X



【半導体】中国最大の半導体メーカー、7nm製造技術確立か-米制裁対象 [HAIKI★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HAIKI ★
垢版 |
2022/08/06(土) 23:22:41.19ID:CAP_USER
→SMICは7nm半導体の出荷を開始-テックインサイツ
→米国はSMICへの10nm線幅以下の関連装置販売を原則禁止

本文はソース元で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-22/RFE9OQDWLU6801

関連ソース

SMICが7nmプロセスで半導体を製造、TechInsightsがチップ解析にて確認
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220725-2407859/

中国の半導体メーカー「SMIC」がIntelすら苦戦した7nmチップを大量生産し世界第3位相当のファウンドリへ急成長している実態が判明
https://gigazine.net/news/20220722-china-smic-chip/
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:30:36.17ID:Ei0oTeNP
一方ジャップは中国の2倍!
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:35:01.10ID:GYB9u4y2
ま、半導体分野は後数年で中国に確実に抜かれるよ
日本大学じゃ壮絶不人気分野で研究している学生がドンドン減っている

中国は研究予算も潤沢だし、給与もしっかり払っている
ベース人口も全然違うから優秀な学生も凄い多い

観光立国とかバカな事していた10年、日本壮絶に置いておかれていること認識した方がいいぞ
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:37:16.17ID:N8X0bVRp
>>100
つまりチー牛の遅れて来た第一次反抗期ってことね
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:45:19.76ID:4j9cNg90
>>103
そう?日本の技術者の待遇はひどいもんだけど
色々成果はでてるけどね
新素材にしろ実装技術にしろ
中国に人が学びに来るくらいになるといいね
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:49:32.11ID:GYB9u4y2
>>105
>>99の意味すら理解できないバカ乙
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:52:35.09ID:4EmgwRxb
>>104
アメリカのMITでも学歴とかコネは金融に比べるとしたにいわれ
かなりがウォール街のメンツにやられている
エンジニアがいくらやってもとっつあん坊やあつかいなんけ
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:53:03.65ID:4j9cNg90
>>106
盗むからおけって?
それが中国の限界
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:53:58.75ID:GYB9u4y2
ヤベーなお前w
確実に最終学歴が高校以下ってばれてんぞ

ヒキニートw
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:57:25.19ID:4j9cNg90
発狂したな
これにて終了
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 17:58:55.53ID:GYB9u4y2
>>110
文章の意味すら理解できないとか
アカデミック分野に確実に携わってねーのバレバレ
発狂とかw

ワロス
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:00:47.32ID:c4bN8cGH
>>16
こういうコメントが対立を生んでいる
北韓中では日常的な事で、日本ではそれより少ない
社会人なら分かる事だw
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:01:58.34ID:c4bN8cGH
特許を公開しないと世界では売れないw
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:02:12.14ID:6VMhTNeN
>>103
とっくに中国のSMICにボロ負けしてるのが日本企業だぞ
SMICの14nmの半導体製造装置には10nm以下の製造能力のあるものもあり
14nmの歩留まりはTSMCと同水準の9割超えで7nmも自力で出来てしまった

日本は富士通が40nmの立ち上げに失敗して三重工場を台湾のUMCに譲渡した
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:39:55.06ID:gXKh/lFl
それは記事書いた奴の事だろ
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:53:06.86ID:GMplQRus
半導体なんて別に難しい分野でもないし、いまどきAIでなんとでもなるからな
昔はある程度のブレイクスルーが必要だったんだろうが
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 18:57:57.26ID:GMplQRus
>AIが半導体の「設計者」に 回路配置100倍早く

こういうのって中国のほうがたぶん進んでるからな
AI先導区とか行ったことないやつはわからんだろうが
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 19:05:40.92ID:cY0IPIIg
日本の技術力は世界一
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 19:10:16.39ID:HU3M/OPT
>>102
それ、TSMCが今度九州につくるやつ(5世代前)だけやん
日本産は6〜7世代前(時間にして10年以上前)の40ナノ、しかも古典的なプレーナーフェット
(トランジスタ配列がごく単純な)

