【経済】森永卓郎「日本は10年もたたないうちに先進国からはずれる。株は全部売りました」 [田杉山脈★]
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林：この前、経済3団体の新年祝賀会があって、来賓の岸田総理があいさつで賃上げを要請して、経団連の会長（十倉雅和氏）はそれに同調するようなことを言ってましたけど、本当に上がるんですか。
森永：いえ、上がらないと思います。岸田政権は「賃上げ促進、法人税減税」を掲げていますけど、中小企業の3分の2は赤字なんですよ。赤字の企業に法人税減税はできないので、大企業にちょっと補助金を出す程度に終わって、賃金は下がり続けると思います。
林：下がり続けるんですか。
森永：はい。1995年に日本のGDPは世界の18％だったんです。それがいま5％台、つまり3分の1に大転落しました。世界並みにふつうのことをやってたら、いまごろわれわれの所得は3倍だったのに、四半世紀弱でなぜこんな大転落が起きたのか。私は、85年の「プラザ合意」が起点だと考えています。
林：バブル経済のきっかけと言われる……。
森永：そうです。直前まで為替は1ドル＝240円でした。それがこの合意の2年後には120円になりました。2年で2倍円高になったということは、日本が輸出する製品に100％の関税をかけるのと同じことです。結果、日本は円高不況に陥り、その対策として、金融緩和を行いました。それが小泉政権の不良債権処理に結びついていくんですね。この一連の出来事が、日本人の所得を3分の1にしたと私は考えています。
林：私はバブルをよく知っている世代ですが、当時、今の日本の状況は想像できませんでした。
森永：日本の賃金はいま、G7の最下位どころか、G7に属さない多くの国々、たとえば韓国よりも低い。10年もたたないうちに先進国からはずれると思いますよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0717e0a238e23d59bea67284ad0df18a158d2059 >>1
韓国の株は上がるんですか？
中国の株は上がるんですか？
ということを聞いてみて欲しい >>42
勇ましいね
でも日本人のほとんどは武器もないから逃げるだろ 日本に未来が無いなら出てけば良いのにな
左巻きとチョンは口ばっか >>785
みんなじゃないだろ？
一般国民のくせに株をやってるエサがバカなんだろ？ 森永はんは、在日の精神的支柱だかんね。
部分的に良いことを発言するんだが、全体的には方向性がおかしく付いていけない。
だから金子某同様に外れッぱなしだろ。 >>868
極超音速はアメリカですら開発に失敗していて、今のシステムでは迎撃できないんだよ。
レーガンのスターウォーズ計画並みの事をやり直さないとと、アメリカが慌ててる。
日本は近いのであんま変わらんのかもしれんけどｗ 株を売ったか持ってない人間の意見は参考にできない
ネガティブしか言わないから 「先進国」かどうかなんてどうでも良い。日本最高に住みやすい国。賃金が半分でも日本が良い。ネットニュースもテレビニュースも外国情報ごり押しでうんざり >>865
言うほど社会主義の実感ねーわ
法人税下げを掲げてるからかな この人損害も出しまくってるから
たまたま当たったのだけを信じない方がいいよ 森永の親父はプラザ合意だが、息子は財政出動の少なさを上げてる
プラザ合意しても輸出は厳しくなったが、そもそも輸出がGDPに占める割合は少なかった
財政出動を継続的にしておけば耐えられたと思うし今もそう思う 逆に
日本は伸びます！凄いです！拡大が止まりません！
とか言ってる人っているの？
世界中探してもちょっと居ないんじゃないかな >>861
ミニカー買うぐらいイイだろ
身の丈にあった趣味だと思うがな 株を売った売らないでは盛り上がってるけど
「日本が先進国じゃなくなる」というところはスレ全体で同意ってことでいいのかな？ >>879
まぁ俺も日本人だし、日本人なら日本が一番住みやすいのは間違いない
でも日本が貧しくなっているのもまた事実
日本人がずっと日本で住み続けられるよう経済を発展させないと 若い連中が投資に必死だもの
国がダメになるのを肌感覚で分かってるよ でも日本が先進国じゃないっておそらく500年ぶりとかになるんじゃね >>884
実はUBS、モルガン・スタンレー、ジェフリーズ、ゴールドマンサックスといった外資系証券が2022年は日本株の年になると公言してる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-16/22 >>889
年金制度の破綻率99%とかだろうし、それは当然だな
あと一生懸命働いても現代だと賃金上がらないし まずは『先進国』の定義から始めないと。
それすらボヤッとしているけど >>884
2050 近未来シミュレーション日本復活（Japan Restored）のクライド・プレストウィッツｗ
ありえねぇって、内容だがｗ >>893
PPP４万ドルだっけ?
