、額に汗かいて利益出そうと身を粉にしてるＪＲ北の
平均給与が５００万円も無いんだから、公務員の給与が当たり前だと思ってる奴はどうかしてるだろうｗ >>760
ネトウヨ＝日本人至上主義
価値基準は
日本人にとって有益かどうか >>748
ネトウヨ＝日本人至上主義
安倍もと総理は
敗戦により、祖父の代から続く勝共連合との悪縁で
反日統一と組まされたが、戦後レジームからの脱却を掲げ
反日統一CIAとの悪縁を切ろうとして暗殺されたんだよ 全然平気だろ。正社員は数千万人もいるし、ボーナスも出ている。年収300万円オーバーも大量にいるし、自家用車持ちも大勢いる。 海外は豊かになったかもしれない。
でも、
心は貧しいよな、海外って。 >>780
> 心は貧しいよな、海外って。
ジャップランドは貧乏人への寄付が一番少ない先進国 >>780
日本は世界幸福度ランキングでは、１７０以上の国で５４位と
内戦やってる国より少しだけマシという悲惨なレベルなんだがｗ
※だが日本は治安悪化中のニカラグアや、独裁続けてきたカザフスタンより下ｗ
ＧＤＰ・健康寿命は高いけど、国内に「言論の自由」「報道の自由」がなく
政治家や企業の汚職が多く、国に信頼がおけず、他者への不寛容（自分と違う者や意見を許さない態度）の横行
（格差が拡大する）日本という社会への満足度が低いことで、先進国ではブッチギリの下位なんだがね アベノミクスのせいじゃない
自ら主導し実現した「官製賃上げ」
官僚や経営者及びその他の抵抗勢力のため
継続的に実施出来なかった事が
最大のミス
アベノミクスは（歪んだ）株高を実現した
企業に金が回れば「賃上げ」するはずと考えたのだろうが
雇われ経営者は、金があれば、さらに金が欲しくなる
賃上げや企業価値を高める研究開発には回さず内部留保や会社売りに回しやがった… 安部が死んでからの増税は岸田なんだからアベノミクスというのは流石にどうかと思う
アベノミクスって使いたいにしてもアベノミクス改キシダアレンジとか名前変えろよ
そうしねえと岸田の責任追求にならんだろ 違う、「脱新自由主義」「脱アメリカ型社会」を言えるリーダーが必要
キシダも最初はケケ中切ってそれらしいこと言ってたけど、再びケケ中は力を取り戻し
あいかわずサントリー新浪みたいな「４０歳定年制」「金銭解雇自由化」を主張する新自由主義者を重用しはじめた
このやり方では日本は成長せず衰退するばかりなんだ
ゴルバチョフが「日本は世界で最も成功した社会主義国だ」と言った時に、日本は世界で最も強大な国の１つだった
ＧＤＰはアメリカの７割に近付き、アメリカが「日本は敵国」と言ったほどにね
それから社会主義を捨て、アメリカの言いなりに新自由主義を取り込んで、トヨタ奥田やキャノン御手洗い（）
オリックス宮内みたいなのを礼賛した結果どうなったかね？
・・・落ちぶれる一方じゃんｗ ニッポンｗ 奥田 碩（元経団連会長、現名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
宮内義彦（オリックス・シニアチェアマン 元規制改革・民間開放推進会議議長 現ＮＨＫ評議委員）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
御手洗富士夫（元経団連会長、現キャノン社長 元内閣府経済財政諮問会議議員、元五輪組織委員会名誉会長）
「（キャノン子会社で働く請負社員1,100人が解雇されたことについて）解雇はキャノンの責任ではない。キャノンは雇っていない」
「（キャノンの偽装請負発覚について）請負法制に無理がありすぎる。法律を見直してほしい」
「正社員の身分待遇を派遣社員化したい」と言ってた連中が未だに礼賛されてるんだ
労働者を切り捨て（どうせ代わりはグェンさんなどの移民ｗ）、労働者の生活を軽視、破壊しかかってる
この国はどうかしてるだろｗ >>408
よく考えたら海外は賃金が上がりすぎたから利上げしているわけで、追い付くとこまで行くと行きすぎではなかろうか 【労働者増税】岸田自民党、次の増税ターゲットはリーマンと正社員。通勤手当、扶養、配偶者、生命保険控除に狙いを定める？…(ZakZak by夕刊フジ) [ニョキニョキ★]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689326202/ 労働組合はゴミだしなw
原発フル稼働すれば解決やろ 自民党に投票してる日本人もまたザイム真理教の信者さんなんですよ。
財務省のキチガイ財政政策を積極的に承認してる訳ですから。 >>1
経済超大国日本はアメリカによって潰された。いわゆる第二の敗戦というやつだ。
しかし日本は第一の敗戦で学習した。第二の敗戦は負けは負けでも不戦敗。