九州にTSMCがつくるやつは、28ナノってだけじゃなく
日本が作れないフィンフェットだ

・・・って日経が書いてるぞ

まぁ微細化だけが問題なんじゃないだろうけどね(GaNとかGaASとか)
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 19:21:01.40ID:HU3M/OPT
ロシアは半導体企業があるんだけど、GaNは作れないとかあったな
GaASは国内で作れるそうだが一部だけでメッチャ高い

だから軍用でXバンドレーダー発振用のトランジスタが作れんとかなんとか
(AESAレーダーはこれで、輸入に頼ってたという・・・まぁ真空管でやれんことはないのだろうが)

ついでに電子妨害でもXバンド帯域になるとお手上げだともいうが
これはしらん・・・つかGaN誕生の前から、プラウラーとかが妨害してたんだからできんことはないだろう
(各バンドごとの発振器をポッド内に収めてたのがプラウラー)
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 20:38:51.47ID:Yn2whX/P
EUV露光装置の工学系はバラしてデッドコピーとか不可能だぞ
ツァイスが全力で開発している反射鏡の配置や原理は分かっても製造ノウハウは分からない
バラしたくらいで自前で作れる訳無い。鏡面工作精度とか層構造、工学系はノウハウの塊よ
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 21:25:54.26ID:+4i3sBm0
【韓国】 日本から「年500億円」搾取した統一教会、布教の始まりは「日本を救うための密航」だった[08/06] [LingLing★]
012930
垢版 |
2022/08/07(日) 23:05:41.45ID:enP/u1LG
>>4
大変だと思うけど複数回パターニングすれば
EUVなくてもいけるでしょ。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 00:09:45.82ID:ppMjAfdY
>>130
それ、TSMCに言え
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 00:41:40.23ID:phhhS4JI
>>99
中国の大学は、トップが中国共産党だろwww

学長は、トップではない。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 00:42:55.11ID:phhhS4JI
>>128
中国人民は、さっさと習近平思想を学習しろwww
バカじゃないの?
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 00:59:56.58ID:JOK4IRKV
Samsungがやってたなんちゃって7nmプロセスなら再現可能なのでは?

というか、Samsungが技術横流ししたんでしょこれ。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 01:03:20.52ID:+V+fwPEc
Intel 10nm = TSMC 7nm
ベンチマークして見ないと実際の性能は分からんよ
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 01:30:37.47ID:4wFkUM3A
>>4
すまん、なに言ってるか正直分からんけど、詳しく教えてくれたら嬉しい。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 01:45:47.56ID:Ebd915E3
着エロ写真やエログッズの
マイクロビキニモノ
実は思ったほどマイクロじゃなくてちょっとガッカリ
でもしっかり抜きたいてきな、仕掛け人と踊りたい人共同の
超LSIマイクロなアレ
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 03:06:10.18ID:n+feS6yl
本当か?

サムスンやTSMCやインテルですら苦労してるって聞くぞ?

しかも制裁されてるのに7nmプロセス????

アメリカの最先端のラボに工作員がいるかソビエトみたいに完全な嘘で虚勢張ってるのどっちかだろ
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 03:14:14.97ID:uRJD8WVa
>>3
笑いとろうとしてんの?
レベル低すぎというより キチガイ病院に入院したらw
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 04:41:30.07ID:SPfJSMhc
>>123
ドイツと日本から人も機材もセットで中国国内に取り寄せてノウハウ貯めたんだよ
今年から本当の5nmか知らんが国産5nmで生産開始している
https://www.innosilicon.com
で堂々と宣言してんだろw
桁違いの予算で凄い勢いで半導体分野でキャッチアップしている

日本チュゴイとか中華は後進国だからpgrとかって時代は終わり
アホばっかり
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 07:07:06.47ID:3aMjGW12
>>143
国産なんてどこに書いてるんだ?
糞まねけ。

Tsmcのチップ売ってるだけだぞ。いわゆる半導体商社ね。
なので意味なし。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 07:33:19.48ID:w8LyNOMX
>>4
学術関係で、日本人に出来ないものは無い。
原因はヤル気だわ。

