豊田自動織機、評価不正看過14年 トヨタ知見いかされず [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023年3月18日 11:00
豊田自動織機がフォークリフト向けのエンジンの排出ガス試験で不正があったことを公表した。
法規に定められた手順を踏まなかった不正は14年もの間、見過ごされていた。社内に受け入れていたトヨタ自動車の人員の知見も生かされなかった。
日野自動車に続いてトヨタグループ内で不正が相次ぎ発覚しており、品質への信頼が揺らぎかねない事態になっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD17C4Y0X10C23A3000000/ 排ガスなんてクリーンじゃなくて良いんだけどな
日野もだけど、ユーザーには燃費と壊れないことが大事で環境なんてどうでも良い >>14
個々の部品寿命を調べて、それの積み重ねで製品寿命を狙ったとこに持っていけるのは理想的 トヨタもドイツと肩組んで
「みんなで不正すれば怖くな〜い」 政府は脱炭素社会を目指し、環境保護に本気で取り組むというのであれば、ハイオクガソリンの税金を
もっと上げるべきです
もしも本気で環境保護に取り組むべきだと思っているのなら・・・の話ですがね
別荘や高級腕時計、スポーツカーやキャンピングカーや別荘・クルーザー等の消費税の税率を
もっと上げるべきです
普通の人間は上記のようなものを絶対に買わないし、買えません
生きていく上で絶対に必要な食料品や日用品に、消費税をかけるのをやめるべきです
為政者達は脱炭素社会を目指すとか言っておきながら、生きていく上で絶対に必要のない
高級スポーツカーやキャンピングカーやハイオクガソリンについては完全黙殺しています
それはただ単に自分達富裕層が買うからに他ならないのです
環境税とか適当な名前をつけて、国民から税金を巻き上げているのです
そして、環境保護名目に税金から補助金や助成金を配る民間企業からの政治献金の
キックバックで、旨いものを飲み食いをしたり、その金を選挙資金に充てています
まさかとは思いますが、自分達富裕層が買う物の税率は絶対に上げないなんてことはないですよね
100年後に地球の平均気温が2.3度上がることを防ぐ必要があるんですよね？
100年後に2.3度・・・10年後では無くて、100年後ですよね？2.30度では無くて、
2.3度ですよね？私の見間違いでは無いですよね？
それなら、無駄に二酸化炭素を排出する上記のようなものに、重税を課す必要がありますね
上記のような日常生活では絶対に必要のない物を作る人間を、他の仕事に回すようにすべきです
人手は無限に溢れ出てくるものではないと思います
わざわざやる必要のない政策に税金を投入すべきではないと思います
税金は無限に溢れ出てくるものではありません これ以上、消費税や所得税を増税して、国民の可処分所得を減らすべきではありません
どうしても増税をするのであれば、親から相続した土地や株から得る収入の税率を上げるべきです
たまたま金とコネのある家に生まれた運がいいだけの人間からは
もっと沢山徴税すべきです
沢山納税したくないのであれば、株や土地を手放せばいいだけの話です
どうせ他の誰かが買うでしょう
『金持ちは沢山納税をして、社会貢献をしている』とか言う人がいらっしゃいますが・・・
沢山納税したくないのであれば、低賃金の職に就けばいいだけの話です
高収入の職には他の誰かが就くでしょう
時々、『我々、富裕層が高級品を買って、景気振興をしてやっている』とか言う方がいらっしゃいますね
富裕層の皆様は、ご自分の所有欲や自己顕示欲を満たすために、高級品を購入されたのです
誰も貴方に、高級品を買ってくださいとか、優雅な暮らしをしてくださいとは頼んでいません
『日本は相続税が高くて、３代で資産が無くなる』とか言う人がいるが・・・
今の若い世代で、自分の子孫に財産を残せる人間がどれほど居ることやら
お金持ち特有の贅沢な悩みですね
沢山納税をした後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をして沢山稼げばいいと思います