おかげで軟着陸できた。アメリカに潰されたことに気づかないほどだ。これで満足しろや。 足元の景気悪いのに最低賃金をあげすぎたね。
賃金上昇させたいからやったのだといっても中小企業にこれ以上の体力は残っていない。
雇止めと倒産しか未来はない。
現在、円安のせいでエネルギーなどが高騰し、輸出よりも相対的に輸入だけが減ったからGDPが増加したように見えているだけで、外国人のインバウンド消費しかない。
これで景気が良いとか誤認・誤解しててほんと政府要人は馬鹿だと思う。
実質賃金上昇以上にコストプッシュインフレがおきててどうにもならない。
デマンドプルインフレを起こして景気を良くするには、
すべての財やサービスにブレーキを一律でかけてしまっている消費税を廃止するしかない。
財源がないとかいうが、国債でやればいいだけの話。 >>804
安倍ちゃんの頃から、円高デフレからの脱却（円安インフレ（日本が必要とする海外の原材料の費用が増えれば、消費者が値上げを嫌がり安い商品を選ぼうとしても、値上げができるでしょう。ですから、当時から「原材料の費用が増えたので値上げします。」と報じられてきたはずです。））にとりくみ、景気は「ゆるやかに回復」しつづけてきた中において、「まず、値上げ。値上げなくして、ちんあげなし。🙅♀」「おちんぎんは、後で上がる。はたらく人が増えているということは、今のところうまく行っている。🤗」と言われてきたちんあげの必要性を、ついに高めることができたものとみられる。🤔 =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
友人に紹介する側になり追加で￥3500×人数をゲットできる。
https://i.imgur.com/dj3v8Ye.jpg 9月になり増税されて更に生涯現役とか新しい資本主義と言うより江戸時代のような体制が見えてきて草 >>807
主婦がパートではたらける、女性がかがやく日本💪👩💡
高齢者も活躍できる。１億総活躍。💪👨💪👩💪👴💪👵 縄文人のオレがいうのもなんだけど
大和人はチビで顔がでかい
奴ら大和人は3000年以上にわたって
近親相姦を繰り返してた蛮族だからね 阿部チャンの失われた10年を更に引き延ばしに掛かる嫌日厄病神岸田サン >>811
>>812
円高デフレからの脱却（円安インフレ）が進んだ今、国民の間で、「経済をまわせ。はたらこう（活躍しよう💪👨👩👴👵）。そしてお買い物をしよう。🛒🤗」みたいな意欲が、高まっているものと考えられる。🤔 >>814
まさに、今、この瞬間も、「今まで『中国を念頭に防衛力を高めるぞ。中国包囲網だ。中国依存脱却だ。👊😲』と盛り上がっていたが、中国が処理水の放出を受けて日本の水産物の輸入をやめるとか言い出すとは予想できなかった。と言うか水産物の輸出のような経済的な関係があったことに、今、気が付いた😳。そこで、今、日本国民ひとりひとりが、日本の水産物を積極的に消費するべきではないか。👊😲」みたいな形で、意欲が高まっている真っ最中では、ないでしょうか。🤔 【おしゃべりクソメガネ】財務省の忠犬・岸田「物価高に苦しむ日本国民に経済成長の成果を適切に還元する」(FNNプライムオンライン/Yahooニュース) ★2 [ばーど★]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695642392/ >>816
いずれにしろ、「今は、防衛力を抜本的に高めるために、防衛費の割合を増やすべき時だ。👊😲」と言われているいっぽう、基本的に、「円高、デフレ、高い法人税、岩盤のような規制といった、企業の活躍をはばむ要素を是正する『改革』が必要だ。👊😲」みたいな方向性が、国民に広く受け入れられ、支持されていることが、「時には『食べ物が、小さくなっとる。😢』『食べ物が、高くなっとる。😢』みたいな弱音がみられたものの、利益が過去最高になった企業があり、景気がゆるやかに回復していることをしめしている。🤗」みたいな満足感に、つながっているのではないか。🤔 デフレ脱却（インフレ（値上げ）推進）が進み、「まず、インフレ。ちんあげは、後だ。はたらく人が増えているからこの順番は正しい。」と、少子化による人手不足が心配される中においてちんあげの前に人材がかくほされるうごきを歓迎しつつ心待ちにしてきたちんあげの必要性が、今、インフレのかそく（いわゆる「物価高」）により、高まっているものの、「インフレだからと言ってちんあげをおこなうと、ちんあげの費用がインフレをまねく（「コストプッシュ・インフレ」）おそれがある。😰」と言われてきたように、国民はちんあげへの警戒感を持っているようですが、いずれにしろ、円安の傾向がつづけば、ひきつづきインフレをおしすすめることができるのではないか。🤔 ダウンタウンの番組で例えたらアベノミクスはリンカーンでしょうね。
