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【自動車】トヨタ 開発中の「水素エンジン車」 市販目指す方針明らかに [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★
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2022/06/04(土) 06:08:17.09ID:CAP_USER
トヨタ自動車は、水素をエンジンで燃焼させて走る開発中の「水素エンジン車」について市販を目指す方針を明らかにしました。走行時に二酸化炭素がほとんど出ず、脱炭素社会に向けた車として、EV=電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。

トヨタ自動車は、走行時に二酸化炭素をほとんど出さない車としてエンジンで水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン車」を開発していて、レースなどで技術面の実証を続けています。

この「水素エンジン車」についてトヨタは3日、市販を目指して研究開発をしていく方針を明らかにしました。

具体的な時期は未定だとしています。

また、今後「液体水素」を燃料として活用する研究も進めるということです。

静岡県の富士スピードウェイでは3日から自動車レースが開かれていて、豊田章男社長が「水素エンジン車」のドライバーとしてコースを駆け抜けました。

トヨタによりますと、3日のレースでは「気体の水素」を使用していますが、「液体水素」を使えば体積が800分の1になるため、車に充填(じゅうてん)できる量が増え、1度の充填で走れる距離を伸ばすことができるということです。

現地で会見した豊田社長は「水素エンジン車でレースに参戦するようになってから1年がたったが、この間、トヨタのカーボンニュートラルへの取り組みが進んだ。ともに挑戦する仲間が増え、車も進化している」と述べました。

脱炭素社会に向けた車としてEV=電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
2022年6月3日 22時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220603/k10013656861000.html
0003憂国の記者
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2022/06/04(土) 06:11:07.65ID:LNe2RpBY
ベンツのAクラスセダンとカムリ比較してみ
同一価格だから

もういいよトヨタは車作らなくて。顧客を愚弄するのもいい加減にしろ
0005憂国の記者
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2022/06/04(土) 06:18:27.98ID:LNe2RpBY
ベンツが日本に工場作って完全にトヨタを打ち負かしてほしい。
そう思うぐらい今のトヨタはひどい。
0006名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:19:30.97ID:DK0DYCMK
EV車に対抗できるのかね
0007名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:22:20.98ID:rmP5cv7y
車詳しくないけど、ディーゼル詐欺してた欧州の会社よりはトヨタが断然マシなんじゃないかと
0008名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:22:48.22ID:C3F08iMP
>>1

環境省は、EUが掲げる「脱炭素」という看板に踊らされてEV車を推し進めるより、
日本が何歩先もリードしている水素エンジン車こそ、「日本国民のための経済政策」として
バックアップしていけよ。その条件としては、「日本国内にのみ、工場をつくること。トヨタの内部留保を10%減らすこと」として。

そうすれば、構造不況は低減され、日本国民の半数以上が所得倍増となる
0009名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:22:56.78ID:bEn9CisB
問題はナニに由来する水素か、だな
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ
0011名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:28:42.45ID:ddcZlOmm
トヨタはCMの通り全部に本気なんだなw
これ強者の戦略
0012名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:31:21.32ID:ju29vCVX
大海原に囲まれた日本は、水素内燃エンジンがマスト。
原発廃止するなら水素発電でしょ。
0014名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:34:11.46ID:0/SfznvU
>>9
今でもすでに時々余ってる自然エネルギー由来の電力でしょう
0016名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:35:08.52ID:ywmUk5j/
チョーセン総連とか韓国民団が大量購入してテロに使う恐れがアル
と中国共産党が心配しています
0017名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:36:42.70ID:2xImkOI5
頑張ってほしい
0018名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:37:27.07ID:A5cF9zlW
水素エコカー、いいね
安いし何所までも走れる未来の車
0019名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:37:35.84ID:79ySqD4w
しゃちょさんがレースドライバーだからマジだろな
潮流EVが世界を席巻してから 見直されるのかも …
0023名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:43:27.33ID:5c6eBxnC
>>9
問題はナニに由来する水素か、だな
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ

 
 それはむしろEVでしょう。発電はいまだに化石燃料主流。車の走行時にはCO2排出しないけど、
電力を生み出すのに大量のCO2を排出する。
確かに水素燃料製造時にCO2を排出するのかしないのかは不明だけど、電力よりはマシでしょう。 
0024名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:46:45.34ID:M4BTyONJ
いっそのこと
水で走る車
おねげい
0025名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:48:09.40ID:Nhac1D+Q
水素動力系は間違えるから水素内燃機型(エンジン)と
水素発電型(燃料電池)のように表記方法を改めた方がいいね
何れにしても単純なBEVオンリーじゃ技術発展は見込めなくなるから
他の動力系も開発を続ける必要がある
0026名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:51:20.46ID:AH+k7obn
>>24
アメリカで昔あったのに抹殺されたよ

水素エンジン車の問題は
水素の使用量の多さとそれに伴うタンクのデカさ
レースに出ている水素エンジンカローラ、後席取っ払って全部タンクだから
0027名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:52:49.71ID:E5eFwZoO
マツダがロータリーエンジンで水素エンジンやってたのはどうなったの
水素エンジンだとロータリーエンジンが効率いいとか言ってなかったっけ?
0029名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 06:58:06.37ID:gOwPWS9q
車載用リチウムイオンバッテリーっていまだにリサイクルの方法も確立してないんだぜ、廃棄にどれくらい費用が掛かるのか恐ろしいと思わないか?
0031名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:00:05.79ID:oU0qdTVT
>>9
三菱重工の原子力発電と連動してる
原発というか原子力で水素つくるから原発とは言ってない詭弁
もう日本はマジでやばい
原発事故で福島では甲状腺がんが多発していてつい最近も報道特集で甲状腺がん訴訟の特集していた
こんな状況のなか三菱重工が原子力で水素を作ることを発表し、トヨタは水素自動車の市販を発表
こういう流れは本当に日本的で最悪の流れ
追い詰められると倫理無視で滅茶苦茶してしまう日本人のメンタリティ丸出し
会社を潰さない、身売りしない、という日本企業の土人風土まるだし
海外企業なら事業を売却したりするけど、日本企業は粉飾したり違法なことしたりしてまで再生を目指すから、最後には倫理無視の滅茶苦茶が始まる
日本はもう終わりだよ
早く海外に逃げた方がいい
0033名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:07:25.68ID:Wew2KIw8
日本なら火山島で地熱発電して水素作ればいい
0034名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:11:22.93ID:y9PKqtyb
>>20
液体窒素そのものは爆発しないぞ
気化してどこか空気のある場所に溜まって初めて爆発する
0035名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:11:52.62ID:oU0qdTVT
水素は筋悪
この議論はもう十分されてきた
地元に水素ステーションができる計画があれば自治会を上げてぶっ潰すよ
0037名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:14:13.54ID:bEn9CisB
化石燃料よりはいくらか原発がましだ
トヨタにそれをやらせたいなら、政治的判断で規制委員会の暴走を止める必要があるが
責任回避を真っ先に考える現自民党政権では無理である
0039名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:15:15.17ID:XL0MsRCF
製鉄とか発電とか設置型ので出来る水素活用もされてないのに
0040名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:15:18.64ID:umhZR609
液体水素タンクは良しとして
保冷してないと爆発するだろ
 
ガソリンは一年放置しててもエンジン掛かるが
液体水素だと給水素してから数時間以内で使いきらないと危なっかしいわな
0042名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:18:07.57ID:E5eFwZoO
>>33
技術的には世界一のもの持ってるけど火山周辺には温泉地が必ずあるから利権でガチガチに固められてて日本で地熱利用は無理っぽい
発電で1万人が便利になるより温泉地周辺100人くらいの温泉経営者の生活を守るために開発ができない
できるとしたら国定公園の中くらい
0044名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:19:59.48ID:Hl6Y//MG
チョーセン総連とか韓国民団が大量購入してテロに使う恐れがアル
と中国共産党が心配しています
0046名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:21:00.24ID:PL2763jQ
>>34
液体窒素は爆発しねーわなwww

そもそもロケットがなぜ発射直前に液体水素燃料を充填するのかとか
漏洩で爆発事故がちょくちょく起きるかとか考えたら
その辺の車に使えるものではない
0047名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:21:47.07ID:C3F08iMP
>>35

とうの昔に、水素ステーションは設置され、運営されている
エネオスが水素ステーション建築して、運営している
0048名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:22:54.82ID:dcN4bDz0
もうトヨタは水素バス走らせてるからなあ
トヨタが実用化出来ると判断したのなら出来るんだろう

