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【EV】マンションでもEV充電　東京都、管理組合と設置業者仲介 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2022/10/05(水) 08:14:33.74ID:CAP_USER
東京都は電気自動車（EV）の普及を促すため、分譲マンションへの充電設備の設置に本腰を入れる。2030年までに都内の新車販売の半数を二酸化炭素（CO2）を排出しないEVなどゼロエミッション車（ZEV）に切り替える目標を掲げるが、20年度時点で2%強にとどまる。25年度から新築マンションへの充電器設置を義務化するほか、23年3月には設置業者と管理組合の相談会を開いて既存マンションへの設置も後押しする...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC15AE80V10C22A9000000/
0004名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:25:54.28ID:k+b/hrNB
立体駐車場のところはどうするのよ。
0005名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:32:27.66ID:BR9MG3gv
10年前のマンションで付いてるけど
誰も使う前に壊れた

直す予定も無し
今からつけたところでEVが覇権取って使う頃には大半が壊れてるよw

10年で50万/台近くかかるので維持費だけで毎月の駐車場代が数千円上がると思っておけばよい
0006名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:38:52.97ID:btK9bTaH
>>4
電車の車両への給電方法を思い出そう。
0007テクノキング
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2022/10/05(水) 08:46:10.78ID:h2c/v6mt
東京湾岸のタワマンではテスラめちゃ多いぞ
有明に納車センターあるし売れまくってる

マンションに充電するとこなくても
都内はテスラの超急速チャージャー結構あるから何とかなってる
トロい充電器しか使えない他社のEVは遠出無理だし全然駄目
0008名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:47:37.88ID:iJFWpv8o
>>7
知ってるけどさ
スーパーチャージャーあるなら順番待ちのあるマンションの充電設備なんて誰も使わないじゃん

修繕積立金や管理費も上がるからスーパーチャージャーより割高で不便になる

マンションの管理組合はそんなもん維持したくないのよ）
0009名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:51:25.28ID:Di2qNFNF
都心マンションでは、極一部の車持ち世帯の、その極一部のEV乗りのために、世帯全体が費用負担して設備整える義理がない。
0010名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:54:52.52ID:Wpg2/Jms
立駐は無理だし補助金あったとして平地のに全部つけても
月々の料金に上乗せしたら電気以外はキレるだろうに
0011名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 08:55:32.83ID:rOBnlwF8
マンションの1Fに住んでるけど自宅専用の出入り口から自宅専用の駐車場に出られる。
この場合は、管理組合に言わずに充電ケーブルを這わせていいのかな？
マンションの規約は、EVを想定してないので、OKともNGとも書いてない。
0012テクノキング
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2022/10/05(水) 08:59:36.20ID:h2c/v6mt
>>8
マンションにあるやつは普通充電だな
維持費はそんなかからんぞ
俺住んでるところにも普通充電の設備あるけどトロいし高いから
結局外行った時テスラのスーパーチャージャーで充電してる
0013名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:00:26.30ID:8ve+Ljef
>>11
黙ってやれ
ただし、しっかりしたケーブル使わないと燃えるかもな
あと100Vだと1時間7～8km分ぐらいしか充電できないから無限に時間掛かるぞ
0015名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:07:04.36ID:aDpfQSFF
>>14
使用者のみ値上げして対応するにしても
3000円～5000円+電気代とか誰も使わんよなぁw

普通に設置すると一般的なガソリン代より高くなるからな
0017名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:37:16.68ID:RiNaKofC
そもそもガソリンスタンドはマンションの駐車場にはないのが当たり前でしょ
チャージングステーションだけなぜマンションの駐車場につくろうとするわけ？
0018名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:43:11.80ID:Rhzyl1eZ
中東が反米化してて石油生産量トップ10のうち8カ国が中国が主導する上海協力機構参加国なの知らんの？
地政学リスク的に脱石油はG7陣営の共通課題だよ
日本だけEVやりませんなんてワガママ許されるわけ無いじゃん
0020名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:44:17.40ID:7hq2nXUD
このスレの流れ（）

【EV】マンションのEV充電器、新設急増　最大3000基超に [ムヒタ★]
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1657919536/

ご愁傷様
0021名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:45:11.58ID:7hq2nXUD
これから電力需給逼迫が明白なのに
今更そんなもの設置してどうしたいのか？
意味不明ｗ
0023名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:55:47.21ID:1Rsygd2d
ジャップは電線一つ満足に敷けないのか。。。

