【半導体】日本製半導体の没落、戦後の焼け野原のような惨状。優秀な人材が韓国や中国に流出 [田杉山脈★]
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日本の半導体産業が没落したのは、日本国内の優秀な人材が韓国や中国に流出したためだとする説が指摘された。 日本の週刊誌・週刊新潮のインターネット版「デイリー新潮」はこのほど、「人材流出で技術が中国、韓国に漏洩」と題する記事で、NEC、日立、富士通、東芝など日本の半導体業界が没落した理由について取り上げた。 記事はジャーナリストの山村明義氏が執筆したもので、かつて「産業のコメ」と呼ばれた超高性能の日本製半導体は自動車、家電から兵器に至るまで利用され、世界シェアの5割を得たが、いまでは1割以下になったと指摘。その理由を日本の半導体産業の優秀な人材が韓国と中国に流出したためだと診断した。 記事によれば、「DRAM」と呼ばれるメモリ半導体をはじめ、1990年まで世界のトップ10には常に6−7社が入り、売上高シェアでも、88年には世界全体の50.3%を達成していた。しかし、日本の半導体産業はその後、徐々に凋落(ちょうらく)の道を歩み始めた。90年代後半に入ると、NECや日立、富士通、東芝といった世界のトップメーカーの半導体部門が赤字となった。 記事は86年の日米半導体摩擦で日本が米国に完敗したことで日本の半導体産業が栄光の時代から衰退局面に入ったきっかけだと指摘し、「通産省の無策で結ばれた日米半導体協定により、米国からの要求である『外国系半導体のシェア20%』を受け入れたため、日本企業が韓国のサムスン電子の半導体製品を売るような理不尽な時代が10年間も続いた」と分析した。 これに関連し、ITビジネスアナリストの深田萌絵氏は「日米半導体協定が結ばれて、窮地に陥った日本企業に対して、すかさず『関税を逃れるために技術移転をしませんか』と台湾や韓国から持ちかけられた。日本の企業はそれにやすやすと乗った」と指摘した。 記事はさらに、90年代中盤から韓国、台湾への人材流出が顕著となり、メーカー技術者が「戦後の焼け野原に近い」と表現するほどの現在の惨状をもたらしたと評した。 ある日本人技術者は「2年契約の毎年更新、年間3千万円」という条件でサムスン電子にスカウトされたとした上で、「当時会社から給与の2割カットを言い渡されていたので、思い切って会社を辞めて2年だけソウルに行った」と話した。そして、当時の状況を「90年代中頃から多くの日本人技術者が毎週末、韓国や台湾へ『土帰月来』(週末だけ帰宅する勤務形態)と呼ばれるアルバイトで日本の半導体技術を教えに出向いた」と振り返った。 同技術者は「日本は外国に比べて情報管理もまったく厳しくなかった。私自身、多くの日本人技術者が日本の半導体コア技術の情報を韓国に漏らすのを実際にこの目で見た」と証言した。 https://news.yahoo.co.jp/articles/20e9032859c683895a83ca62b874bbbca027634f
他国企業が自分の評価を1000万以上評価しているのに 日本企業が600万しか評価しなかったら他国企業で活躍するだろう >>577 優秀な技術者、たったの1000まん。安い優秀な技術者。技術者の特売。 日本はまだ社員は奴隷だと思ってるし、派遣はさらに社員の駒遣いだしな >>566 今では東大法でも外資やコンサルに行けないクズが官僚だしな。 たまに行くやつもコネ作り、箔付けで >>572 日本からより欧米からの資金、技術が中韓に流れ込んだ結果でないか。 少なくとも造船に関してはヨーロッパが中韓に技術を教えて作らせてる。設計用のパッケージソフトや施工管理、認証はDNV、ABS、LR 本当はバブル崩壊後、高給取りだった技術者を人件費削減のために 早期退職金を割り増してリストラとかしてたんだよな そして技術者が割増退職金を送別に韓国や中国の会社に転職していった それがなぜか、「韓国や中国が技術を盗んだ!」