「水素で走行?」注目の燃料電池バスに乗ってみた
https://youtu.be/oXb-ObPJeCE
0049名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:25:18.99ID:oKwJXrHw
>>3
こないだ発表されたLSとGLCの格差に笑った。ほぼ同額。
0050名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:25:48.55ID:oKwJXrHw
>>3
間違い。RXとGLC
0051名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:25:51.67ID:BShTPCre
水素のみなんかはトヨタも考えていない。
水素と電気のハイブリッドだろ。
0053名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:27:48.83ID:oKwJXrHw
トヨタってEVが普及しないように邪魔したり、ホント日本の足を引っ張って世界から取り残させようとするよね。
0054名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:27:53.16ID:bEn9CisB
あのよ、水素エネルギー利用って現実的には原発利用とほぼ同義だからな
利用可能な原発を片っ端から、お手盛りの規制基準を乱発する民主が作った国賊委員会を
政治の責任において廃止・改変しなければ、水素エネ利用など絵に描いた餅だ  
0056名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:29:19.17ID:vUYcOHbF
>>12
原発が水素を産むんやぞ
福島で水素爆発とか起こってただろ
0059名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:35:37.99ID:k+aHSe3L
おはよ
これ、どうするんだ
章男ちゃん、迷走してる感じがするんだがw
0060名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:37:43.42ID:Wew2KIw8
>>42
離れ小島の火山島があるじゃないか
0062名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:45:19.04ID:gQZuX0nZ
>>56
水素は原発だけに限らないしなあ
余った再エネの電気で水素貯蔵
もちろん原発が稼働してる間は有効活用しないとな
0063名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:45:55.15ID:79ySqD4w
20220103 NHK NEWS AK(18:03)
 脱炭素の動き加速 石油元売り各社 事業構造の転換急ぐ
 〜ENEOSホールディングス
 水素ステーション首都圏など47か所整備しました

TV SYMPOSIUM 20211211 ETV1(14:00)
 水素エネルギーで脱炭素社会へ
 ()水素ステーション 全国155か所
 およそ3億円かかる 3分で燃料注入
0064名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:46:18.02ID:oU0qdTVT
もう優秀な人が日本企業に就職しないから
これからこういうダメ企業はどんどん逃げの方向に行く
ウーブンプラネットはソフトウェアの企業なのに水素だなんて笑える
0065名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:46:30.35ID:t8v7i5PY
日本は官民をあげて水素を推すべきだな
世界の自動車メーカーも本音では
電動では無理とわかってる
0066名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:46:47.57ID:4hjh3lTK
その技術は車研究するより、燃料をどうやすくつくるかだろうに、トヨタはアホか?
0067名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:47:53.87ID:oU0qdTVT
脱炭素社会に向けたっていう刷り込みがやばい
これからの社会はAIはロボットの時代になる
だからこそBEVで覇権を取らなければ次の時代にも勝てない
勝てないからってあきらめて内燃機関に回帰したらそこで終わる
日本はもうだめだろう
0069名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:49:21.31ID:oU0qdTVT
>>66
アホというか内燃機オタクみたいな会社になってしまったなあ
0071名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:50:58.45ID:oU0qdTVT
馬車から内燃機に変わろうとしているのは間違いないのに
結局、馬車メーカーが内燃機を作れないからって馬の品種改良を全力でやりますって言ってるのと同じだから
0072名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:51:03.95ID:4hjh3lTK
やすい燃料で走る車だから売れる。高コストならうれない。

電気だって高コストなら普及しない。
水素を安く生産できる技術があるなら文句はないが
今の時点では、 いかれポンチの会社トップとしか言えない。
0073名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:53:24.60ID:gQZuX0nZ
余剰エネルギーで水素生成できるんなら有効活用しないと
全て水素エンジンに置き換えようとしてるわけじゃないんだから
0076名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:55:53.33ID:zOXm2FsV
水素ロケットエンジンならば空飛べそうだな
0077名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 07:58:54.25ID:pLoJBlx2
>>23
だからあ、地熱にしろよ。
今のところ亀みたいにノロノロと小規模な発電しか
出来ないけど、天候に左右されず365日24時間
着実に電気を意味出せ、燃料代がいらない点は捨てがたい。

