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【IT】せっかく中途採用した技術者を「社内業者」扱い、日本企業のDXの愚かな現実 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2023/01/30(月) 21:27:25.40ID:ctLhDXya
日本でもシステムの内製化に取り組む企業が増えている。誠に結構なことなのだが、そうした企業の多くでかなり深刻な問題が生じている。長らくシステム開発を外部のITベンダーに丸投げすることに慣れ切っていたためか、新たに設置された内製部隊を事業部門が「社内業者」扱いするのだという。当然、やっとのことで中途採用した技術者らのモチベーションはだだ下がり。その結果はどうなるか。

 最近、この「システム内製部隊を社内業者扱いする」という問題を耳にする機会が増えた。社内業者扱いとは要するに、事業部門が内製部隊をSIerなど人月商売のITベンダーと同様に、ご用を聞いてもらえる便利な存在と勘違いしてしまう現象だ。その結果、SIerなどの技術者に対するかのように、内製部隊の技術者に上から目線で「君たちプロなんだから、1カ月でつくってよ」などと依頼する愚か者までが出てくる始末だ。

 実は白状すると、私は当初、この問題をそれほど深刻には捉えていなかった。社内業者といった言葉を使ったり、上から目線の愚か者の話を書いたりすると大きな問題「ぽく」なるが、例えば社内業者を「社内のITベンダー」と言い換えるとどうだろうか。たちまち問題だと感じなくなるよね。しかもつい最近まで、社内のITベンダーをつくる、というか「社内にITベンダーを取り戻す」ことがDX(デジタルトランスフォーメーション)を推進するうえで重要だと、私も認識していたのだ。

 言っておくが、これは新設の内製部隊のことではない。何の話かと言うと、システム子会社を自社に吸収する試みである。かつて多くの企業がリストラの一環として、IT部門で実際に手を動かしている技術者をまとめてシステム子会社として切り出した。で、一部のシステム子会社は親会社以外のシステム開発なども請け負うようになり、SIerに「進化」していった。これが人月商売のIT業界が異常に発達した要因の1つだが、逆にシステム子会社を切り出した企業は、プログラムを書ける技術者が本社からいなくなってしまった。

 そして今、企業がDXに取り組むうえで、システム子会社の在り方が問われるようになった。特にスピード感が問題だった。せっかく手を動かせる技術者を抱えているにもかかわらず、別会社である以上、商談のプロセスが必要になる。以前、ある物流業のCIO(最高情報責任者)が「見積もりなどのやり取りで、貴重な時間を浪費してしまう」と嘆くのを聞いたことがある。そんなこともあり、システム子会社を本社に戻す企業が複数出てきたわけだ。

 これは社内のITベンダーの復活といえる。ならば、技術者を中途採用して新たなシステム内製部隊をつくるのは、社内のITベンダーの誕生といってもよい。そんな訳で、こうした取り組みの中に由々しき問題が潜むことに私は気づかずにいたのだ。誠に抜かっていたというしかない。で、「業者扱い」という強い言葉を聞いて、はたと気がついた。これ、確かにまずいよね。DXは絶対にうまくいかないだろうし、中途採用した技術者にも見限られるに違いない。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/012500267/
0003名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 21:32:25.67ID:bzaZfjCO
新卒は、無能率が高いからね。
0004名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 21:34:39.13ID:Lllumsol
プロパーばかりの古い日本企業はダメだよ
優秀な新卒は30前後で辞めて残りカスが出世してるような会社
0008名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 21:53:58.86ID:bcbwZV42
県にデジタル化の相談したら「支援やってます」って言うから話聞いたら、パソナの人間が出てきて人雇えとか言う始末
しかも人材は素人同然の実務経験無し。バカにしてる。
そんなもん自社がデジタル化するメリットにならない。パソナにが儲かるだけ。この国は終わってる。
0010名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 22:24:25.15ID:eeoE5Qpm
DXじゃないけど、これやられたわ。
元プログラマーで大手SIerに転職した時、周りは開発はおろか管理もおぼつかない素人集団で、簡単なプログラムを作ったら最後、アレも作って欲しい、このプロジェクトを管理して欲しいと際限なく仕事を振られたわ。スクリプトも組んだことのない管理職に社内で作った方がコストカットになるからお前が全部やれと言われた時は目眩がするほど腹が立った。
今は別の会社に移ったけど名前を出してやりたいほどにひどい会社だった。
0011名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 22:26:12.68ID:TPD9fOFA
ここで書かれてるのってソフト屋に人権なかった会社やろ
建前上人権与えたとこで扱いは家畜よ
0016名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:03:55.19ID:nAf256LW
>>5
電気や水道の設備工みたいな便利屋と同じだろ