４．５万ドルに上がるんだっけ? 江戸時代でも10位以内の経済活動は持ってたろ
貨幣の扱い次第で先進国から転落するってのはなんだかな
江戸時代みたいに米価と貨幣が争ってる方がまだよかったな 先進国って年収3万ドル以上
のことやろ、そろそろ日本は
先進国落ちするやろ、もしかしたら
もうしとるかもしれん
国のデータなんか捏造改竄しまくり
やろうし >>896
今年の日本のPPP１人当たりGDPが43000ドルと推定されている
正直、かなりギリギリだな >>891
中長期のお話なのでだいぶズレたご意見だなぁ 10年後の日本は、団塊ジュニア層がリタイヤし始める｡
ジワジワと日本の活力が失われる様が顕在化する。 プラザ合意が転落の起点とか言ってるけど1ドル240円というレートが理不尽な円安であって120円は理不尽な円高じゃないだろ 先進国の定義をOECD加盟国であるとかGDP国民一人あたり1万ドルって基準を満たすかって話になれば先進国のままだろ
ただ、おまえら中間層の生活水準が良くなるか悪くなるかのトレンドで見れば後進国方向って話だわな >>879
貧しくなったらその日本が住みやすくなくなるってことだぞ
お前が70歳なら逃げきれるが >>891
俺もある一定の日本株は伸びるやつもあると思ってるわ >>901
年寄りだらけワロタ
90年代の活気を知ってると違う国みたいだな 高齢化社会でリタイヤした年代の層が増えるとどうなるか｡
再雇用された高齢者の給与は低いので、年収の平均は下がる｡
団塊ジュニアは今の若年の倍の人口。 株が経済を破壊する根源じゃないかと思ってきた。
デイトレードで実態とかけ離れた株価になる。
１年以内の株の売買で得た利益には90%税金かけていい。 大企業に滑り込めたバブル世代が引退しだすと、統計上の日本人の年収は一気に下がるんじゃないの。 税率90％とか中央計画経済にシンパシーを感じている人は､
NHKの番組でセドラチェクさんが、棚に何もない悪夢の社会主義を
語っているのを見た方がいい｡ 労働者の賃金を下げまくってれば
いずれは東南アジアの下請けぐらいに収まるかもな
よかったなあと少しで念願の世界の工場の地位が手に入るぞwww
戦略もアイデアも独自性も必要ない
ただ中国様、韓国様、東南アジア様の言うがままに図面の通り作ればいいんだ
しかも得意の薄利商売も継続できるそ！ >>910
そんなことする国へ投資するやつは誰もいなくなるな
同じ規制だらけ国家なら中国へ投資するだろうし >>800
うちの会社も製造業だけど絶好調
ボーナス年間7ヶ月
円高になったら製造業が滅ぶとかアフォなことを言わないで欲しい
それは、あんたの会社の競争力が無くなっただけだから >>1
でも、いまだに日本で仕事して、せこせこと「円」を稼いでいるわけですね。わかります。 まぁ今のままならそうだな
誰しもわかっているがしったこちゃねぇ >>884
証券会社系のアナリストやストラテジストは個人に株買ってほしいからそんなもん
日経の新聞やテレビラジオに出てくる人も概ね同じ >四半世紀弱でなぜこんな大転落が起きたのか。私は、85年の「プラザ合意」が起点だと考えています。
森永卓郎はろくなことを言わないが、この発言だけは正しい。
日本経済の没落の原因はあの「プラザ合意」とその後の、「日米構造協議」という名の
アメリカの占領政策がもたらした。
当時の政治家はこれらの米国の不当な介入にまったく抵抗することができなかった。
その理由は自分たちの親分格の田中角栄がアメリカににらまれて刑事被告人にされたのを
見て、おびえてしまったからに他ならない。
当時の政治家が（竹下、金丸という史上最低の政治屋でなく）もう少しマシだったら
日本経済は少なくとも現在よりもかなり健全なものだったはずだ。 なぜ市場を冷やすような発言するんだろうな
自分の影響力は承知のはずなのに
悪くなる一方なのは誰でも言われなくてもわかっている
どうすればいいか、生産性のあることをテレビでうったえてほしいもんだわ >>800
でもおまいの会社も
もうすぐ海外企業との競争に負けるか
外資に買収されるか
取引先に引っ張られて海外進出して日本人従業員クビにするかのどれかやん 日本株を売るのは理解できるけど、外国株に買い換えればいいんじゃない？
為替も円安になるから外国株の売却は円での使い勝手はさらに上がる ゆとりが大学を卒業して，社会に出てもまったく役に立たない。