地球内部には、今も途方も無い熱が滾ってる。
それを安全に効率良く取り出す研究にまともに
取り組む奴がいない。 原因はたぶん、主に石油や
天然ガスの供給をやってる巨大メジャーの陰謀。
0079名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:00:35.79ID:gQZuX0nZ
>>75
いやもともと水素社会が理想形
今はコストで無理なだけかと
EVはこの後もしばらく残ると思う
振動ないからね
0080名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:03:12.32ID:ykf4b8DQ
それのハイブリッドがBESTかな
0081名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:03:37.18ID:9eZ7Zu1/
>>5
トヨタ「ダイハツを併合して軽自動車の生産を主力にします。政界に働きかけ、軽自動車の税金を減らし普通車の税金を3倍にします。」
0083名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:06:46.84ID:/OZABpdP
>>27
効率が良いと言うよりほぼそのまま使える的な話だと聞いたよ。
0084名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:10:14.10ID:dr3sIWyp
>>81
逆だぞw
それやったら利益率が高い高級車が売れなくなる
なので
トヨタの豊田章男は「自動車の税金はすべて軽自動車レベルにすべき」と言っている
kuruma-news.jp/post/105471
0085名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:10:25.66ID:AH+k7obn
>>61
簡単に解説すると
EVのバッテリーが水素なのが燃料電池車(よくいう水素自動車)
ガソリンのかわりに水素を使うのが水素エンジン車
まったく違うもんなのよ
0086名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:11:22.68ID:4hjh3lTK
水素生産コスト
化石由来: 約2ドル/kg
電気分解: 約6ドル/kg (出典:資源エネルギー庁年次報告 2019年)

ガソリンが2030年に3倍の値段なるかよ。どうせおまえらは買わないだろに
0088名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:13:45.45ID:rFGQEtTn
燃料電池式は高速巡航に耐える低出力を積むのが精一杯で合流加速等の最大出力が足りないんだよな
eパワー式でバッテリーから足りない出力を借りるしかない
どうせサブ電池とのハイブリッドは避けられない

それならオーバーレブ大出力可能な水素レシプロ単体でよくね?
co2出ないんだし
0089名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:16:03.77ID:GYOBH3Tk
水素は化石燃料か電力から作るのだから、水素が安いときには電力はもっと安くなっている
さらに圧縮、冷却、運搬に膨大なエネルギーを使う
エネルギーを熟知した欧州では水素とは「(再エネ由来の)グリーン水素」かつ「産業利用」だ
それでさえ採算が取れず筋が悪い技術とされている
「ダーティ水素」を「自動車利用」は頭が悪すぎる
0091名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:19:51.45ID:GeQ4gW3Q
>>35
日本語おかしいぞ
0093名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:24:56.92ID:GH20SBi0
バッテリーは残量ゼロでも重量ゼロにならないという立ち塞がる絶対的な物理の壁がある
0094名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:31:19.21ID:EUUBoKzk
>>5
軽四しか乗れないくせに何を言ってるんだ?
0095名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:34:34.86ID:sp/jpGAi
>>2
そんなことするヒマがあったら働けよww
受信料くらい簡単に払えるだろうに
バカww
0096名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:36:20.63ID:v7cyKMyh
バカみたいな騒音減るの?
踏み間違い減るの?
エネルギーも大事でしょうけど
0097名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:37:25.97ID:H5m31uuq
車載水素タンクの定期交換を
どうユーザーのメリットと理由付けるかと
諸経費の持って行き方で売れ行き変わるでしょ
水素ガスステーションの配備なんて当たり前の問題だし
今の電動玩具より期待している
0098名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:41:59.71ID:TGFPni2f
>>1
水素を燃料に使うならロータリーエンジンが向いてるらしいけど、MAZDAは何か出さないのかな?
水素スタンドがトヨタの管轄下にあって他社は使えないとかあるんだろうか?
0099名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:42:28.35ID:lS8tcjbt
ミライのシステム使ったボートとかあるし徐々に水素化していけば主流になりそうだけどね
水素タンクの解決のほうがバッテリーの解決より速そうだし燃料電池でも水素エンジンでもどっちでもいい
0100名刺は切らしておりまして
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2022/06/04(土) 08:43:29.99ID:GYOBH3Tk
>>9
そう、原発維持しながら水素推進とかいう利権まみれのなーんも意味ないことをしてる
欧州は日本より政治がまともだから、現時点で最安の再エネ電力由来のグリーン水素
それですら効率が悪くてせいぜい一部の産業利用に細々と使われるくらいだろうね
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