とは?
便利屋ってのは不具合の時の修理屋を言ってるんだろーな

こいつからして最低国の代表例だな
0018名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:07:03.90ID:5neM5gk2
>>2
ITといえばイットだろ
変な用語を割り振るな
ってまず言えよ
0020名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:08:27.28ID:5neM5gk2
>>17
修理するにはものがあること前提なのに昔からとか言えるやつはやはり最低国の頭だな
0021名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:10:12.78ID:slqSQ8M2
>>8
派遣社員も可哀想にパソナにドナドナされたんだね(´;Д;`)
0022名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:16:03.43ID:/uDbzu7y
>>10
テスターとサポートの案件でシステム設計までさせられたことがある
単価は変わらず
ソースコードにGPLが混じってたので指摘したら別室にで殺されそうになった
納期間際なんで見つけてほしくなかったらしくバグ票ごと消されてしまった

あの会社、基幹網をロシアと中国にオフショアしてた
頭おかしくないか?
0023名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:16:17.39ID:kN0CgIhp
あるある
こっちは正社員のつもりなんだがシステムエンジニアは協力会社って固定観念があるんだろうな
なんかシステムが動作エラー起きるたびに派遣に任せろって大声で社員に言い出す中間管理職
何気ないひとことなんだろうがアホらしくなったっけ
0024名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:17:31.08ID:HhN1mCn1
ま、もう
日本は無理だな
いろんなとこで
0026名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:25:34.41ID:lEav0KAw
あいつら屁理屈ばかりでプログラムも書けない奴らばかりやぞ
0028名刺は切らしておりまして
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2023/01/30(月) 23:44:13.22ID:NFZhGXbq
>>24
中国・ロシア・北朝鮮・韓国「国家としての日本にどのタイミングでとどめを刺すべきかな、
ウチらが動かなくてもあっさり自滅してくれそうな気もするけど」
0035名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 00:57:49.24ID:FClyZbEU
タイトルで木村余裕
まあでも言いたいことはわかる
内製しようとしたところ、結局社内に従来のSIer的なチームが作られたという笑えない笑い話
内製化チームの立ち上げを中途採用の大手SIer出身者に丸投げしてたわ
もうアホかと
何も変わってねえw
0036名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 01:06:48.00ID:M6y/nu5p
ここ10年でクラウド、Web 2.0、ビッグデータ、RTA、AI、DXとセールストーク
が変わった。
だいたいどれも長くて2年間で使い捨てられる。
0038名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 01:30:17.24ID:ift48qKv
単に外注代をケチりたいから採用しただけってのはイカンでしょ。
若手でも数年勤務したら100%飛ばれるぞw
0039名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 01:49:45.20ID:2luezPx6
今の時代、it設計できてなんぼだろ

内製部隊を御用聞とする思考からしてアホらしい

イーロンマスクがTwitterで最初にやったのはエンジニアとのレビュー

これができる経営が少ないのが日本の悲しいところ
0040名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 02:06:12.38ID:ayFpJNka
>>34
殴ったね!親父にもぶたれたことないのに!
0041名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 05:07:26.77ID:OM1r2VKr
木村みたいな管理職として使い物にならなかった人材を
編集委員とかいう新聞界隈特有の肩書を与えて雇い続けている日経も
DXとは程遠いだろう
0042名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 05:30:13.11ID:8vmD4+Oi
4000万かけて作った社内システム部門ご自慢の集計システムが俺が一人で1ヶ月でエクセルで作った実運用させた経験があるので>>1には全く同意できない。

なおそのシステム部門は社長が変わった時に全員リストラされた。
0043名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 06:17:57.95ID:PtvxZP8g
勘違いしないでね
システムは作って運用、これを持続させて利益に結びつけるのが目的でありDXというわけ
作るだけなら誰でもできる
誰かが作ったものを中身知らずに運用、これも誰でもできる
ただし作った人がずっと運用保守しろというわけではない。ここ勘違いしないように
0046名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 07:30:48.92ID:hIf7Eqk3
むしろ、今までと何が違うの?
メーカー系は昔から情シスは御用聞き、ソフト開発はハードのおまけだろ
0047名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 07:32:48.04ID:XNoPM5JM
つか、まだ日本なんて国に夢見てる馬鹿いるのか?