例えば，俺の上司。
俺の上司は，大卒のゆとり。
一方，俺はバブル期に就職した高卒だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！
この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！
ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺 ：「そんなことも知らないんですか！」
ゆとり：「すみません，僕，バカなんで。
でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺 ：「笑うところじゃない！ バブルの引き金だろ！」
プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。 >>5
一時的に暴落しても長い目で見れば右肩上がりだからな
アメリカ株なら良いでしょ 輸出企業は好調がしばらく続くんじゃないの。円安傾向だし。10年後は知らんけど。 プラザ合意は低価格攻勢で輸出され続けたアメリカの言い分もある
高品質だからいいじゃないかと言うが関係ない
アメリカが戦後の日本を育てたにせよアメリカの雇用を奪い続けた訳だからな
相手が怒るまで気付かないのも相当な問題で
だからこそ日本自身で財政出動して内需を高めるほかない 1年間消費税ゼロ、給付金30万やれば一発で回復するだろうに >>931
日本は商道徳がおかしいからそうなる
留まるべき所でいつも攻勢かけて反感買うし >>911
日本人は空気読めっていうけど、国際関係史を見てると一番 KY なのが日本人だよな。
先の大戦の開戦は言うに及ばず。 >>1
森永卓郎氏の日本国籍棄捨を阻んでいる輩は誰なのか？
森永卓郎氏の日本国籍離脱を阻むを犯人を絶対に許さない。
森永卓郎氏の日本国籍離脱の自由は決して侵されるべきではない。
我々日本人は森永卓郎氏とともに森永卓郎氏の日本国籍離脱の邪魔をする犯人を徹底的に糾弾し、なんとしても森永卓郎氏の日本国籍離脱を成功させるべく全力で応援する。 >>1
>85年の「プラザ合意」が起点だと考えています。
みんなそう思ってますよ。ちゃんと働いてた堅気の人達は。 俺は糞爺どもがたくさんいる会社に勤めている
いまだにFAXにハンコ
メールはほとんどしない
めんどくさい礼儀や上下関係ばっかり
生産性は低い
社長は時代錯誤のことばっかりで
基本、爺は年下の意見を聞かない
緊張感もなし >>940
そして過労死が増え始めたことを知らない人は多い。 わかったのは、上の世代は
会社を同行したいというのがまるでない
これが年寄り社会なのかと思った
年をとったからこそ賢く状況判断に優れているよ言うことはまるでない
むしろ老害の集まりだよ 更に８０年代はカルト宗教がこれ以上ないほどのさばって不正を働いた時代。
統一教会も創価学会もそう。彼らは非課税団体。 昔森永とひろゆき橋下あたりが共演した番組があったけど
森永の言う事はその場の思いつきや思い込みばっかりでひどいもんだった
司会も呆れてたくらいだったぞ 外交や防衛についてはおかしなことしか言わないが、国内経済について言うことはそうおかしかない人。 先進国の定義が不明だからいくらでもゴールポスト動かせるなw >>943
昨日と同じ今日が来て明日もそうなることを望む人達だから
今と同じように権力を持って威張り続けられる毎日が続いてほしい
そして茹でガエルに >>1
>私はバブルをよく知っている世代ですが、当時、今の日本の状況は想像できませんでした。
当時すでに危機感持つサラリーマンは大勢いました。ちゃんと働いてた堅気の人達は。 >>950
それでも一般民間人は権力には逆らえませんので
国家が決めた方針を無視して事業を続けることはできません。
国家間の貿易でも国が決めたルールがありますから。 ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
そういう悪しき上級国民は本人が引退などして逃げたとしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子々孫々まで攻撃されるようになる。
そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 しょせん輸出産業ではない業界人には何もわからない事です。