いつもの『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』と言う言葉は、嘘だったのですか？
消費税を公平平等な税金だと思ったことは一度もありません
貯金が１億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の１割は同額ではないのです
両者が所持金の１割を使い終わったあとの残金は同額ではないのです
当たり前の話だが、お金持ちは高級品しか買わないわけでありません
そもそも、その１億円のお金をどうやって貯めたのでしょうか？ 社会のルールはたまたま金とコネのある家に生まれただけの世襲議員達が、
自分達の都合のいいように作っています
嘘発見器をセットして、全世界に生配信をしながら『100年後に地球の平均気温が2.3度
上がることを防ぐために、脱炭素社会を目指すべきです』と真顔で言える政治家はこの世に存在する
のでしょうか？
環境保護団体のＩＰＣＣが詐欺集団だという事は、正義のハッカーの手によって既に証明されています
国会答弁や証人喚問の時は、嘘発見器をセットした状態で発言をさせるべきです
地球の人間がどれほど頑張ったところで、太陽の活動次第で温暖化か寒冷化が決まるのです
何かやるだけ無駄だし、権力者達や金持ち達は税金をかすめ取るための大義名分として
環境保護と言っているだけです
自分達富裕層は高級車や豪華クルーザーで排気ガスを撒き散らし、エアコンをガンガンにつけて
何一つ我慢なんてしていません
環境保護に税金を使うくらいなら、未来ある子供達のための生活費や教育費に充てるべきです
しかし、富裕層達は一般庶民の子供達に知識や知恵をつけられると自分の子供のライバルが
増えるから一切この政策を実行に移しません
上級国民の子供はＡＯ入試で、面接で顔パスで簡単に高学歴を手に入れてしまうのです
これでもしも、ＡＯ入試で東大に皇族の・・・
世襲資本主義ここに極まれりとなってしまい、多くの一般家庭の子供達が絶望してペンを置き
ますます日本は衰退するでしょう たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
この世襲資本主義の世の中を変えるために、今すぐネット投票を使った、国政選挙・直接民主制を
導入すべきです
国政選挙は勿論、巨額の税金を投入する国の重要な政策の最終的な決定は、ネットによる
国民投票で、有権者の賛否を問うべきです
納税をしているのは為政者達や官僚達だけではありません
政治家というものは、幾多ある職業の中の一つに過ぎないのです
一つだけ確かなことは、円高になろうが円安になろうが、株高になろうが株安になろうが
大企業がどれほど内部留保を積み上げようが、今後も増税と社会保障の削減が続くという事です
今後、消費税や所得税が減税される日が来ると思いますか？
年金受給開始年齢が引き下げられ、受給額が上がる日が来ると思いますか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にしない限り、今後とも政官民の癒着が
続くことでしょう
増税と社会保障の削減が続き、これからも外国人労働者が大量に入国してきて
日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれて、治安も悪化するでしょう
大企業や業界団体から金を受け取っている為政者達や、天下りを受け入れて貰っている官僚達が
労働者側・一般庶民側に有利な法律を作るはずが無いのです
野党議員達も、親の選挙地盤を引き継ぐのを禁止にすべきとか、供託金や選挙費用の上限を
下げて、政界の門戸を開くべきとは一切言いません
自分や自分の親族が、特権階級を維持することが出来れば、他のことはどうでもいいのでしょう
『税金を上げると金持ちが海外脱出するぞー！』と仰る方がたまに居ますが・・・
どうぞどうぞ勝手にどこへでも移住してください
医療費が高くて、治安が悪く言葉も文化も違う海外に勝手に行ってください
今現在でも、移住は法規制されていませんよ 為政者達は一般庶民に重税を課して巻き上げた金を補助金・助成金名目で