とかになるからな 日本人は歴史捏造が好きすぎる >>583 歴史捏造は、お前の祖国だろ wwwwww ところでさ、 今キー局で韓国ごり押し韓国ぶっこみの頻度が上がってるけど、 各地方ローカルでの韓国ごり押し韓国ぶっこみも酷いらしいね 特に情報番組での韓国ごり押し韓国ぶっこみが酷いみたいだね 終身雇用のせいで若くて優秀な奴より無能な老害の方が優遇されてるからね 優秀な奴はどんどん出ていくだろうな 金で買われた人材、売春のようなもの、企業連中も他国で利益を、企業の本分を忘れてる スパイ行為に対して刑罰が無いとやった方が得みたいな状況になるんだよな リーマンショック後に日本の終身雇用は実質完全崩壊した 年功で出世した無能老害が逃げ切るためにあの手この手で有能な次世代を排除している日本 一方で今は欧米企業の方が若手社員を囲い込んで長く働いて貰おうと腐心している、まるで終身雇用のように 欧米も少子高齢化が進んでいるが老人より若者の方が大事だとちゃんと理解している 優秀な日本の若者は出ていった方がいい >>15 人類史に於いて最強の国家に抗う術はありません。 有能な老人に喰わしてもらうヒッキーのネトウヨ 突撃インタビューで顔を出せずに、親が謝ってたっけ 中国人留学生の技術盗難、豊洲の特許基地はもう20年以上前から未だに健在。 半導体に限らず工業、電子産業はもう日本は負けてる。 政府のせいだろ。 中国は就職難 でもきつい仕事は給料高い 中国レンコン収穫作業10時間15000円 ジャップ時給890円 >>598 尚のこと質が高い外注にすべき 日本人の仕事はテキトーだし外注のが結果コスパがいい 日本でしか活動してない企業は日本の景気に影響受けてクオリティがまばらだからな 外資系のが安定してる 金型技術も始めは台湾に流出したし 大手が酷いんだよな安く作るために海外で合弁作れって強制した 中華で10年作ると完全に技術流出する 「日本が韓国にG7の地位を奪われる日がくるかも」…日本の碩学の苦言 中央日報 「スパイ防止法」がない。 「パチンコ屋」から献金をもらっても批判されない。 国会の秘書に朝鮮人や中国人を雇うのを当然のように考えている。 本来、違法な存在である朝鮮大学や朝鮮総連が戦後70年間、日本でのさばっている。 マスゴミがこういう異常な事態をまったく報道も批判もしない。 もはや我が国は「国家の体」をなしていないんです。 その優秀な人材がありながら韓国の今のザマってどういうこと? >>590 その通りです。 高学歴なら士業を目指したほうがいい 技術者は奴隷 日本の半導体で世界的競争力を持っていると想われていたパワー半導体も、生産ラインの300mmウェハー移行でヨーロッパに遅れてるみたいだな。 中国はNEV向けや洋上風力高電圧長距離直流送電インバータで新たな需要が生まれ、多数の企業が中国政府の支援で参入していると。 洋上風力と高性能BEVで中国に10年遅れた日本は、需要がナインで1200V耐電圧のパワー半導体が量産出来ず1世代前の400VシステムのEVしか作れないと。 >>606 弁護士は下手すると年収300蔓延コースだから気をつけて 理系なら医学部いっとけ >>607 SiCウェハはアメリカ様がシェア取ってるからな、そこが8インテで攻勢か 洋上風力も深いところでの浮体式で日本の大逆転なんて話も国交省の港湾局と海事局の内向きな縄張り争いでノロノロやってるうちに ヨーロッパ勢にドンドン外堀埋められてるし。 トップが駄目だと腐り放題だな バブル期は最早下に聞くとか存在価値がない >>14 アホか。そもそも流動生が海外より日本の方が低いわ。社会見ろやボケ。 >>20 そそ。バブルとデフレが主原因。 そもそも「情報流出」があかんと騒いでる奴らは、情報の何たるかがわかってない。そんなん教えてあげただけで中韓がマスターできるなら大したもんだ。