かつて戦後の高度成長期を支えた団塊の世代とか辺りが
老後のためのカネを確保するため、将来への投資を惜しんでいる。
日本に起きてる経済問題は全てそこに根がある。

おまけに、団塊ジュニアどもは、豊かな時代に育ったため
甘ちゃんで、子賢い考えで世渡りが出来ると思ってる。
それが間違い。 所詮は人間世界も野生世界と同じく戦いの
連続であり、油断したら食われる。 中国ロシアがそれを示してる。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 07:41:37.13ID:U3Qfodj9
>>146
妄想書き込んで頭大丈夫?
妄想性疾患の人?
企業で研究開発を今やってんのは団塊ジュニアより若い世代
団塊ジュニア世代の成果とみなせるのが10年位前
若い世代の教育失敗したせいだからだろ
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 07:46:32.24ID:SPfJSMhc
>>144
>>146
https://www.digitimes.com/news/a20220117PD207.html

英語すら読めない低能wwwww
China-based GPU developer Innosilicon is planning to begin wafer production for its in-house developed GPU, Fantasy One, in 2022; the chip will be manufactured via a 5nm node and support a ray tracing technology.

tnm生産開始で米国烈火のごとく怒っているわ
犯人捜ししている
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 07:59:42.49ID:p5YQxzmF
つーかこれ結構深刻なニュースじゃね?
エンジニア流出してるんだとしたらまだ追い上げてきそうだし
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:06:12.97ID:V37xzyxv
理系はオタクとか叩いてたわけだし普通は理系なんていかんよ
数少ない理系に行った頭いいやつも給料高い医者になるだろう
ただ、医者になりたくない奴も多いからな
頭いいなら文系一択
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:12:33.11ID:ZcM5OD2n
お、ロシアに貢ぐものできたんだ
別に西側にアピールする必要ないのにな
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:29:20.66ID:TqJOmR/6
TSMCを育てたのはシリコンバレーなどのアメリカのテック企業群
そのTSMCから金で台湾自技術者を引き抜く中国
資本主義が正常に機能しているとも言えるし
政治的側面から見れば覇権国同士の激熱な展開
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:31:14.90ID:V37xzyxv
元々アメリカで活躍したのは中国系アメリカ人だし
中華民族の偉大な復興という魅力には、アメリカの国益なんていうものは糞にしかみえなかったんでしょうね
自由と民主主義なんていうのは、なんの意味もないし
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:37:58.97ID:G56FXZ6j
もう日本は追いつけないなこりゃ
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:49:10.94ID:w8LyNOMX
微細化を金科玉条の如く信奉してひた走るバカども。

次の時代を見据えて、全く別な発想の技術が見える国が
次の勝者となる。 出さない、見せない、教えない。
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 08:51:20.53ID:ZcM5OD2n
>>156
ムスカ「馬鹿どもにはいいめくらましだ」

個人的には今の中国の全力の先行者が見たい
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:07:08.52ID:aVkxln/P
中国に力を与え続ける日本に制裁するべきだな
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:17:48.46ID:dBLAA0/K
>>148
> 5nm node and support a ray tracing technology.

これは知らなかったな

もうAMDもNVIDIAも射程に入ってるじゃん

インテルにすら無理だった事をやってのける
中国の半導体メーカーやるな

こりゃアメリカの尻に火がついてる感じだ

>>150
深刻なニュースだけど日本には関係ないからw

>>153
中国は文革失敗した後で四人組を死刑にしてからは
海外在住の華僑の指導でケ小平が資本主義始めたからな
今、北京閥の習近平が自分を終身国家主席にして
毛沢東時代の共産体制に戻そうとして粛清しまくってるけど
それは習近平が死ねば終わる独裁政権でしかないので
結局、上海閥の江沢民派の方が資本主義やマクロ経済をよく理解している
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:18:10.52ID:fsagR1if
そりゃ技術者をヘッドハンティングしまくってんだから追い付くだろう
日本の技術がどれだけ抜かれたか
輸出規制じゃなく輸入規制して技術者を抜かれないように経済を締め上げなきゃ無駄
一旦追い付かれるとあっちの方が金掛けまくるから一気に追い抜かれるぞ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:40:59.81ID:aYTy6H/S
またいつもの中身は日本製かw
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:44:02.51ID:MK8hWHLt
>>158
中国に半導体で投資してるのは、韓国だろwww