いい加減現実を直視しろよ
「素晴らしい国」なんてのはバカウヨのオナニーでしかないんだよ
現実は、先進国を名乗っちゃいけないレベル
0049名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 07:50:00.25ID:wM5iiVKF
>>5
お前のレベルの低さを自分で紹介しなくともよろしい
0051名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:00:23.38ID:PtvxZP8g
>>46
最初のページしか読んでいないがたぶんこういうことだろ
・業務部門とIT部門が縦割りになったせいでスピード感を出せない
・業務部門はIT素人、IT部門は業務素人のままだからロクなものが作れない

DXとはシステム屋の仕事ではないんだぜ

>>50
>46みたいなのがいるから
0052名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:03:14.69ID:Jz9v06va
>>1
民間はとにかく黒字、儲けてなんぼだから、立場の弱い労働者の奴隷扱いは当然なのだが、
問題は、公権力である政府と官僚が自分たちの事しか考えてないことだよな。
政府債務を減らす、財政均衡、財政黒字なんていうことを非営利組織が勤しんでどうする?
自国通貨の発行を借金認識するポンツクの集団が政治家と官僚だからな。
こいつら、そんなに革命をやってほしいのかよ。
0054名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:15:54.51ID:GkPB2RbV
技術者、研究者、職人を蔑ろにし続けた結果が今の日本の国力低下に繋がったの理解してないやつがまだいるんだな
0055名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:16:28.60ID:DjfNctxi
貧乏会社にいたことしかないからわからんけど
大企業って普通に常駐さんがいるらしいね。
なんか不思議な光景。
0056名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:23:27.46ID:gagbfpFo
バブル入社でIBMに居たけど30年以上前でもう社内メール、メッセンジャーあったし、
ありとあらゆる業務プロセスがシステム化されデータベース化されててQMFでユーザーが検索、分析して日々の業務やアクションの意志決定してたわ
そのレベルで出来る日本企業は今でも稀じゃないかな?
0057名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 08:30:20.11ID:kiNTzHvQ
>>56


sfaとかメモ帳に毛が生えたくらいにしか使えてないところがほとんど
0058名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 09:02:05.17ID:JjyjCUB0
>>50
日本で評価される技術者は機械のすり合わせが得意な人だけ
ソフトウェアなどは自閉症でもできる仕事と思われている
0061名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 09:59:37.88ID:8nLyknPg
>>8 栃木?
0063名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 10:57:01.89ID:J5t4ZP7Z
>>5
日本人のレベルはこのレベル。

PCポチポチと電話で段取りが一番えらいと勘違い。

エンジニアについて経緯がない。

これからインフラヒドイことになるぞ。
0064名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 11:04:06.25ID:RJoQKC7+
>>1

むしろこういう企業に転職するアホが悪い
 
普通はIT系の企業に転職するがスキルのない奴が
こういう企業で楽を考える
0065名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 11:17:49.04ID:QAjayOrD
日本も平安から癒着袖の下だらけなのに韓国中国みて笑ってんだから笑えんよな
戦争で負けてカス属国として生きるはずが朝鮮が戦争したおかげで一時的に栄えてしまっただけなのに

もうすぐきにもとめられない三下になるよ
0066名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 11:42:30.23ID:wGqgPlHq
>>5
そういうコスト意識皆無のバカが多いからDXな進まないよって話だな。
0067名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 11:47:55.01ID:YaY9YnpK
企業内ムラ社会か
日本陸軍がこんなだったってね
先祖がチャイナかチョーセンなんだろ笑
0068名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 12:17:15.09ID:uvZehY02
>>59
ものづくりってことか?
そんなわけあるか
むしろ機械屋のが安月給で
パワハラだらけの職場やで
0069名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 12:24:22.03ID:n5Dwc4JR
>>5
そうそう
そう思っている日本人が多いから、どんどん海外に置いていかれる
ソフトウェアの本場の米国だと第二次世界大戦くらいから最重要戦略物資の扱い
一方の日本は、金物の付属品程度の扱いw
差がついて当たり前
0070名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 12:48:30.74ID:/MqV0g31
ユビキタスって言葉があちこちで聞こえたけど
ここ数年全く聞かないな。

言葉遊びの仕事やった感出すためだけの流行りワードで終わった/
0071名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 12:57:58.07ID:ghlm6nlk
企業内ムラ社会か
日本陸軍がこんなだったってね
先祖がチャイナかチョーセンなんだろ笑
0075名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 13:27:15.59ID:Wl7+mEUt
木村わりとメディアの最後の良心だとおもう
日本のITの現状を的確に表してる

海外での売上比率高い会社は海外支社が内政部隊とかまともな情シスもってること多いから
本社も当然変わっていくけど、国内だけで飯食ってる会社はITとは無縁なとこにいるからな
0076名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 13:29:07.45ID:Wl7+mEUt
新卒一括採用、終身雇用、年功序列とITは相性悪すぎる
これだけいわれてるけど年功序列の企業がまだ全体の5割あるそうだからな
こうなるのは目に見えてる
0077名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 14:52:19.51ID:+oGZczhf
最近、記事のタイトル見るだけで木村の記事が分かるようになったw