そりゃ衰退するはずだ
0024名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 09:55:47.74ID:niG1khpi
>>17
ガソリンスタンドみたいに5分ほどのドライブスルーでフル充電できるならマンション駐車場に充電器置く必要はないけどね
0026名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 10:11:32.77ID:4CMUEMq/
火災起きたら誰が責任取るの？
0027名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 10:19:35.35ID:uKDaaDgf
たぶんもう一発原発災害が起きてお葬式ムードの未来w
0029名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 10:58:10.21ID:/yvF4lPA
充電器っていうとメンテがぁって感じるんだろうけど、普通充電=100Vコンセントでいいんだよ
200Vなら申し分ない
1日あたりの走行距離が50km前後くらいなら一晩で充電できる
エアコンつけると倍の電費かかるけどな
ガッツリ減ったときは各社ディーラーやスーパー、コンビニ、モールの急速充電器を使えばいい
0031名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 11:13:16.78ID:ACfP01Dt
＞二酸化炭素（CO2）を排出しないEVなど


だからさ、発電所に押し付けてるだけだろうが
0033名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 11:38:49.14ID:IRBmAu+r
火力発電で充電したEV乗ってエコ自慢
屋根にソーラーパネルで積んでのEVだったらエコを認めてやるよ
0034名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 11:42:15.26ID:1Rsygd2d
ジャップ「EVは航続距離がぁぁぁぁ」
中国人、欧米人「改良して伸ばせば良いじゃん」

ジャップ「寒冷地では使いものにならないぞ、ギャオォォォォ〜ン」
中国人、欧米人「ウォームモードを開発すれば良いじゃん」

ジャップ「充電に時間がかかりすぎぃぃぃぃぃ」
中国人、欧米人「充電ステーションを増やして急速充電モードを改良していけば良いじゃん」
ジャップ「マンションの駐車場だと充電出来ない、ギャオォォォォ〜ン」
中国人、欧米人「電源足せば良いじゃん」


ほんとジャップは甘ったれの馬鹿しかいないんだな
少しは努力しろよ、怠け者
0035名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 11:45:31.57ID:BY36Lfkf
>>34
改良して航続距離伸ばしてからどうぞ
今のはバッテリー大量に積んでるだけ

プリウスの燃料タンク1000Lにしたら半年ガソリンスタンド行かなくていいのと変わらん
0036名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 11:57:21.57ID:1Rsygd2d
>>35
もう高級EVは航続距離は700kmある
ジャップウサギが昼寝している間に中国や欧米の巨大な亀はどんどん先に行ってるぞ
0037名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:00:43.57ID:lUjg8U1S
トヨタもPHVが充実して来たからな
バッテリーEVは主流にはならないだろうけど
PHVは今後の主流だろう
0039名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:07:32.59ID:DryZaSQS
>>5
10年で50万て考えにくいから要するにそれはこれ以降使わなかった場合の話だろ
これから新しいの入れたならコストが安くなるってことだよ
0040名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:08:00.04ID:niG1khpi
火力発電所の電気だけど自分の車は直接CO2出さないからクリーンですとか、
スーパーで買ったステーキ肉食べながら動物殺すなと動物愛護を主張するようなもんだろ、
0041名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:08:42.68ID:mxeJYfDo
既存のマンションはもうこれ揉める要素しかねえな

新築に強制的に付けさせるくらいしないと無理
マンションなら6600V引き込むから設置のハードルは低い
とはいえ3台分しかありませんとかだと取り合い必死でまた揉めそうw
0043名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:19:26.40ID:qYR82Ldt
うちは地下駐車場だから万が一燃えた時にEVだと大惨事になると思うわ
現在の泡消火設備で鎮火出来なきゃ地下にいた人燃える場所によってはみんな死ぬんじゃねーかな
他の人の車も全部ダメになりそうだしな
火事が怖いわ
0046名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 12:52:31.87ID:lUjg8U1S
>>44
エンジン出力は既にガソリン車を超えたからな
0048名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 13:50:41.22ID:B2C67tcO
>>5
都内だけどうちのマンションでは充電器設置を管理組合で断ったな

コストもそうだけど、海外事例を調べるとEVの事故は怖いね
0049名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 13:53:24.06ID:1Rsygd2d
トヨタなんか15年後はアップルとグーグルの全自動運転EVカーの
下請けの1企業になってるよ