経済紙とか見れば、よく書いてあるわ。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:44:26.83ID:aYTy6H/S
>>89
何も知らねんだなw
精密機械のコア部品は日本製かアメリカ製を
輸入して組立てんだよw

白痴くん
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:48:35.58ID:aYTy6H/S
>>159
新卒のほとん就職できなくて

シャドバンや裏帳簿 数千兆円借金あって

GDP4割の不動産崩壊してるけど

大丈夫そう?w
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 09:52:35.30ID:aYTy6H/S
>>143
何も知らねんだなw
精密機械のコア部品は日本製かアメリカ製を
輸入して組立てんだよw

今だに中国チュゴイとか妄想かよw
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:07:49.17ID:QzYEqV5z
326
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:14:30.34ID:Y5TWovuf
中国半導体「SMIC」、露光装置の調達継続にメド
https://toyokeizai.net/articles/-/415831

オランダはアメリカの要請あんま聞く気がないのかな
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:18:11.59ID:w8LyNOMX
欧米の目的は収益(カネ)だからな。
だから、懲りずに軍事につながるハイテク技術でも何でも
バラ撒いて教えて安く下請させて水平統合で回転を速くする。

しかし、それでも軍事的には優位を保ち続けて
ここまで来てる。 しかし、台湾での米中攻防の行方は
どうかな? まだアメリカの方が優位なようだが、今後の
ことは分からん。 日本をベース基地にして中国と局地戦を
やりまくり、劣勢になれば本国に退却するなんて止めとくれよ。

ベトナム戦争の時のように日本が無事でいられるか、これも分からん。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:19:34.17ID:HWnwQ7oX
>>143
もうアメリカの時代では無くなったね。
ロシアと中国を中心に新G8が、資源本位制度をバックにドルを介しない秩序を作ろうとしている。
世界中でポリティカルコレクトという名前の文化大革命が進行してるし、
民主主義も自由主義も資本主義も終わり。社会主義だけが生き残ったね。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:24:21.51ID:HWnwQ7oX
>>159
これからアメリカでポリティカルコレクトやソーシャルジャスティスという名前の文化大革命が起こるから、アメリカの大学生は全滅するだろ。金持ち吊るす日も近そう。
日本だと統一教会狩りな。魔女狩りと一緒だから、疑われたら人民裁判やで。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:25:20.25ID:9xVJ1HEm
GDPで上をライバル視せんようになって
GDPで下ばかりに目が行くようになった
日本人はもう終わったコンテンツ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:27:38.04ID:HWnwQ7oX
>>170
アメリカは中国人の選挙協力が無いと選挙に勝てない。だから反日親中親韓しか有り得ない。
アメリカ軍がイキっても政治家が上海見捨てたのを、もう忘れたのか?
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:39:32.68ID:ZcM5OD2n
>>171
いいねーいいよー
こういうの待ってたんだよ中国
やっぱ次のターゲットに相応しい
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:42:16.62ID:v3CTJgZ+
>>11
現代の中国漢字は、略しすぎてもはや意味不明。
描きやすいかもしれないが、理解できない。