SES死ぬ死ぬ詐欺のシリコンバレーの美談に憧れる現実見てないオッサンって感じ
IT版パヨク爺ちゃんみたいな感じかね
0078名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 14:53:43.00ID:+oGZczhf
相変わらず、1ページ目に猿みたいなご尊顔載せるのやめないのねw
1ページ目からもう文章もビジュアルもキモいんだけど
0079名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 14:59:42.14ID:+oGZczhf
>>75
ガチのシリコンバレーベンチャーから来た奴が同僚に居るが、あっちの社内システムはカオスだって言ってたぞw

基幹システムが勝手に止まって復旧まで半日とかあるあるだし、システムチームのサポート受付は形骸化してるから、直接知ってるエンジニアに電話かけないと対応してもらえないとか言ってた


「必殺!精鋭揃いの内製部隊がユーザーと一体になってシステム開発してDevOps!(相手は死ぬ」

みたいな理想話を真に受けて拗らせちゃってるのが木村みたいな奴だよ
でも、こういう奴ってITについて詳しく知らない管理職にはウケがいいんだよなぁ・・・
0080名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 15:46:25.61ID:eEXcOejb
プラグラミング教育とかやってるけど金太郎飴みたいの量産しても将来「代わりはいくらでもいるんだよ」と言われながらIT土方やるのが関の山
0081名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 15:56:44.57ID:0KhhLg6J
DXって現場の仕事を変えていくことなんだけど、
現場の力が強いと仕事変えたくないって駄々こねるやつが多くて進まないだろうなぁ
0084名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:07:29.47ID:HlEL8EFJ
>>81
日本でパッケージ採用が進まないのも、システムが俺に合わせろ的な部分が多いからと聞いたことあるな
そら金掛かるし非効率だわなぁ
それが我が社の強み的なやつならまだしも我が儘なんだったら金かける価値ないし
0086名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:18:48.39ID:MDuo/XL4
>>10
たぶん 人権なんて無い扱いだよ
オマエが全部ヤレ!とかは たまに聞いたセリフ
業界は違えど 愚痴で よくある話だよ
0087名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:19:55.38ID:MDuo/XL4
>>18
ソレあつかいされたくないなら
その仕事やめろよw
0089名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:30:50.23ID:XZ7F7jCj
うちはSIerなのにアメリカのシステム買って使ってる
汎用品の方が安いんだろうけど、せめて国内のシステム買えばいいのに
0090名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:32:56.57ID:0/vFFL9b
デジタル技術を中心に仕事組み立てなきゃ話にならないDXで
デジタル技術者を下っぱ使いっぱって時点でお察しの日本しぐさ

さすがコンプライアンスを法令遵守というやって当たり前の事に訳するだけの事はある
0091名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:44:49.70ID:3LGQpTv3
>>84
価値を産まない独自の業務を我が社の強みだと思い込んでる奴もいるな。
我が儘よりも質が悪い。
0092名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 16:49:00.66ID:0jlcpFdA
全ての雇用契約を有期に
無期雇用契約を違法化すればいい
0093名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 17:19:05.25ID:fcWBPu97
>>5
トップがそうだと
便利屋程度の仕事しかしない、海外とどんどん差をつけられる
0094名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 17:24:37.79ID:sihW2upg
>>81
ただ、エコポイント導入した時、当時短期間で導入出来るセールフォースに決めたらしいんだけど、家電量販店の店員さんは手作業だらけで大変そうだった

見てて、これがパッケージに合わせるって事なのか
0095名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 17:46:37.87ID:+oGZczhf
>>94
その辺は納期とコスト次第ってだけ
なんでもシステム化するのが正解ってわけじゃない

システムチームの対応が遅くてローンチが遅すぎるとか、カスタマイズに膨大な金がかかるみたいな場合、運用でフォローするほうがいいケースもある

問題はその辺についてシステムとユーザーがコンセンサスを得られているかって部分
0096名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 17:49:43.96ID:+oGZczhf
>>90
DXは別にシステムを中心に仕事することでもないと思うけどなぁ
DXでも一番強いのはユーザーの要件の本質であるべきでしょ
0098名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 17:57:01.48ID:gagbfpFo
ユーザーが要件分かってる訳でもないからね
前からそうやってるから、そうしてるだけw
0099名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 18:11:59.41ID:0/vFFL9b
ユーザー要件の本質ってやつが時代遅れになりすぎたからデジタル後進国、IT敗戦でしょうに
そっから更に本質()に沿わせてどうするという
医療ICTなんかデータ利用とデータ管理でOECD調査国中最低のゼロ基準点に置かれてるのが日本やで
チェコ、ギリシャ、アイルランド、メキシコよりも下
www.oecd.org/health/graph-of-the-month.htm

Transformの意味を理解してない社会ってのを自慢されても困る
0100名刺は切らしておりまして
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2023/01/31(火) 18:16:23.85ID:pVAyMvRv
「喜べポチ。プログラムを書く仕事を与えてやったぞ」
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