IT技術はゼロのくせにEVでも出遅れるなんて
ジャップランドに未来は無いよ
0050名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 14:04:05.49ID:PAAT3KZ1
前は駐車場の空きが出ると争奪戦だったのに、この頃は空きが増える一方
充電設備を設置したからといって需要が戻ってくるとは到底思えない
0052名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 14:24:45.34ID:WixBjS0M
>>41
マンションの地下の平面駐車場で理事会にお伺いをたてたら多数決で却下された......
駐車場を使っていない世帯もあるので管理組合の金を使うのは不公平だからだって....悲しかった
0053名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 14:28:24.96ID:jZAVW8+f
>>52
月5000円も払ってくれるなら設置できると思うけど
金払うから設置してくれとは言わなかったの？
0054名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 16:12:45.63ID:CMCeEdBO
管理組合より賃貸管理業者の方が効率的
0055名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 18:07:25.54ID:cjArEnBg
話し合いとか言ってると何も決まらないから条例で強制するんだろ
一定数設置してなきゃ建築許可出さないぞってやるんだろうし
0057名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 18:20:33.39ID:BY9ZNCsq
5分で充電できるスタンドをGS並に普及させろ
0059名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 18:38:21.81ID:zaJ9lHls
火災にちゃんと対応してるのかな？
0061名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 19:02:04.70ID:81NLj5ZP
>>59
発火したリチウムイオン電池へ水をかけるとフッ化水素酸が発生するからえらい難しいと思うで

LiPF6⇄Li+ + PF6−
LiPF6 ⇄ LiF+PF5
PF5+H20→POF3+2HF
U.Heider et al., J. Power Sources, Vol.81-82(1999)119.

実際、半年ほど前に貨物船がEV火災で沈没したんやけど、海のど真ん中で周り中水だらけなのに、結局手の施しようがなくそのまま燃えるに任せて貨物船が一隻まるごと沈没したんや
せやから、一台で何百キロもリチウムイオン電池を積むEV火災の恐怖はまだまだ未解決やし、貨物船同様のマンションの駐車場みたいな密閉環境やと、一度発火したら全焼するまで放置しても仕方ないかもなぁ

もしHFガスを高濃度で摂取したら肺胞が全て焼け爛れて絶望的な痛みの中で呼吸困難に陥るし、低くてもビニールや火災防護服なんか軽く浸透して直接皮膚から体内へ侵入、生体中のカルシウムと強く結合して、生きたまま骨を壊疽させてしまうんや、怖いで

○ 火災起こした貨物船が沈没　ポルシェやベントレーなど高級車４千台搭載　2022.03.03
> アウディ、ポルシェ、ベントレー、ランボルギーニなどの高級車を積んで大西洋を航行中に火災を起こした貨物船「フェリシティエース」が沈没した。
> フォルクスワーゲンやアウディなどの電気自動車（ＥＶ）も多く、そのために消火が難航した可能性もある。リチウムイオン電池が絡む火災は消火が特に難しい。
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35184343.html
0062名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 19:28:49.42ID:/qFAaicS
>>61
都内だけどうちのマンションでも充電器設置計画が流れたんだけど、確かにEV火災が消せないのが原因で断ってるのがどんどん増えてるみたいだね
0064名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 21:00:25.58ID:07hHhUtx
>>6
短絡して大変なことにならそうな予感
0065名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 21:15:49.25ID:07hHhUtx
>>44
用途が限られるけどね
0066名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 21:16:45.09ID:07hHhUtx
>>52
組合の金じゃなくて
自分の金で引けばいいじゃん
0067名刺は切らしておりまして
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2022/10/05(水) 21:17:43.09ID:07hHhUtx
>>55
馬鹿な政治家がおかしな共生をして
余計におかしくなるのは、よくあること
0068名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 01:51:56.33ID:qG0l38Bn
どうやって共有するんだよw
0070名刺は切らしておりまして
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2022/10/06(木) 07:04:39.11ID:A5GRWOQg
>>69
タワマンとかだとIHIとかの機械式駐車場が多いから
0072名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 03:57:14.88ID:KkjI7FDv0
EVは何故消せないか

リチウム電池の特性
80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。

ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。酸素を自前で供給するから消火剤でも消せない無敵の火炎だ。

さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり1000℃以上にも達する。

温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。ひとつの電池が燃えて隣の電池が80℃になると次も燃える。発火温度が低いから火災は止まらない。化学反応によるものだから消化剤も役に立たない

長いと4時間燃え続け消火は不可能
ちなみに過失がない限り発火させた車には賠償責任がないので、マンションや周囲にとめた車が延焼しても保険はおりない

https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170

初期の発火温度の80℃というのがあまりにも低い
もしEVが複数台あれば連鎖的に増殖していく
0073名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 08:51:50.62ID:075ANRjB
ディーゼル同様に先ずは貨物から
都内はEV以外禁止
次はバスタクシーを禁止
その後でマンションに仲介で良くね？
0074名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 09:25:13.38ID:xOf9uc8O0
>>73
いったい何のために？
CO2はEVにしても逆に増やす
大気汚染の原因とは無関係