金融緩和（メンツ）は凄かったけど肝心の実体経済（企画力、面白さ）は疑問符が付きまくり。
岸田総理の進める新しい資本主義というやつが水曜日のダウンタウンなのかそれともジョンソンなのか？
少なくとも増税メガネとイジられてからの岸田は水ダウのドッキリにかけられた芸人の慌てっぷりにちょっと近いところがあるな。 >>822
なんか、「異次元の金融緩和で世の中のお金が増えて、インフレ（値上げ）になる」「インフレと駆け込み需要が繰り返される」みたいなストーリーは、「円安が進み日本が海外の原材料を必要とする性質が活かされ、消費者が値上げを嫌がっていても値上げがうながされる」という形で実現し、「インフレのいきおいがゆるやか過ぎたので、目標にむけて何年もねばり強くつづけることになった」というちがいはあるものの、結果的に「物価高」と呼ばれるほどのインフレ（「インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱いのではないか。🤔」と言われてきた状況が、世界的に見たら海外にくらべておさえられていると言われるインフレが「物価高」「値上げラッシュ」などと呼ばれることにつながっているものと考えられる）を実現した今、「まず、インフレ。ちんあげは、後だ。はたらく人が増えているからこの順番は正しい。」とか言って心待ちにしてきた「ちんあげの必要性」が高まっているのではないか。🤔 リンカーンがあったおかげで後の水曜日のダウンタウンに繋がったって事を考えたら
アベノミクスの成果が岸田総理の時に漸く花を咲かせ始めたという流れにも近い気もしなくはない。 >>824
世間では、スポーツを念頭に「努力すれば、きっと結果につながる。」と言われているように、憲政史上最長と言われる安倍ちゃん（安倍政権）の時代から、途中で「失敗だ。やめよう。」と判断してあきらめずにねばり強く何年も努力をつづけてきたことが、今、「インフレのかそくによる、ちんあげの必要性の高まり」につながったのではないか。🤔 >>826
「円安のメリットを活かそう」と言われる今、外国人観光客がお買いものを楽しむようすや、かれらが日本の魅力を語ってくれるインタビューを観て、日本国民は、「インフレが進む中において、わたしは得をしているのか？🤔」みたいな個人的な損得を超越し、日本の観光地としての国際的な地位の高まりを感じているのではないでしょうか。🤔 「円安で実質賃金が下がっただけだからｗ 額面（名目）は増えたからｗ」と思ってるようだが
安倍政権の17年からは名目もマイナスだったでしょうが
毎勤統計修正したら、問題になった18年どころか、17年もマイナスで
「まさかの」2年連続名目マイナスだったわけだが？
大幅なプラスだと思ってたのは、まさに安倍政権での大本営マスゴミ統制に騙されて「思い込み」だっただけだよ
大手企業しか集計してない速報値（１次）だけ、デカデカと書きたてて「〇ぶりの大幅な伸び！」とやらかして
中小非正規まで含んだ確報では速報値より減るのは当然としても、マイナスだったのに報道しないか、小さく報道する
・・・それで、１次速報の記事が印象に残って「思い込み」を事実のように捉えてしまったわけさ
そもそも、国会で問題になった１８年の賃金だって、マスゴミが「３５年ぶりの大幅な伸び」「バブル崩壊以来で最高値」とやった
それで庶民感覚とあまりに違うわ、エコノミストから他統計と連動がとれないデータに『これはおかしい』と疑惑をもたれ
国会で追及されると、「毎勤統計を長期間にわたって改竄してた」「国の基幹統計の約４割が不正なデータだった」という事実が
出てきて修正されて、２年連続の名目（額面）賃金さえマイナスだった事実が発覚したわけだ
※この時点で、国交省の１３年～２０年までの８年間の基幹統計不正は表に出て来てない
今回の賃上げだって、同じことが起きるんじゃね？
アメリカやＮＺなどは議会で「週休３日制」について労働法制で審議が進んでるが、「賃金が週休２日制より下がることは認めてない」
ところが、日本は審議もしてないまま、なし崩しに「賃金が下がる日本型週休３日制」が２１年から急増していた
車メーカーの工場労働者などは、コロナ下で、この日本型週休３日制が導入されて今も続いてるわけで、その影響は大だと思うがな 安倍政権下では、名目賃金でちらほらと１５年からマイナス月が出ていた
それに慌てだしたのが１６年半ばで、厚労省・総務省・内閣府が盛んに論議してた
麻生が（企業と直談判して賃金を上げた結果で）「みろｗこれが自民の力だｗ 今まで野党政権は何をしていたのかｗ」と
豪語し、東亜板のネトウヨなどは大爆笑したが、ウラでは企業は賃金を引き下げる手を着々と打ってた
春闘でベースアップを認めながらもそれは社員だけで、期間工などには対応せず
１人当りの労働時間を減らしていったんだ（残業も含めた統計でマイナス値が出始める原因）
それが表に出て、「トヨタは春闘でベアを認めたはずなのに」「全体で２％近い賃上げのはずなのに」と、
安倍内閣を慌てさせていたのが１６年だったんだよ
（１６年から実働労働時間は正社員も減ったが、非正規は大幅な減少）
今年もそうなるんじゃないかな
大手というのは、旧日経１部企業だろうが、全労働者の５％も居ない しかし大手は賃金が減る「日本型週休３日制」の
採用企業が増えているからな >>828
>>829
今「物価高」と呼ばれているインフレは、逆にこれまでがゆるやか過ぎたので目標にむけて何年もねばり強くつづけてきたという経緯があるものと思われますが、その過程で語られてきた「まず、インフレ。ちんあげは、後だ。はたらく人が増えているからこの順番は正しい。まだインフレが足りないデフレ脱却の途中だから、インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱くても問題ない。」みたいなストーリーが、今、インフレのかそくによりついに「ちんあげの順番」をむかえたものと考えられる。🤔
>>830
安倍ちゃん（安倍政権）のころから、「株価が高い」「業績が好調な企業がある」「外国人観光客がお買いものをしている」といったニュースが好景気をしめすものとして歓迎されてきましたから、日本国民は、今もしっかり「日本は、好景気だ。いわゆる『スタグフレーション』ではない。」と考えているものと考えられる。🤔 >>46
既得権益をぶち壊すイノベーションは認めない国だからな。ニッチな市場で成功するしか起業して成功する方法はないよな。もちろん既得権益の邪魔をしないような配慮をして。 >>832
>>833
さいきん、「スキル」「転職」「副業」といった議論がかっぱつになり、「もっとはたらきたい」「残業したい」みたいな声があがっているようですが、背景には、これまで「まず、インフレ（値上げ）。ちんあげは、後だ。」と心待ちにしてきた「ちんあげの順番」がやってきたものと考えられる。🤔 ＞0025あなたの1票は無駄になりました
＞2023/10/29(日) 19:19:04.16ID:DwrmBGK+0
＞「戦後の日米同盟（日米韓のれんけい）を重視し、集団的自衛権をえてじゅうぶんな抑止力をえた」
＞みたいに言われる安倍ちゃん（安倍政権）の時代の外交や安全保障へのとりくみは国民に歓迎され、
＞安倍ちゃんを支えてきたガースーや岸田氏に政権がうけつがれてきた今も、「日本は、防衛力を抜本的に
＞高めるべきではないか。🤔」みたいな、抑止力の次は防衛力の強化に優先してとりくむべきとの声が、
＞あがっているのではないでしょうか。🤔
>>831 ID:Uuw6bXMk
これオマエだろｗ 単なる安倍擁護の安倍真理教信者だよなｗ >>1
労働者の賃金が伸びなかったということは
やっぱり、アベノミクスは経営層、上級のためのアベノミクスだったということだろ >>835
>>837
いずれにしろ、コップに注ぎつづけた水があふれるように、わざわざ再分配しなくても富が一部から日本全国にいきわたるみたいな、いわゆる「トリクルダウン」的な考え方は、「円高・デフレの時代や、みんなが平等にまずしくなって失敗した共産主義にはない、アベノミクスがもたらすメリット」みたいな感じで、国民に広く受け入れられているのではないか。🤔
>>836
いずれにしろ、「戦前の日本（伝統的な家族観）をとりもどそう」みたいな日本国民としての課題だけでなく、「戦後の日米同盟（日米韓のれんけい）の強化」を重視し、さらに安倍政権以前は領土問題をめぐって高まっていたとみられる中国との間の緊張も和らげるなど、国際社会にむけてのとりくみも重視していたことが、安倍ちゃん（安倍政権）が国民に人気があっただけではなく海外からも歓迎され、日本をおとずれお買いものを楽しむ外国人観光客が増えた観光立国の成功につながっているのではないか。🤔 国民が求めているのは減税やばら撒きではなく
増税による財政再建 >>1
名目賃金は通貨安の影響を受けないからプラス、実質は影響を受けるからマイナス
円安は輸入価格を押し上げ実質賃金抑制の要因になるが、雇用機会を増やし雇用者報酬を増やす
第一生命経済研究所によると、10円の円安は家計負担を1.6兆円増やす一方で、2.8兆円の雇用者所得の増加を通じて、トータルでは1.2兆円程度の所得増加をもたらす 実質賃金を上げるのは簡単。デフレを悪化させて就業者数を減らせば、自ずと上がっていく。民主党がやった事だけど
就業者数
2010年 -17万
2011年 -5万
2012年 -14万
インフレ率
2010年 -0.74
2011年 -0.28
2012年 -0.05 BYDの競争を勝ち抜く「スピード」とは？日本勢はこの早さをキャッチアップできるか!?
大量生産、長期間販売は時代遅れ >>843
>>844
日本がとりくんできた円高の是正によるデフレからの脱却（日本が海外の原材料を必要とする性質が活かされ、インフレ（値上げ）がうながされる）にたいしては、以前から「インフレにくらべて、ちんあげのいきおいが弱く、問題ではないか。🤔」との指摘があったものの、国民の理解をえられず、広まらなかったいっぽう、国民は「まず、インフレ。ちんあげは、後だ。はたらく人が増えているからこの順番でよい。」みたいなストーリーを受け入れ、ちんあげの前にまず少子化による人手不足が心配される人材がかくほされるうごきを歓迎してきましたが、ゆるやか過ぎたインフレのいきおいがついに「物価高」と呼ばれるほどにかそくした今、「ちんあげは、後だ。」と心待ちにしてきたちんあげの必要性が高まったものと考えられる。🤔 製造業、長期、安定、コスト削減、工業高校
IT、短期、タイパ、効率、サブスク、学歴不要、稼ぐ力
教養、暗記、短大、ナマポ、不要、高校普通科、稼がない力 >>850
日本は、円高・デフレ（「日本は輸出が大事なので、円高だと成長（企業の利益がふえることを指すものと考えられる）できない」「日本でちんあげが進まない原因は、消費者が値上げを嫌がり安い商品を選ぶせいで値上げができないから利益が増えないことだ」みたいな問題）の解決をはかり、円安・インフレをめざしてきたと言えるのではないでしょうか。🤔
その過程では「株価が高い」「業績が好調な企業がある」「外国人観光客がお買いものをしている」といったニュースが歓迎され、「まず、インフレ。ちんあげは、後だ。はたらく人が増えているからこの順番でよい。」と語られていたように、国民は、「インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱いことは問題ではないか。」という意見よりも、ちんあげの前にまず少子化による人手不足が心配される人材のかくほが進むうごきを歓迎してきたものと考えられる。🤔 そもそもインフレは経済成長とは言ず別物。
それすら理解できていない人が多いのが危機的な状況。
総理大臣はじめ、、、 実質賃金下がって物価上がってるんだからスタグフレーションだろ
その対策なんて殆どしてないから怖い >>855
現況のような就業者や賃金が増えるスタグフレーションはあり得ない >>1
FRBを待つまでもなく、金融緩和をすると雇用が増えるというのは世界の常識。実質金利が下がることによって株価が上がって為替が安くなり、民間の有効需要、消費、投資、輸出(海外収益も含めて)等全部効く。
就業者数
2010年 -17万(民主党)
2011年 -5万
2012年 -14万
2013年 +47万(安倍政権)
2014年 +45万
2015年 +31万
2016年 +63万
2017年 +66万
2018年 +133万 Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://tiktok.com/t/ZSNfG1ddq/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄
5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット
ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に交換できます
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます >>173
それ間違い。なぜなら派遣は雇用形態ではないから。
では派遣の雇用形態は何かと言えば、もちろん派遣会社の契約社員やアルバイトだ。つまり約三割の契約社員やアルバイトに派遣が多分に含まれている。 可処分所得が増加するように消費税減税しかないと思うけどな 消費税減税と社会保険料の減免しかないです。
それが答えです。 アベノミクスの3本の矢、「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「民間投資を喚起する成長戦略」自体は間違ってないよ。
日銀のマイナス金利によって金融緩和はうまく行えた。
機動的な財政政策は限定的で、歳出は増えたが、財務省の抵抗もあり適切に行えていない。
緊縮一辺倒で2回も増税をした財務省が一番のがん。。 この30年間、橋本政権のころから続く間違った財政均衡主義が日本を没落へと追い込んだ。
アベノミクスにしても、金融緩和だけしかやっておらず、財務省のせいで機動的な財政政策ができなかった。
コロナ禍においては、
10万円の給付とよくわからないマスク配って終わってしまった。
これだけでいいわけがない。
海外のコロナ給付などの成功事例を見ろという話。
つまり、今やるべきは、消費にブレーキをかけ個人消費を低下させている消費税は撤廃して、
可処分所得を上昇させ実質賃金をあげていくべきだし、
物価高で国民は苦しんでいるわけだから、社会保険料の減免もすべきだし、
コロナ融資の返済も免除すべきということだ。 >>1
安倍政権が残した功績
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています.
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。 >>866
>>867
はい、ネットでは、なんか「安倍ちゃん(安倍元首相)が消費税を１０％に上げたせいでアベノミクスが失敗し、海外の影響で物価高になった」みたいな声をみかけますが、そうではなく、じっさいは安倍ちゃんが消費税を１０％に上げた今もデフレからの脱却(円高の是正により日本が海外の原材料を必要とする性質が活かされインフレ(値上げ)がうながされる)が「物価高」と呼ばれるほどに進んだので、これまでは「はたらく人がふえているということは、インフレが目標にたっしていなくてもデフレ脱却は順調で、『インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱く問題ではないか🙄(いわゆる『実質ちんぎんの低迷』)との指摘があるが問題ない」とインフレを起こしながらちんあげの前にまず少子化による人手不足が心配される人材のかくほを優先してきましたが、ついにちんあげの時がきたものと考えられる。🙄 >>864
>>865
868に書いたように、現実の世界では、「まずインフレ(値上げ)になれば、次に企業が成長(利益がふえる)し、さいごにちんあげが起こる」「円安のメリットが活かせるだれかが成長すれば、日本全国に経済効果が波及する」みたいなストーリーとともに国民に受けいれられつづいてきたアベノミクスがついにちんあげの順番をむかえたものとみられますが、いっぽうで、これまで、「インフレとは、わたしのお金がふえること」みたいな誤解からしょうじたと思われる「デフレ脱却とは、金融緩和がわたしのお金をふやしてくれること」「金融緩和でわたしのお金がふえていないということは、わたしのお金をふやしてくれるのはじつは財政政策であり、わたしのお金をふやしてくれる財政政策が途中で止められているということ」みたいな声があがってきたものと考えられる。🙄 >>856
>>857
日本が安倍ちゃん(安倍政権)のころからとりくんできた円高の是正により日本が必要とする海外の原材料の費用によるインフレ(値上げ)がうながされる「デフレ脱却」は、「日本でちんあげが進まないのは、消費者が値上げを嫌がり安さをもとめるせいで値上げできないから企業が成長(利益がふえる)できないのが原因だ」みたいなストーリーのいっぽうで、「はたらく人がふえているということはインフレが目標にたっしていなくても順調で、『インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱く問題ではないか🙄』(いわゆる『実質ちんぎんの低迷』)との指摘があるが問題ない」とインフレを起こしながらちんあげの前にまず少子化による人手不足が心配される人材のかくほを優先する見方が国民に受けいれられ、歓迎されてきましたので、今「物価高」「物価高騰」と呼ばれる状況は、ふつうに「デフレ脱却が進み、ちんあげをおこなう段階になった」ことをしめすものと考えられる。🙄 >>871
長期にわたってつづいた安倍ちゃん(安倍政権)の時代から、安倍ちゃんをささえてきたガースーをへて、安倍ちゃんをささえてきた岸田氏へと安定して政権がうけつがれてきた今、なんか、じつは防衛費が足りなくて敵に攻められたら日本を守れないみたいな状況がわかったことを受け、国民の間に、「今は、防衛力を抜本的に高めるべき時だ」みたいな気運が、高まっているものと考えられる。🙄 法人税を代替する消費税が重いんだよ。
そのくせ、企業は内部留保だけためて
労働分配率を下げる。
PBR１以下の企業だらけではないか。
お金をうまく使っていないんだよ。 >>873
>>874
ここのところ、「ちんあげとインフレ(値上げ)の好循環を起こそう」みたいに言われているように、日本としては、これまでは新型コロナやウクライナでの戦争の前から「原材料の費用がふえたので値上げします」と報じられてきたように円高の是正により日本が必要とする海外の原材料の費用による値上げ(「コストプッシュ・インフレ」)が進んできましたが、今「物価高」と呼ばれるほどにインフレが進みちんあげの必要性が高まっていることを受け、今後はちんあげによりちんあげの費用による値上げ(「コストプッシュ・インフレ」)を起こす(「循環する」)ねらいがあるものとみられるいっぽう、もしちんあげが足りずインフレにつながらない(「循環しない😔」)場合でも、かわりに円安か海外のインフレが進めば今までのように原材料の費用によるインフレがうながされちんあげの必要性が高まる(「循環する」)のではないでしょうか。🙄 >>875
>>876
言い換えれば、「物価高」「物価高騰」と呼ばれるまで「ゆるやかなインフレをめざす」みたいな目標にたいしてインフレのいきおいがゆるやかすぎて円高の是正によるデフレからの脱却を何年もねばり強くつづける必要があった背景には、日本が必要とする海外の原材料の費用によるインフレがうながされてきたいっぽうでちんあげの費用がインフレを起こすには足りなかったのではないかと思われますが、日本としてはインフレをめざすとともに「輸出やインバウンドで『かせぐ力』を高めよう」とか言って海外のお客様から見た魅力(国際的な競争力)への配慮を両立してきたのではないか。🙄 まだまだ金利を上げるのは難しいんだよな。
実質賃金が住宅ローンの変動金利の上昇分を上回るぐらい上昇しないとデフォルトに陥る。
住宅ローンを組む約7割が変動金利での住宅ローンを選択している。
これらの層は、日本の労働力であり消費層。
ここの層をデフォルトさせてはならない。
金利を上げたはいいけどまたうまくいかなかったからといって下げるとなると間違った判断だったということで批判を免れない。
だからといってそのまま強行すれば、とんでもないことになる。 金利上げると一番困るのは日本政府
日本政府は日銀の親会社
飼い主を困らせることはしんでもしない >>878
まず円高の是正により日本が海外の原材料を必要とする性質が活かされることでインフレ(値上げ)が進む「デフレ脱却」が、安倍ちゃんのころから何年もねばり強くつづいてきた背景には、「『インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱く、問題ではないか🙄』と実質ちんぎんの低迷を問題視する指摘があるが、『はたらく人がふえている』と言われるようにインフレを起こしながらちんあげの前にまず少子化による人手不足が心配される人材のかくほを重視する方向性は『株価が高い』『業績が好調な企業がある』『外国人観光客がお買いものをしている』といったニュースが報じられているように成功しており、ただしいので、途中でやめずに、もっとつづけよう(「やってよかった」)」みたいな、国民の意思があるものと考えられる。🙄 >>881