チャイナセブンを民主主義だ、と言う意見は初めて聞いた。
国民の信任を得るシステムがない以上は、民主主義ではないでしょうか?
共産党にしか政治権限がないのは、独裁政党のファシスト国家でしかないですよ。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:46:35.34ID:ZcM5OD2n
>>174
香港だろー?
そんなバカなとこも本当にいいよー
本当に面白く育った
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:54:33.29ID:Y5TWovuf
>>178
えっ中国って10億人がネット人口だと発表してるけど

https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/09/938db09c32b86dc9.html
>中国インターネット情報センター(CNNIC)は
>「第48回中国インターネット発展状況統計報告PDFファイル」を発表した。
>それによると、インターネット利用者数は2021年6月時点で10億1,074万人に達し、インターネット普及率は71.6%になった
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:57:28.25ID:Y5TWovuf
ちなみにインドは2025年にはネット普及率55%になるそう
中国よりインフラ普及の遅れてるインドでもそれなので
中国のネット普及率はそれ程無理のある数字ではない
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 10:59:31.61ID:I4w4TXMX
シナはメモリの方が先に世界に追いつくと思ってたけど、
ロジック半導体の進歩も凄まじいんだな
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 11:01:55.22ID:r++YSgsS
「中国」「中華」は差別語です。すなわち、「俺らが世界の中心で最も繁栄し、
周囲には西戎・北狄・東夷・南蛮という野蛮人がいる」という意味です。
これを使うのは非常識です

 
一方、支那・シナは、ご存知China、古くは秦国がシン・シナとしてインドに
伝わり、それが欧州などに伝わった語です。言わば、世界に広まった
ユーラシア大陸東岸地域の一般名称です
 

という事で、日本人のくせに「チューゴク」「チューカ」などという差別語を使うのは、
ただの馬鹿・低能です。マスゴミも同じです。
法務省人権擁護局に通報しましょう
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 11:04:57.76ID:w8LyNOMX
しかし、中国とインドを合わせて30億以上とか
メデタイ事のように持ち上げてるけど、その数の人が
欧米並みの豊かな生活できると思うか? 地球の再生能力を
オーバーしてる。

その数のメデタサは、犠牲となってくれる人の数の多さなんだよ。
実際、今の中国だって、豊かな生活してるのは主に沿岸部の都会の
奴らだろ? 他は、要するに下支えしてる下積みの連中。つまり
有体に言えば奴隷層。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 11:12:47.43ID:vpAj0dR2
>>171
じゃあなんで中国に産業スパイに行く人はいないの?
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 11:21:03.63ID:Y5TWovuf
>>186
問答無用で処刑されるからじゃないかな
日本はアメリカのIBMに対して産業スパイを仕掛けたけど
スパイした日本人は無事に帰ってきたわけだし
中国は人治国家で人権無視当たり前だから
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 11:47:05.74ID:08mcQ4YK
さすが父さんすごいや
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:14:39.55ID:FqmpO716
>>42
そう思うかもしれんけど、
基盤となる総合的な生産インフラが整わないから無理
社会の技術の集大成だから
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:17:54.17ID:ZcM5OD2n
>>189
これやな…1200億か
調子こくのもわかるわ、しばらく黙るわ
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:34:50.93ID:SPfJSMhc
>>163
無知すぎてワロス
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:45:28.92ID:w8LyNOMX
コジルリって、如何にも中国男に好かれそうな濃い顔で
エロい雰囲気を醸してるからな。 特に若い男が集まる
大学なんか行けば、コンパで誘いまくられるだろ?

で、そのうち中国の富裕層の若い男にケコンを申し込まれて
玉の輿〜♪ 狙いはコレだな。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:54:19.87ID:/lvHqyn7
これは大きなニュース
にもかかわらずレスが付かない
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:55:44.49ID:E7+TzeXA
>>189
ASMLの露光装置は重要だが数ある装置の一分野に過ぎない
一つの半導体製品を作るためには、様々な装置や部材、ソフトウェアが必要で、どれか欠けたら作れない
基本的に、日米欧で分け合っていて、米国だけが供給可能な装置や部材も存在する
基本的に日本は米国と共同歩調を取るから、米国が拒否したら半導体製品を作ることは出来ない
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 12:58:24.17ID:ba40HYD6
半導体は減産体制へ進行中
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 13:17:24.64ID:/lvHqyn7
>>196
装置メーカーから他社の条件とかバレるからなんとも
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/08(月) 13:23:01.09ID:ppMjAfdY
日本にはSpring-8あるけど?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています