豊田自動織機、評価不正看過14年 トヨタ知見いかされず [朝一から閉店までφ★]
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2023年3月18日 11:00
豊田自動織機がフォークリフト向けのエンジンの排出ガス試験で不正があったことを公表した。
法規に定められた手順を踏まなかった不正は14年もの間、見過ごされていた。社内に受け入れていたトヨタ自動車の人員の知見も生かされなかった。
日野自動車に続いてトヨタグループ内で不正が相次ぎ発覚しており、品質への信頼が揺らぎかねない事態になっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD17C4Y0X10C23A3000000/ フォークリフトなんて稼働時間なんて知れてるでしょ
そんなのにも排気量どうこう言われるの？ 織機は色々厳しいのにフォークリフトは甘いんだな
他事業部と違うのはBtoCだからか？ リフトは電気だとパワー落ちて坂道まともに登れないんだよな こんなもんよ、
大手だろうと老舗だろうと拝金の金儲けだらけ
守秘義務も口だけ、当人のいないトコで喋りまくり >>1
日野がトヨタグループになってから不正が始まったってネタはマジなん？ >>39 >>1
┌────────┐
│ JAL Pasco 不買 │
│ コオロギ食 不買 │
└─∩‐Λ,,,Λ∩──┘
ヽ（ミ・ω・）ﾉ
ﾉ, ） ノヽ
ん､ / ヽ_､ ゝ
（＿ノωヽ＿）
国的にはEUやら毒ガスナチスが
世界一のクズ連中なんだが、
トヨタって会社自体は
世界一のクズなのは確か
（車自体は世界一の信頼性（だった））
F1に世界一のカネをつぎ込んでも
一勝も出来ず、
参戦から撤退まで言論統制して
全てのドライバーに対して
「良い感触は有った、次回に期待する」
これしか言わせない独裁チーム
F1の歴史でも見た事が無い
言論統制、当時は恐ろしいと思ったわ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ >>40
半導体業界に居ればわかると思うけど>>14のような品質なんて逆に金がかかるんよな
昔、量販店で売っている家電は二級品部品を使っていて、メーカ系列店で売っている家電は一級品部品を使っているなんて都市伝説を信じている人がいた
一級品部品と二級品部品を分けて生産したら、製造機器のコストが数倍に上がり、品質管理コストが２倍以上に跳ね上がる
なのに分けて生産していると考えていた人いたもんなあ
PentiumとCeleon300だったりMICグレードだったりも基本おんなじ設計製造なのにな トヨタもだめ大成建設もだめ、三菱電機、重工もだめ。
電通は気違い。
こりゃいよいよ日本がこわれるな。 >>14
トヨタっていうか三井の伝統的な商法じゃないか。
その最たるものがトヨタ。
性能はかなり悪い。
設計精度が荒くていいから、安くできる。
整備もせずに、メンテフリーで乗り潰す。
内装も写真と実際の質感が違う。
実際目にしたらチープさがヒドイ。
でも写真はまともにみえる。
メジャーチェンジは、奇抜なデザイン、
マイナーチェンジで調和がとれたデザイン。
美しいデザインを追及するなんてことはしないな。
戦略的に陳腐化させていくすたいる。 >>44
トヨタはバッテリー技術、電動化技術がダメダメだからな
すぐに中国製の高性能電動リフトが入ってくるよ
燃料補給も不要だからあっという間に工場内は電動化される >>51
作り分けじゃなくて、できた物の選別でグレード分けてる >>56
昭和を知ってるジジイは逆だろ
むしろ、盗用多なんて知らないゆとりがマンセー トヨタフィロソフィーをちゃんとやってればこんなことにならなかったよねｗｗｗｗｗｗ >>51
故障や返品が多いロット、箱潰れ品はばったもん屋に流れるよ
あの工員orあの工場orあのラインで作った製品は故障が多い、みたいなのはある
今時の大手量販店は販売奨励金があるから安いんでちょっと違うかもしれん
お勧めされるままに買う人は適切なメーカーでなく奨励金ノルマの商品を優先して買わされる
半導体も産廃横流しでロットアウト品がバルク品で流れてくることもあるわけ
使えるけどハズレがあるかもしれない的なのかもしれない
耐久性ないから使い方によっては早く不動になるとかいろいろ
ＳＳＤのリマーク品もそういうのだよね
製造業は産廃で裏金出来るからおいしいんだと思う >>11
試験のやり方とセットで基準を示すべきなんだろうな。 >国内（日本）市場向けフォークリフト用の当社製エンジンについて、経年劣化による排出ガス国内規制値の超過と、排出ガス国内認証に関する法規違反の可能性を確認しました
加速劣化試験飛ばしたてきな? ここがポイントだよな
772 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-z1gF)[] 2023/03/21(火) 05:09:44.42 ID:y5XMOb3Va
10年以上も不正が続いていたとの事だが、
どのレベルまでこの事実が伝わっていたのか？
役員か、部門長か、室長か、GMか…
また部署的にも技術部なのか、実験部なのか？
デザインレビューなどの会議体で承認するのは
役員だが、所詮データ見るだけだから知らなかった
ろうな。
しかし15年とかになると、係長が部長になるくらいの
スパンだから、今の部門長は知っていたかも。
どの職位まで知っていたかで
悪質度が全然違ってくる。 豊田自動織機の完全子会社にサンバレーがあるが、そこのオーディオ事業を担当する取締役Oの長年にわたる反社会的、反コンプライアンスな数々の悪事は目に余る。 >>66
日本製は品質が世界一なんだからそんな試験はそもそも不要だよ、知らんけど >>68
無駄無駄
上は知らなかったで終わり
結論決まってる、警察が調査入れば別だが
日野の件なんて2018年に内部告発されて2020年に米国工場停止に追い込まれた
それでも経営者は知らなかったって結論が通用したのよ
どうあっても2020年には経営者は知ってなきゃおかしいだろ
国交省に報告したのは2022年なのよ
日野の件は米国で司法省の調査がされてるとは報道されてるからそこら辺で真相は明らかになる期待はある >>65
故障が多いロットを流さないよ。箱はともかくね。
故障が多いが原因不明で流すとかリスクしかないし、原因が分かっているなら原因対策したほうが儲かる。当たり前の話。
どうしてそういう嘘をつくのか意味不明> >>73
故障の程度によると思う
産廃屋によるロット落ち横流しは今でも当たり前のようにある
廃棄食品の市場への戻しもね
大手で故障許されない業務だからと事前検査するような顧客もあって
そうするとメーカーで良品なのに返品されることもある
そういうのはロット選んで提供するし残りは検査やクレームが厳しくないところに流す
液晶のドット欠けも良品扱いだった時代あるだろ
あれも消費者は嫌がるが売らないといけない
SSDもグレードがありさらには同じ型番でも差がある
トクサイみたいなのは一般人にはわからない >>74
ロット落ちと不良品を混同している時点で話になんないっすww EVでの致命傷よりも前に、品質管理問題で致命傷を受けそうなトヨタ フォークリフトこそ電動向きだよな
さっさと電動化しろよ 異音がする
異音といっても様々な異音があります。場所に分けてみてみましょう。
1：エンジンルームからの異音
2：ボデーからの異音
＜1：エンジンルームからの異音＞
エンジンルーム部分で多いのが、「キュルキュル、シュルシュル」などのベルト類が滑ったことによる異音。原因として、ベルトが劣化し固くなったり、伸びること
で、テンションが弱くなったり、油、水がついたことによる滑べりで異音がでます。
劣化したものは、交換するしかありません。しかし、伸びたベルトは、調整し、既定のテンションに戻してあげると異音は、止まります。また油によるすべりなどは、ワックスオフすることで、水は、自然乾燥することにより止まります。もし、上記でも改善しない場合は、ベルト鳴き止めスプレーなどがあり、塗布することで改善します。