日本が安倍ちゃん(安倍政権)のころからデフレ脱却にとりくんできた背景には、「日本でちんあげが進まない背景には、消費者が値上げを嫌がり安い商品を選ぶせいで、値上げができないから、企業が成長(利益がふえる)できないことがある。まず、インフレ(値上げ)。インフレなくして、ちんあげなし」みたいな見方があるものとみられますが、インフレが進みちんあげの必要性が高まったことをうけ、「スキルを学べばよいのではないか🙄」「転職しやすくすればよいのではないか🙄」「副業をはじめたらどうか🙄」みたいなちんあげについての議論がかっぱつになってきたものと考えられる。🙄 ・ジョセフ・ユージン・スティグリッツ（ノーベル経済学賞受賞・コロンビア大学教授）
「日銀と政府を統合政府として考えれば、日銀が保有する国債を負債としてカウントする必要はない」と述べる。
「今消費税を上げるのは間違った方向になるだろう」
・ポール・ロビン・クルーグマン（ノーベル経済学賞受賞・ニューヨーク市立大学大学院センター教授）
日本国債の格付について日本が自国通貨建ての債務であるのでデフォルトしないことを挙げ、「日本国債を格付けするなら、AAAです」と述べる。
「デフレの背骨を折って沈静化させるまで、増税は絶対にやってはいけなかった」
「消費税を上げることは、日本経済にとって自己破壊的な政策といわざるをえません。増税以降、日本経済は勢いを失い始めたように見えます」
・ベンジャミン・シャローム・バーナンキ（ノーベル経済学賞受賞・元FRB議長）
「日本は消費税を上げるべきではない」
・クリストファー・シムズ（ノーベル経済学賞受賞・プリンストン大学教授）
「財政再建のために必要だとしても、日本は物価目標を達成する前に、消費税率引き上げのような財政緊縮策は取るべきでなかった」「消費増税がなければ、アベノミクスはもっとうまくいっていた」 >>885
安倍ちゃん(安倍元首相)が消費税を１０％に上げた今も、「株価が高い」「業績が好調な企業がある」「外国人観光客がお買いものをしている」といった安倍ちゃん(アベノミクス)に期待されているものとみられるニュースをともないながら、円高・デフレからの脱却が進んだいっぽう、「ゆるやかなインフレをめざす」みたいな目標にたいしてインフレがゆるやか過ぎた時代には「はたらく人がふえているということは、実質ちんぎんが上がらなくても問題ない」と判断され、インフレがかそくした今は(少子化による人手不足が心配される人材のかくほを優先してきた段階がおわり)ちんあげをおこなうべき時がきたということですから、「安倍ちゃん(安倍元首相)が消費税を１０％に上げたせいで、アベノミクス(円高・デフレからの脱却)は失敗した」との指摘は、あたらないものと考えられる。🙄 最低賃金の引き上げとか無理やりやったり、インボイスをやったり、消費税を減税しなかったり、まぁ実質賃金があがらないのもあたりまえだ。 >>887
>>886にしめしたように、安倍ちゃん(安倍政権)のころから、円高・デフレからの脱却(日本が必要とする海外の原材料の費用がふえ、インフレ(値上げ)につながる)にたいして「インフレにくらべてちんあげのいきおいが弱く、問題ではないか🙄」と実質ちんぎんの低迷を問題視する声は上がっていましたが、国民の理解をえられずひろまらなかったいっぽう、「はたらく人がふえているということは、インフレが目標にたっしていなくてもデフレ脱却は順調で、実質ちんぎんが上がらなくても問題ない」みたいな少子化による人手不足が心配される人材のかくほを優先する見方が、歓迎されてきたものとみられる。🙄 >>889
いずれにしろ、日本は、「円高・デフレは、よくない。輸出に不利で、消費者が値上げを嫌がり安い商品を選ぶせいで値上げができないので、企業が成長(利益がふえる)できないから、ちんあげができない。まず、円安・インフレ。円安・インフレなくして、ちんあげなし」みたいな考えかたを採り入れ、円高・デフレからの脱却にとりくんできましたが、>>886にも書いてあるように、ちんあげをおこなうべき段階に進むことができたものと考えられる。🙄 消費税廃止すれば可処分所得が増えたことと同義になる。
できるのになぜやらないのか。 ジャップに政治なんて無理だ。アメ公の属国らしくアメリカ人に政治をやっていただこう。 >>893
次期大統領候補のトランプはアメリカ第一主義だから日本からむしりとるような政策をとるだろうね。
アメリカも好景気で賃金上昇もしてるみたいだけど、物価が高すぎて黒人などの貧困層がまったく生活ができない格差社会らしい。
今まで民主党の岩盤支持層だった黒人が、なぜか共和党のトランプ推しで、
前回大統領選では黒人の共和党支持が17%だったところが、今は34%まで上昇してるんだってさ。
アメリカ第一主義をかかげてるので、ウクライナの戦費を削ってく貧困層に金をばらまくだろうという期待からだけど。
日本も小泉竹中のせいで格差社会だけどね。
ウ国からアメリカが手を引いたら日本の安全保障の問題なんかも出てきそうね。
台湾海峡、尖閣有事がおこりそうなので、アベガーがなんて脳天気なことはいってらんなくなる。
岸田も自民党も支持率ガタ落ちで史上最低らしいね。
日本第一主義を掲げりゃいいと思うわ。 >>895
なんでネトウヨって日本第一主義掲げてる日本第一党兼桜井誠支持しなくなったの？ 日本オワコンだし、やけっぱちだし、山本太郎いいや。 >>857
アベノミクスで貧乏人だらけになって物が売れなくなり、経済が回らなくなったのに雇用が増えるはずがない
>>173もそうだけど、安倍政権が発表した数字は嘘ばかりだった
https://i.imgur.com/rE7iwo7.jpg