政治献金を貰った企業に税金をばらまいています
今後も法人税だけが減税されて、企業の現預金分だけだとしても内部留保税が導入されることもないのです
トリクルダウンなんて未来永劫起こらないでしょう
『金融所得課税を強化すべき』という私の考えに、皆様も賛同してくださいとは一切言っておりません
民主的に公平平等に、国民投票で決めましょうと提言しているだけです
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票していただければいいのです
札幌五輪を誘致すべきかどうか、皇族を存続させるべきかどうか、多重下請けを
法規制すべきかどうか、企業の現預金分に内部留保税を導入すべきかどうか、消費税還付金の
下請け企業への分配を義務付けるかどうか、カルト宗教からの選挙協力を法規制すべきかどうか、
宗教法人のすべての収入に対して課税すべきかどうか、政治献金・政治資金パーティーや天下りを
法律や条例で禁止にすべきかどうかを、ネット投票で国民に直接賛否を問うべきです
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達だけで決めても、もう結論は見えています
自分で自分が不利になる法律を作る政治家が存在するはずがないのです
政官民の癒着を断ち切り、税金が余計な所へ流れることを防ぐべきです
国勢調査では何の問題も無く出来ていたネット投票が、国政選挙・直接民主制になると急に
実施不可能になるとは到底思えません
因みに、他者への投票の干渉・強要は、現在の公職選挙法でも違法行為です
どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかどうかも、ネットを使って
広く有権者から意見を募るべきだと思います
ネット投票を導入することによって、投票期間を最低でも一週間くらい設けることが出来るように
なるはずです
全ての法律や政策について、直接民主制で信や賛否を問う必要は無いと思います
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います >>1
こんなもんだよ
人材の評価制度も考課査定だとか言う詐欺評価制度でズタボロ
有能や努力した人間がバカを見る会社
経営層や幹部層が全く現場を見れていない
テスラ自動車や現代自動車がベテラン勢を大量に引き抜くつもりで日本にいくつも工事を建設してくれれば良いのに まあこんなものだよ
納期が全てに優先するのが日本の会社 頑張った人 取引先を評価せず
寧ろ貶め、自分の保身だけの評価軸
衰退ジャパンは当然の帰結 >法規に定められた手順を踏まなかった不正
具体的にかけよ
書類上の不備なのか、技術上の不適合なのかで話しは大きく変わる トヨタの体質じゃないの
パワハラだって裁判で負けるまで認めなかったし
章男ちゃんが謝罪したとこだけ大々的に報道されてたけどw フォークリフトなんて稼働時間なんて知れてるでしょ
そんなのにも排気量どうこう言われるの？ 織機は色々厳しいのにフォークリフトは甘いんだな
他事業部と違うのはBtoCだからか？ リフトは電気だとパワー落ちて坂道まともに登れないんだよな こんなもんよ、
大手だろうと老舗だろうと拝金の金儲けだらけ
守秘義務も口だけ、当人のいないトコで喋りまくり >>1
日野がトヨタグループになってから不正が始まったってネタはマジなん？ >>39 >>1
┌────────┐
│ JAL Pasco 不買 │
│ コオロギ食 不買 │
└─∩‐Λ,,,Λ∩──┘
ヽ（ミ・ω・）ﾉ
ﾉ, ） ノヽ
ん､ / ヽ_､ ゝ
（＿ノωヽ＿）
国的にはEUやら毒ガスナチスが
世界一のクズ連中なんだが、
トヨタって会社自体は
世界一のクズなのは確か
（車自体は世界一の信頼性（だった））
F1に世界一のカネをつぎ込んでも
一勝も出来ず、
参戦から撤退まで言論統制して
全てのドライバーに対して
「良い感触は有った、次回に期待する」
これしか言わせない独裁チーム
F1の歴史でも見た事が無い
言論統制、当時は恐ろしいと思ったわ ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ >>40