その他に「カラカラ コトコト」などの異音は、エンジン及び、エンジン周辺の機器からの金属異音の可能性があります。時間をおいても治る可能性が少ないと考えられます。2次故障、3次故障を避けるため早めに、修理工場へ持込みをお勧めします。 ＜2：ボデーからの異音＞
ボデーの異音出多いのが「きしみ音」です。上下の揺れや、横揺れなどでボデーがねじれた際に「ミシミシ、キシキシ」と発生します。長年乗って、過走行になれば、当然傷みも出てきます。
特に、オープンカーなどは、床のボデーだけで重量を支えている構造になっているため、溶接部に負担がかかり剛性が落ちることにで、音が発生してくるのです。極端にみると、レースなどは、一般的なボデーの溶接部では対応できない為、スポット増しと言う補強を行ってボデー剛性を保っているのです。
一度きしみ音が、気になりはじめると深みにはまって、耳についてしまいます。敏感になってしまう方は、一度修理工場などで相談し点検してもらうことをお勧めします。 ＜2：ボデーからの異音＞
ボデーの異音出多いのが「きしみ音」です。上下の揺れや、横揺れなどでボデーがねじれた際に「ミシミシ、キシキシ」と発生します。長年乗って、過走行になれば、当然傷みも出てきます。
特に、オープンカーなどは、床のボデーだけで重量を支えている構造になっているため、溶接部に負担がかかり剛性が落ちることにで、音が発生してくるのです。極端にみると、レースなどは、一般的なボデーの溶接部では対応できない為、スポット増しと言う補強を行ってボデー剛性を保っているのです。
一度きしみ音が、気になりはじめると深みにはまって、耳についてしまいます。敏感になってしまう方は、一度修理工場などで相談し点検してもらうことをお勧めします。 >>75
出荷後に不良が多く内々にロット落ちになることもある
売れた製品は顧客に言われれば無償修理する
言わないで使って保証期間が切れる奴が多いからこのほうが利益が取れる トヨタの知見が生かされてるからこそ
ここまでバレなかったわけで フォークリフトなんて台数ないんだから
すんませんでしたでいいだろ
日野はちょくちょく故障するから困る >>86
マジで
日野の件とかVWの事件があっても隠し通せたのがトヨタ生産システム
内部告発されて米国で司法省が調査してても日本では黙ってるって並大抵のシステムじゃないわ 不可解な動機と緩いマネジメント、トヨタの信頼まで揺らぐ豊田自動織機のエンジン不正
「トヨタ自動車は直ちにグループ会社や子会社の幹部を全て集めて、不正の有無の総点検を
指示すべきだ」──。
トヨタ自動車OBの声には怒気がこもる。トヨタグループ）が今、“親も子も”エンジン不正に
手を染めていたという異常事態に陥っているからだ。
「トヨタ自動車の新社長が陣頭指揮を執り、1カ月で報告書を提出させる。もしも膿があるなら
出し尽くして公表しなければならない。これができなければ、トヨタグループは信頼を回復
できないと心得るべきだ」（同OB）。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02402/032200002/ まぁ、親子の関係だしな
日野と違って
トヨタもなかなか親には口出し出来んだろ まあトヨタ本家は隠蔽が上手いだけだろうなあｗ
マスコミは金蔓だから隠蔽協力しそうだし >>5
創業会社のせいで、トヨタ自動車からどれだけ人を送り込んでも、まったく聞く耳を持たない どうもこの織機だけはトヨタ系列の中でも特別らしいね
本家だし、トヨタ社員もここだけは「織機さん」って言うんだよね
何か転職サイトとかの書き込みみても、仕事よりも宴会の幹事を積極的
にやった方が覚えがめでたいとか
どうも昭和で時間が止まってる会社らしい
職制会とかも盛大なのかね？コンパニオンとか呼んで
トヨタ本体以上に輪をかけた昭和おやじクソ企業なのかね？ トヨタは意外にも