そもそも、ネトウヨは逆累進税制や非正規雇用で貧困化を狙っているのに、同時に人民が豊かになったと主張するのはおかしい
矛盾している アベノミクスのせいではない。
アベノミクスの柱である積極財政に抵抗し、緊縮財政を続けた財務省が悪い。
消費税増税を決めた民主党が悪い。
それがなければとっくのとうに日本は低迷から抜け出せたはず。 >>899
ネトウヨの目標は日本をエバ国家として文鮮明に捧げる事だけど、貧しい国を捧げるより豊かな国を捧げた方が文鮮明が喜ぶのでは？
俺は信者じゃないから知らんが >>900
？？？
いい大人がそんなこといってて恥ずかしくならない？
ほんとアベガーって頭悪いよな。 ２２かげつ連続で実質賃金低下中。からの、好循環を見極めることもなく見切り発車でマイナス金利解除ｗｗｗ終わったな日本ｗｗｗｗ 実質賃金がマイナスで文句言ってる奴らって、利上げしなければいつか実質賃金がプラスになると本気で考えてるの？ アベノミクスが、自民政権が無かったら、
民主政権が続いていたら
一部の上級だけが肥え
法を犯しても罪を秘書や他人に擦り付けて逮捕されず
やりたい放題の一方
大多数だった中級は
自己責任の名のもとに下級に墜とされ 暮らしに余裕がなくなり
上級なら免れていた罪でも問答無用で逮捕され
将来に希望を持てない国になる
しかもそれが
北朝鮮のような悪の独裁国家ではなく
アメポチで表向き正義の民主的国家だから余計にタチが悪い
そんな日本になっていたはずだが
アンチ自民はそれでも良かったのか？ 伸びるどころかマイナスでしょ嘘言うのやめてもらっていいですか 利上げしなかったらいつか実質賃金がプラスに転じるわけではなく、利上げしたらその実現はますます遠のくだけの話。
金融緩和とセットで財政緩和がまず必要だったが、ザイム真理教が抵抗。
金融緩和しかないのであれば、民間企業、特に中小企業に頑張っていただくしかないが、
社内留保もない中小企業にそんな余裕があるわけもないから、
どれだけ時間がかかるかわからない。
そんな中でのマイナス金利解除であり、金融緩和解除。
利上げは景気抑制オペレーション。
市中のMBを減らす効果。 マイナス金利で金融緩和してコストプッシュインフレになったら、実質金利も実質賃金もマイナスになるのは当たり前で、個人消費が落ち込み景気が悪化するのは当然だから、コストプッシュインフレになる前にマイナス金利を解除し金融緩和を止めるべきだった
デフレ脱却のためにアベノミクスの金融緩和を金科玉条のごとく続けた政府と日銀の致命的なミス
円安インフレで実質金利も実質賃金もマイナスになり個人消費が落ち込み景気が悪化してスタグフレーションの状態になって慌てて利上げしても、企業の設備投資がさらに抑制され、中長期ローンを抱える中間層の個人消費がさらに落ち込んで景気はさらに悪化し、スタグフレーションが泥沼化するだけ 円安で製造業のサプライチェーンを国内に戻そうにも、日本の労働者の労働生産性はアメリカの半分程度の状態、それもあと20年でその日本の労働者も三分の二に減少する状況
日本の生産年齢人口は30年前から1000万人以上減少していて、労働力人口は高齢者や女性の労働参加によりなんとか維持してきている状態
団塊の世代が後期高齢者で引退する2025年頃から生産年齢人口の減少に合わせて労働力人口は急激に減少し始め、円安インフレに加えて人手不足による供給力不足がコストプッシュインフレを加速させる
供給力が不足した状況で景気浮上のため財政拡大すれば、ベトナム戦争で供給力が不足した1970年代のニクソンショック後のアメリカと同様にインフレがさらに拡大してますますスタグフレーションが悪化する
人手不足による供給力の低下は消費が減少し続けたデフレと同様に人口動態による構造的な問題で、金利を上げようがコストプッシュインフレを解消することは不可能で、この泥沼のスタグフレーションは延々と続き一般庶民はアルゼンチン化した日本で一生貧困に喘ぐことになる 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう 拡散希望 アベノミクスとは
ディスカウント JAPAN
日本の安売りこそがアベノミクス 日銀の先祖返り〝アベノミクス終了〟の国民軽視 政府は減税、日銀は金融引き締めのチグハグ 常態化する「地ならし」情報操作
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab4327b2c3328f4fd730e1666cba61e66f5d4da6
前々から言われてることだね。
常に日銀と財務省のやってることが真逆。
アベノミクスの言いう通りにして、日銀と財務省が協調協力して金融緩和と積極財政を行っていれば、日本はこんなことにはならなかった。 池田勇人首相「所得倍増計画」
安倍晋三首相「所得半減計画」(ドルベースのGDPが半減)
昔の政治家は偉かったね。誰もが物を買える社会を作ることが国が発展する決め手だと知っていた。
そうやってかつての自民党は一億総中流のやり方で日本を繁栄に導いた。
それなのに、どうしてこうなったのか？中曽根新自由主義あたりからおかしくなった？
消費税導入などのトリクルアップ政策を続けた結果、日本は凋落の一途を辿っている(当たり前)。 【経済、経済、経済】岸田「いま日本においては30年ぶりに経済の明るい兆しが出てきました(^ v ^)」→34年ぶりの最安値158ドル突入★5 [Hitzeschleier★]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714274512/ 麻薬が切れてこうなったんだろうがｗｗ
シャブ厨ジャンキーがヤク切れたらどうなるかくらい
わかんねぇのかよガイジネトウヨｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