半導体業界に居ればわかると思うけど>>14のような品質なんて逆に金がかかるんよな
昔、量販店で売っている家電は二級品部品を使っていて、メーカ系列店で売っている家電は一級品部品を使っているなんて都市伝説を信じている人がいた
一級品部品と二級品部品を分けて生産したら、製造機器のコストが数倍に上がり、品質管理コストが２倍以上に跳ね上がる
なのに分けて生産していると考えていた人いたもんなあ
PentiumとCeleon300だったりMICグレードだったりも基本おんなじ設計製造なのにな トヨタもだめ大成建設もだめ、三菱電機、重工もだめ。
電通は気違い。
こりゃいよいよ日本がこわれるな。 >>14
トヨタっていうか三井の伝統的な商法じゃないか。
その最たるものがトヨタ。
性能はかなり悪い。
設計精度が荒くていいから、安くできる。
整備もせずに、メンテフリーで乗り潰す。
内装も写真と実際の質感が違う。
実際目にしたらチープさがヒドイ。
でも写真はまともにみえる。
メジャーチェンジは、奇抜なデザイン、
マイナーチェンジで調和がとれたデザイン。
美しいデザインを追及するなんてことはしないな。
戦略的に陳腐化させていくすたいる。 >>44
トヨタはバッテリー技術、電動化技術がダメダメだからな
すぐに中国製の高性能電動リフトが入ってくるよ
燃料補給も不要だからあっという間に工場内は電動化される >>51
作り分けじゃなくて、できた物の選別でグレード分けてる >>56
昭和を知ってるジジイは逆だろ
むしろ、盗用多なんて知らないゆとりがマンセー トヨタフィロソフィーをちゃんとやってればこんなことにならなかったよねｗｗｗｗｗｗ >>51
故障や返品が多いロット、箱潰れ品はばったもん屋に流れるよ
あの工員orあの工場orあのラインで作った製品は故障が多い、みたいなのはある
今時の大手量販店は販売奨励金があるから安いんでちょっと違うかもしれん
お勧めされるままに買う人は適切なメーカーでなく奨励金ノルマの商品を優先して買わされる
半導体も産廃横流しでロットアウト品がバルク品で流れてくることもあるわけ
使えるけどハズレがあるかもしれない的なのかもしれない
耐久性ないから使い方によっては早く不動になるとかいろいろ
ＳＳＤのリマーク品もそういうのだよね
製造業は産廃で裏金出来るからおいしいんだと思う >>11
試験のやり方とセットで基準を示すべきなんだろうな。 >国内（日本）市場向けフォークリフト用の当社製エンジンについて、経年劣化による排出ガス国内規制値の超過と、排出ガス国内認証に関する法規違反の可能性を確認しました
加速劣化試験飛ばしたてきな? ここがポイントだよな
772 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-z1gF)[] 2023/03/21(火) 05:09:44.42 ID:y5XMOb3Va
10年以上も不正が続いていたとの事だが、
どのレベルまでこの事実が伝わっていたのか？
役員か、部門長か、室長か、GMか…
また部署的にも技術部なのか、実験部なのか？
デザインレビューなどの会議体で承認するのは
役員だが、所詮データ見るだけだから知らなかった
ろうな。
しかし15年とかになると、係長が部長になるくらいの
スパンだから、今の部門長は知っていたかも。
どの職位まで知っていたかで
悪質度が全然違ってくる。 豊田自動織機の完全子会社にサンバレーがあるが、そこのオーディオ事業を担当する取締役Oの長年にわたる反社会的、反コンプライアンスな数々の悪事は目に余る。 >>66
日本製は品質が世界一なんだからそんな試験はそもそも不要だよ、知らんけど >>68
無駄無駄
上は知らなかったで終わり
結論決まってる、警察が調査入れば別だが
日野の件なんて2018年に内部告発されて2020年に米国工場停止に追い込まれた
それでも経営者は知らなかったって結論が通用したのよ
どうあっても2020年には経営者は知ってなきゃおかしいだろ
国交省に報告したのは2022年なのよ
日野の件は米国で司法省の調査がされてるとは報道されてるからそこら辺で真相は明らかになる期待はある >>65