https://i.imgur.com/1I76CIa.jpg

既に時代遅れになりつつある百合子の環境パフォーマンス
0075名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 09:29:46.86ID:KCmnrF8u
車への充電設備の他にそこへ供給するための高圧受電盤と配電盤みたいなものが別途必要になるだろうし
ひとラック数百万もするようなものをおいそれと購入出る管理組合もなければ、増設できるほどの
電気室床面積を予め確保しているマンションなんて多くはないだろ
まして居住者の車両保有台数にもよるが、一斉に数十台が充電始めたらパンクするぞ
これは到底無理だと思う
　
0076名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 10:46:44.89ID:u697DLl3
まあロケーション次第だな
わざわざ地面に埋設までさせないとダメなら大工事だし
それこそフツーの借家ならできなくはないと思うけど
0077名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 11:24:17.75ID:xOf9uc8O0
>>75
しかも80℃で発火する可能性があるから複数台のEVが有れば連鎖的に燃えていく
一旦発火すれば数時間は消えずに燃え続ける

車だけならまだしも建物だってタダじゃ済まない
0079名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 18:21:41.21ID:SKKcNose
>>11
その専用駐車場は区分所有法上の専有部（区分所有者の所有権が及ぶ部分）
ではなく、専用使用権を認められた共用部分と思われる。共用部分に勝手に
充電装置を設置することは管理規約違反になると思うよ。
0080名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 19:33:23.90ID:+2g+nKdG
>>77
あー、去年中国成都で300台のEVが黒焦げになってたね

まだ初夏の昼下がりにEVを充電してたらそのまま連鎖反応で続々と燃え出して消防も全く手が出せないから燃えるに任せて放置して、たった30分で300台が全部黒焦げになった事故

EVが普及した中国では充電器が足りてないので効率的に充電するためにEVを集中配置するので300台も連鎖反応で燃え尽きたみたい

屋外だからまだマシだったけど、マンション地下駐車場とかで300台が連鎖反応で燃え尽きたら恐怖だったね

こんな事故が実際に起きたからとても怖いね、300台が連鎖反応で30分で燃え尽きるなんて起こるんだね
0081名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 22:44:04.99ID:KkjI7FDv0
商船三井がVWグループの車を輸送中にEV車が燃えて、船は一週間燃え続けた。4000台が全て灰になった大惨事を経て、対策検討のため検証をやってる

https://i.imgur.com/fXWyP1q.jpg

テルミット反応の温度は1000℃
前も横も周囲の車は200℃以上になっちゃうんだ
現状のリチウム電池は引火温度がごく低いから延焼が止まらない

それじゃ充電さえしなければ大丈夫なのか？
それは車種にもよる
テスラとか何もしなくても突然発火する

https://i.imgur.com/Tkp6Yi5.jpg

充電設備設置してEV車が沢山駐車されてるマンションなんて危なくて仕方ない
0082名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 22:48:38.59ID:KkjI7FDv0
>>80
成都の大火災のビデオ見ると、消防車が沢山集まってるのだけれどEV火災は見守るだけなのだよね

成都では幸い人的被害はなかったけど、中国ではEVの火災でマンションの住人が亡くなった事故も起きてる
0083名刺は切らしておりまして
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2022/10/07(金) 23:57:49.67ID:NDXLaESv
もうさ都内EV以外禁止にしたら
0084名刺は切らしておりまして
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2022/10/08(土) 00:08:49.41ID:q3ZVIO1Q
>>83
ウチには足の悪い老夫婦と未就学児が居て塾や通院にミニバンが必要なのと、この週末は家族で茨城まで出掛けるし、ちょい乗りEV用に新たに駐車場を借りると家が都下だから月数万円の追加出費だし無理却下
0085名刺は切らしておりまして
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2022/10/08(土) 11:11:28.61ID:PveJzdfW
うちのマンション充電機付いてるけど、誰も使う人いなくてサブスク凍結になったわ
もっとEVが普及したら再開の予定
0087名刺は切らしておりまして
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2022/10/09(日) 00:48:01.01ID:KpOzATU5
>>85
永遠になさそう。今が売上ピークと言われている。そもそもev普及のためには原発10基が必要、絶対ムリ
0089名刺は切らしておりまして
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2022/10/16(日) 08:09:19.19ID:rZLQkXxo0
トンチンカンな政策でエコ推進を訴える百合子
何か実績を残したいと言う気持ちは分かるが、余りに的外れ
0090名刺は切らしておりまして
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2022/10/16(日) 10:36:00.88ID:vFfN9poJ
中東がレッドチーム側に着いたからもうガソリン価格は戻らんよ
それどころかまだ上がる
EVのが安くなるわ
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