法規、規格、規準を守ることと
実際の品質、安全性は別物と考えてるところはあるんだよ
自動車産業は昔は中央の官僚機構とは仲が悪かったからね トヨタには日野の問題や偽証車検の問題、そして織機の問題と次から次に企業としてのコンプライアンスの欠如を物語ることばかり起きているが、そのどれもがいつの間にか曖昧なまま今日まで来ている。
元々の紡織機会社と中京圏という風土がトヨタをダメにしているのだろう >>100
所詮はパクりと不正で成り上がった三河の田舎企業よ 不正しても売っちまえは勝ち
切られるのは非正規や非縁故 日野の排ガス不正ではトヨタが日野を支援して躾けます！みたいに言ってたのに結局これ
ここからは憶測だけどもフォークで絶対にやったらいけない不正をしてるなら自動車用エンジンでも不正してる気がしてならない
そういう社風なんだなと 今までは5000億円の宣伝広告費でマスコミを押さえつけてただけだからな 日野の発覚の経緯って知られてる中では世界で一番酷いからね
トヨタグループはどこまで隠蔽体質なのかと
それ見てればトヨタグループで起きるのは当たり前としか 日野の件は内部告発が発端で米国では生産中止にしたのに日本では黙ってて、経営陣が再試験を主導した
不正が新品部品に付け替えながらやって耐久性誤魔化して申請したってものだから、確かに再試験だと問題ない結果が出る可能性は0ではない
しかしそれは正しい申請してなくても売り続けるって判断で酷い隠蔽体質
再試験開始の一年後くらいにやっと国交省に報告
この判断した経営陣を未だに日野の社長に残してるんで、トヨタグループとしてはこの隠蔽方針を正しいとしてるってこと 社会の病巣を放置すると病変の理解が鈍磨し病理に無関心になり症状は進行する。
安倍政治がもたらした社会的病理
・公文書の改竄廃棄隠蔽、官僚犯罪の役得（モリカケ桜）
・政治家と癒着し距離を得る企業（トヨタ電通パソナ）
・政権の広告塔としてメディア操作（NHKジャニーズ）
結局の所、日本の誇るテストドライバー福沢幸雄を見殺しにして事故を隠蔽した頃のトヨタから何も変わってなくてトヨタのトヨタらしさ全開でワロタ。
今回は何も無くて良かったね。 >>96
逆だろ
日野もトヨタから経営陣
トヨタから社長がやってきたから
不正を始めたw 正解
トヨタから来た社長が無茶な事言い出してから不正かま蔓延るようになったw リフトのエンジン、プログラムの書き換えだけで
簡単に済むなら、何で不正したのか？
性能が落ちるとか、何か背反事象があるんだろう？ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレッド
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/23-] [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1684831344/ 子会社のサンバレー取締役大橋は偽ブランド商品を多数商売するだけでなく、プライベートでもカルティエの偽腕時計を何台も購入、使用しています。 トヨタってなんでEVには難癖つけるのに、
それよりありえない水素は推すの？
この矛盾があるからすごく胡散臭く見えるんだよな >>37
突っ込むところはそこじゃなくて、なぜ手順を正しく踏まなかったかだろ。
当時の担当者に聞いてみろ。 >>92 これができなければ、トヨタグループは信頼を回復できないと心得るべきだ」（同OB）。
トヨタユーザーはそんな事にこだわって車買ってるわけじゃないんで信頼回復の必要ないよ。 >>107
販売現場のディーラーも不正車検。
本来なら当該走行を即中止にするべきなんだが、
そういう罰則を作ってないのが省庁とメーカーの闇。
消費者の信用不信に及ぶとディーラーが潰れるとかメーカーの業績不振になるので、
車業界と省庁の間だけでなあなあで事を済ませるようにしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