故障が多いロットを流さないよ。箱はともかくね。
故障が多いが原因不明で流すとかリスクしかないし、原因が分かっているなら原因対策したほうが儲かる。当たり前の話。
どうしてそういう嘘をつくのか意味不明> >>73
故障の程度によると思う
産廃屋によるロット落ち横流しは今でも当たり前のようにある
廃棄食品の市場への戻しもね
大手で故障許されない業務だからと事前検査するような顧客もあって
そうするとメーカーで良品なのに返品されることもある
そういうのはロット選んで提供するし残りは検査やクレームが厳しくないところに流す
液晶のドット欠けも良品扱いだった時代あるだろ
あれも消費者は嫌がるが売らないといけない
SSDもグレードがありさらには同じ型番でも差がある
トクサイみたいなのは一般人にはわからない >>74
ロット落ちと不良品を混同している時点で話になんないっすww EVでの致命傷よりも前に、品質管理問題で致命傷を受けそうなトヨタ フォークリフトこそ電動向きだよな
さっさと電動化しろよ 異音がする
異音といっても様々な異音があります。場所に分けてみてみましょう。
1：エンジンルームからの異音
2：ボデーからの異音
＜1：エンジンルームからの異音＞
エンジンルーム部分で多いのが、「キュルキュル、シュルシュル」などのベルト類が滑ったことによる異音。原因として、ベルトが劣化し固くなったり、伸びること
で、テンションが弱くなったり、油、水がついたことによる滑べりで異音がでます。
劣化したものは、交換するしかありません。しかし、伸びたベルトは、調整し、既定のテンションに戻してあげると異音は、止まります。また油によるすべりなどは、ワックスオフすることで、水は、自然乾燥することにより止まります。もし、上記でも改善しない場合は、ベルト鳴き止めスプレーなどがあり、塗布することで改善します。
その他に「カラカラ コトコト」などの異音は、エンジン及び、エンジン周辺の機器からの金属異音の可能性があります。時間をおいても治る可能性が少ないと考えられます。2次故障、3次故障を避けるため早めに、修理工場へ持込みをお勧めします。 ＜2：ボデーからの異音＞
ボデーの異音出多いのが「きしみ音」です。上下の揺れや、横揺れなどでボデーがねじれた際に「ミシミシ、キシキシ」と発生します。長年乗って、過走行になれば、当然傷みも出てきます。
特に、オープンカーなどは、床のボデーだけで重量を支えている構造になっているため、溶接部に負担がかかり剛性が落ちることにで、音が発生してくるのです。極端にみると、レースなどは、一般的なボデーの溶接部では対応できない為、スポット増しと言う補強を行ってボデー剛性を保っているのです。
一度きしみ音が、気になりはじめると深みにはまって、耳についてしまいます。敏感になってしまう方は、一度修理工場などで相談し点検してもらうことをお勧めします。 ＜2：ボデーからの異音＞
ボデーの異音出多いのが「きしみ音」です。上下の揺れや、横揺れなどでボデーがねじれた際に「ミシミシ、キシキシ」と発生します。長年乗って、過走行になれば、当然傷みも出てきます。
特に、オープンカーなどは、床のボデーだけで重量を支えている構造になっているため、溶接部に負担がかかり剛性が落ちることにで、音が発生してくるのです。極端にみると、レースなどは、一般的なボデーの溶接部では対応できない為、スポット増しと言う補強を行ってボデー剛性を保っているのです。
一度きしみ音が、気になりはじめると深みにはまって、耳についてしまいます。敏感になってしまう方は、一度修理工場などで相談し点検してもらうことをお勧めします。 >>75
出荷後に不良が多く内々にロット落ちになることもある
売れた製品は顧客に言われれば無償修理する
言わないで使って保証期間が切れる奴が多いからこのほうが利益が取れる トヨタの知見が生かされてるからこそ
ここまでバレなかったわけで フォークリフトなんて台数ないんだから
すんませんでしたでいいだろ
日野はちょくちょく故障するから困る >>86
マジで
日野の件とかVWの事件があっても隠し通せたのがトヨタ生産システム