ましてや学生や堅気の職でもない人には理解できるだけの背景もないです。 >>949
怖いのは、大企業や
政府の重要な職
さらに、政治家やあらゆるところで
この老害が増産されている
日本が進化しない理由はまさにそれ
代表が岸田や小池 真実をズバリ指摘されて逆ギレ発狂＆人格攻撃という
実に分かりやすい負け犬の行動パターンが随所で見られるスレ展開 >>931
>プラザ合意は低価格攻勢で輸出され続けたアメリカの言い分もある
その通りなんだが、あれだけ徹底的にやられる前に、少なくとも条件闘争をして
日本経済全体を破壊されないようにするべきだった。
日本の半導体が壊滅状態になったのは、まさにアメリカの狙い通りに
なってしまった。 >>184
こういうこと言ってるアホは日本があらゆるものを輸入に頼らないと
成り立たない国だっていうことをわかってんのかな
日本が経済的に落ちてけば食料は手にはいらなくなっていくし
発電すらままならなくなるかもしれんのに >>1 じぃさんよ、もう日本は先進国じゃないんだよ衰退国だよ分かったか？ 今の財界人は１９９０年代に出世した人が大半です。
労働者人口が減少し会社四季報に書かれている社員・従業員数が半減した時期です。
もちろん自殺や過労死は多発してました。なぜ彼らが出世できたかを理解できなければ
現在の状況までの経緯も理解できないでしょう。 だから門外漢には解らないんですよｗ
先端産業はプラザ合意”ダケ”ではありませんでした。
わかる人にはわかるのであえて書きません。 中国人の目に映る日韓の差
http://news.searchina.net/id/1699166?page=1
日本と韓国とはイタリア１カ国分の差があるｗ
日本のＧＤＰは４兆９０００億ドルで世界３位
対し韓国は１兆５５００億ドルでようやく１０位になったばかりだ。
また、人口や国土面積を比べても日本の方がずっと上だ。
ソフトパワーはアカデミー賞名誉賞の受賞者は、
日本からは黒澤明氏と宮崎駿氏が受賞している。
また、日本のドラマは韓国でも数多くリメイクされており、
影響力は日本の方がずっと大きい。
さらに、五輪は日本が１９６４年であるのに対し
韓国は１９８８年と遅く、万博は中国より遅い２０１２年だ。
また、日本は多くのノーベル賞受賞者を出しているが、
韓国からは１人もいないほか、世界的な有名企業の数も
日本の方がずっと多く、韓国は知名度で劣る。
総合すると日本は韓国より３０年は進んでいる。
日韓の差がどれほどなのかを表すとしたら
イタリア１カ国分の差はあるｗ ジム・ロジャーズ 日本株を再び買い始めた
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/052100044/
2018年にいったん日本株をすべて売却したが
ついに日本株の購入に動いた。 起こるかどうかすらわからんうえに
勝てるわけもない核保有国の中国との戦争気にして
軍事での安全保障を叫ぶ奴はそこそこいるのに
確実に訪れる資源獲得競争における資源安全保障は無視して
自給率向上すら全然図ろうとしないカスウヨクしかいない国
安全保障を真剣に考えているやつは全くいないんだなあ
間違いなく少子化同様日本にとって致命的になってくのに いまだにSSL化されていないサーチナがネトウヨ達にとって唯一の情報ソース >>950
男女雇用機会均等法で女性の進出で予想したのは、このねーちゃんたちが偉くなった頃は
人口減と子供が減ってマーケットがなくなってるんじゃねと。
当時の予想超える少子高齢化、特に高齢化はやばいことになってますな。 米国株は「スーパーバブル」、暴落が進行中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642804218/
「大混乱はいつでも始まり得る状態」
「米史上最大の富の下落を経験する可能性」
投資家のクレイジーな行動が見られると指摘。
ミーム銘柄のほか、電気自動車（ＥＶ）銘柄を買いあさる動き、
ドージコインなど意味不明な仮想通貨の台頭、ＮＦＴの取引急増を挙げた。
大混乱はいつでも始まり得る状態だとし、米史上最大の下落を経験する可能性がある
ＥＶの化けの皮もはがれたしなｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