内部告発されて米国で司法省が調査してても日本では黙ってるって並大抵のシステムじゃないわ 不可解な動機と緩いマネジメント、トヨタの信頼まで揺らぐ豊田自動織機のエンジン不正
「トヨタ自動車は直ちにグループ会社や子会社の幹部を全て集めて、不正の有無の総点検を
指示すべきだ」──。
トヨタ自動車OBの声には怒気がこもる。トヨタグループ）が今、“親も子も”エンジン不正に
手を染めていたという異常事態に陥っているからだ。
「トヨタ自動車の新社長が陣頭指揮を執り、1カ月で報告書を提出させる。もしも膿があるなら
出し尽くして公表しなければならない。これができなければ、トヨタグループは信頼を回復
できないと心得るべきだ」（同OB）。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02402/032200002/ まぁ、親子の関係だしな
日野と違って
トヨタもなかなか親には口出し出来んだろ まあトヨタ本家は隠蔽が上手いだけだろうなあｗ
マスコミは金蔓だから隠蔽協力しそうだし >>5
創業会社のせいで、トヨタ自動車からどれだけ人を送り込んでも、まったく聞く耳を持たない どうもこの織機だけはトヨタ系列の中でも特別らしいね
本家だし、トヨタ社員もここだけは「織機さん」って言うんだよね
何か転職サイトとかの書き込みみても、仕事よりも宴会の幹事を積極的
にやった方が覚えがめでたいとか
どうも昭和で時間が止まってる会社らしい
職制会とかも盛大なのかね？コンパニオンとか呼んで
トヨタ本体以上に輪をかけた昭和おやじクソ企業なのかね？ トヨタは意外にも
法規、規格、規準を守ることと
実際の品質、安全性は別物と考えてるところはあるんだよ
自動車産業は昔は中央の官僚機構とは仲が悪かったからね トヨタには日野の問題や偽証車検の問題、そして織機の問題と次から次に企業としてのコンプライアンスの欠如を物語ることばかり起きているが、そのどれもがいつの間にか曖昧なまま今日まで来ている。
元々の紡織機会社と中京圏という風土がトヨタをダメにしているのだろう >>100
所詮はパクりと不正で成り上がった三河の田舎企業よ 不正しても売っちまえは勝ち
切られるのは非正規や非縁故 日野の排ガス不正ではトヨタが日野を支援して躾けます！みたいに言ってたのに結局これ
ここからは憶測だけどもフォークで絶対にやったらいけない不正をしてるなら自動車用エンジンでも不正してる気がしてならない
そういう社風なんだなと 今までは5000億円の宣伝広告費でマスコミを押さえつけてただけだからな 日野の発覚の経緯って知られてる中では世界で一番酷いからね
トヨタグループはどこまで隠蔽体質なのかと
それ見てればトヨタグループで起きるのは当たり前としか 日野の件は内部告発が発端で米国では生産中止にしたのに日本では黙ってて、経営陣が再試験を主導した
不正が新品部品に付け替えながらやって耐久性誤魔化して申請したってものだから、確かに再試験だと問題ない結果が出る可能性は0ではない
しかしそれは正しい申請してなくても売り続けるって判断で酷い隠蔽体質
再試験開始の一年後くらいにやっと国交省に報告
この判断した経営陣を未だに日野の社長に残してるんで、トヨタグループとしてはこの隠蔽方針を正しいとしてるってこと 社会の病巣を放置すると病変の理解が鈍磨し病理に無関心になり症状は進行する。
安倍政治がもたらした社会的病理
・公文書の改竄廃棄隠蔽、官僚犯罪の役得（モリカケ桜）
・政治家と癒着し距離を得る企業（トヨタ電通パソナ）
・政権の広告塔としてメディア操作（NHKジャニーズ）
結局の所、日本の誇るテストドライバー福沢幸雄を見殺しにして事故を隠蔽した頃のトヨタから何も変わってなくてトヨタのトヨタらしさ全開でワロタ。
今回は何も無くて良かったね。 >>96
逆だろ
日野もトヨタから経営陣
トヨタから社長がやってきたから
不正を始めたw 正解
トヨタから来た社長が無茶な事言い出してから不正かま蔓延るようになったw リフトのエンジン、プログラムの書き換えだけで
簡単に済むなら、何で不正したのか？
性能が落ちるとか、何か背反事象があるんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