そんなん、レシピ聞いただけで名店の味が出せると勘違いしてる勘違い料理人みたいなもん。現実はそんなに甘うないわ。 >>34 まさにそれ。一社だけ落ちてるならその会社がアホなんだが、ほぼ全社落ちてるから失政が原因なんだわ。ただ、経営陣が雁首揃えて全員アホだったのもあるけどな。 フラッシュメモリの価値を全く理解しなかった経営陣、行政、政治、金融。 原因がどこにあるか分かるだろ。 研究開発、技術ではないよな。 >>36 各企業の経営陣が雁首揃えて全員アホってのはこれな。 これでなんとかなることに気がついて甘えくさってる無教養なバカが経営やってて、 そういうやつらがちちくり合って経団連みたいなロビィ活動をして、素人目に見てもアホな政策・施策を繰り出して自分で自分の首を絞めている一面も大きい。まぁ、後ろで手を引いている悪玉もおるかもわからんが、おそらくバブル世代で何もしなくても儲かった真のゆとり世代で頭が腐りきってるだけだろう。 国がフラッシュメモリ事業を助けるために何かしたか? >>454 今はもうそのコネで入った会社がブラック企業という惨状 元々は東芝シャープ辺りの社員が部署毎売国したからやろ >>621 お前らが愛国ファンドでも立ち上げて雇用しろや >>43 そそ。現実はそのへん。 >>106 日本が半導体で食ってたころの名残が残ってるだけやでー >>164 そうですよ。技術供与しても自社が成長すれば相手が自分を上回ることないから、ヒレみたいな事業はどんどんアウトソースしていってもいいという経営判断が働いたわけで、ここでど素人がぎゃーぎゃー騒いでる「技術供与」は技術流出でも無いし、日本の停滞の原因でも無い。 売国したのは自民党やろ 企業が日の丸半導体を世界一にって頑張ってたら アメリカに国を売ったんやろ 日本の半導体シェアは未だ世界の10% アジアは別途25%だから日本はそこまで負けてない 多くは車載用だからか知らないけど車載用でも検討しているのなら道はあるはずだ 巨大メーカーが強いのはメモリーやSSDみたいな量産品で多品種少量では日本はまだ勝てる そもそもアメリカの工場の半分は30〜40年前の技術だと言うじゃないか >>250 それな。 よく、海外に引き抜かれたって2〜3年で捨てられるって言うけど、日本にいて定年まで働く分くらいはそこで回収できちゃうからな。 >>256 そやでー。むかしはアウトソースする側だったのが、アウトソースされる側にかわってる。それを技術流出とかいうバカがいるのが困る。それと、人材がいなくなるのは話が別。 >>264 そうなんだけど、なんで各社というかほぼ全社技術者を冷遇したかというと、やはり政治構造に問題があるわけよ。 >>275 民主党政権より前からその傾向があったからそれは無いわ。まぁ、民主党政権下で加速したのは否めないけど。東日本大地震もあったしな。 >>278 ピンキリや。日本にも優秀なんはおる。ただ、冷や飯食ってるからやる気はない。 >>308 ま、指摘の一部は正しい。なにを技術というかだね。 >>625 キクオキシアとルネサスがまだ生き残ってるかな ここ数年赤字だったけど、去年あたりからぼろ儲けらしい かって電機メーカー、鉄鋼メーカーがこぞって半導体事業に理系の優秀層を大量に雇用してたからな。 >>411 ほんまに、 安心の日本製 はさみ、うちわ、コロナ対策のアクリル板、石鹸 そんなんで安心もクソもあるかよ、って思うよな。まぁ、日本製を買うけど。 土帰月来で年三千万か羨ましい。 大体、不平等条約みたいな半導体協定をよく受け入れたもんだな、完全な国賊だよ。これで半導体立国とかほざいていたのか。 シェアが50%以上あった頃にまともに投資とか保護しなかった日本政府が100%悪い >>570 現在進行形やでー。 >>577 ま、税制の問題もある。業界団体というなのヤクザに上納金を払ってるのもある。とにかくピンハネが多い。そのせいで日本人一人雇うより中国人2人雇ったほうが安い(手取りは中国の方が高い)と言われるくらいだからね。 >>596 という経営者が席巻した時代があるんだな。物事には因果というものがあって、生産活動がどこかでないと全体がシュリンクすることも気がつかないバカ。 >>609 そそ >>43 スマホやCPUなんて日本は作らないから問題なし 自動車や戦闘機なら昔の半導体で十分 >>635 自動車はSOCだけど戦闘機はFPGAじゃないの? >>635 スマホも作ってたんだけどな。昔は。 まぁ、いまは単純になりすぎて利益取るの苦労しそうだけど >>636 巨大なシステムで信頼性が要求される部分はなかなか技術革新が進まないし、補修性も求められるから、古くて枯れた技術が残りがち。 で、そのころ世界でシェアを握ってた日本の製品が未だに広く使われてるのも事実。そいつらに足を引っ張られて、設備のリプレイスが進まないのもまた事実。しゃーないから単価を徐々に上げていく。そのうちみんな離れていくよ。 なんでもいいが貰ってる金額を適正に戻せ お前らはどれだけ交換している又はしたんだ? >>633 2割はそう。日本が台頭してきたから、自国の産業を守るために当然摩擦が生じる。アメリカからの圧力は正当な競争の延長戦だと思うけどな。 プラザ合意もバブル崩壊前だしな、それが原因で日本が転けたとは言い難いし、それが原因だったとしてもずっと放置していたのなら、悪いのはアメリカじゃないだろう。 この問題は根が深くてな、製造業に限らず例えば農業とか林業もグダグダだろ。なんで、カナダの林業なんて年収1千万円くらいなのに、高い輸送費払って地球半周してもなお、日本の杉より末端価格が安いんだぜ。 ブロッコリーにしたって、アメリカの糞儲かってる農家から空輸で飛んできて日本産のものよりやすい。 同じ理屈で製造業なんて素材や部品を組み立てていくわけだから、農林業の比じゃないくらい中間マージンが取られるわけ。 >>1 経産省だろやらかしてるの基本的に TOSHIBA問題の時にはっきりしたろ 赤字だしてるのに追加で赤字になる米国 企業をを7000億で買わされてんだから そういう産業構造だから、デバイスで儲けるしかねーんだわ。 完成品になればなるほど苦しくなる。 でもな、デバイスなんて使ってナンボなんだから、完成品もないのにデバイスばかり作ったところで、需要からどんどんずれていくわな。 >>621 営業職を優遇した結果だろ今田に変わらないけどな 馬鹿な予算計画建てるのも営業で技術者不足なのに なんで薄利多売やってるの? 馬鹿経営者しかいねえんだよ日本は >>643 どうして営業職が強くなったかというと、技術だけでは儲からなくなってきたから。で、そこでなぜ技術が儲からないかを考えずに営業職の声に耳を傾けてきた日本政府が、技術を捨ててもいい国づくりに加担した。 >>640 へえ。要するに国を管理してる政治家たちがあほなのね ありがとう >>645 所詮、民主主義だからね。声のでかいやつに巻かれる。 本当に人材のせいなのかなぁ? 元々日本製は「性能の割りに安い」であって、「高くてもいいから買いたい」とは違うよな。 薄利多売、大量生産をあきらめて、付加価値・付加価値・いかに高く売るかばかりに主眼を置いたあたりから終わりが見えていた。 製造業は付加価値じゃダメなんだよ。 大量生産薄利多売。 車でいえばポルシェやフェラーリのような大した性能でもないのにブランドだけ高くて少量生産高額販売では技術は進歩しない。 最先端は量産されてこそだろう。 「サムスンに追いつく」はずが…23億ドル投じた中国半導体事業「すべて失敗に終わる」 2022.01.10 https://japanese.joins.com/JArticle/286507 >>647 だからね、薄利多売だと、なにかのきっかけで利益がマイナスになると、多売してるせいでブレーキがかけにくいわけよ。薄利多売に舵を切れないのは、リスク回避の面が大きい。 ま、中国人みたいに空気読まずに値上げすればいいんだけど、日本人の商習慣としてそれがなかなかできないんだわ。 >>623 盗まれた本家が盗んだ方に負けるって普通ありえんのにな。本当に技術有れば盗んだ方より早くいいものを出せるだろ。 米軍の公開してるドキュメントなんて、そんなノリですな。 中国は盗んで追いつくから、それ以上のスピードで勝つって感じ。いつまでも盗まれた盗まれたと泣き言言ってる日本に勝ち目はないわな。 >>651 老人ばかりでひたすら守りの逃げ切りだし 与野党ともそんな票田の老人に取り入る政策しかやらんし >>379 > >>365 > 最先端のEUV露光装置は > オランダのASMLしかないからな > > インテルも日本のニコンを見捨てて > ASMLの露光装置に切り替え ニコン、キャノンが負けた理由 How ASML Won Lithography (& Why Japan Lost) https://www.youtube.com/watch?v=SB8qIO6Ti_M In the mid 1990s, two companies dominated the lithography space. Both of them were Japanese: Nikon and Canon. Together, they held three quarters share of the market. Then a Dutch company called ASML rose to overtake these two, relegating them to bit players in the industry. Today, the two are no longer trying to compete at the cutting edge. While ASML is now Europe's most valuable technology company. In this video, I want to talk about how ASML took the market share and technological leadership crown. And why the Japanese incumbents failed to keep it. >>381 ニコンは正直会社が持つかどうかの瀬戸際だろ >>644 そしてどんなに営業かけても消費者に金がなければ売れないわな そしてその消費者を切り捨て続けてる 日本では技術者は奴隷だから、技術者目指すなんて馬鹿 技術者目指すなら海外行けよ 東大出の奴が韓国で就職したって聞いた時は衝撃だったな 割と当たり前の事なんか いつまで半導体の話してんだよ。日本が良かったのは、昔話なんだよ。 >>662 前世紀の話だしな。前世紀の末には脱落していたし。、 >>1 日本人は昔から伝統的に情報管理の意識が低いよね 米軍に捕虜にされた日本兵も平気で情報を喋るので驚かれたとか 米軍では捕虜になっても名前と所属部隊以外喋るなと徹底されてたらしいのに 技術は既に成熟しており革新はもう起きない。研究職技術職は不要になるからじきに理系も取らなくなる。 って確かNTTの社長が学生相手の講演で嘯いてたのを思い出す 30年以上前の話 EUV会合にサムチョン読んだ国賊売国奴は処刑しろよ しかも盗まれた挙げ句に自然消滅とかクズ極みだろクソめ そのときのNTTの社長の脳が成熟()してこれ以上革新が起きないんだろう 将棋にもこの辺りの日本人の意識が反映されてる気がする 敵に取られた駒は敵の兵となってこっちを攻撃してくるしね まあ時の政権が円高放置してグローバル産業を念入りに潰して回ったからな トヨタや一部の材料業界が生き残ってくれたのが奇跡よ >>665 生きて虜囚の辱を受けずと言ってたが、俘虜となった時の事は何も教えてなかったからなw 日本人はやることなすこと言葉遊びばかりして、戦略的じゃないんだよw アメカス「ジャップ調子に乗ってるから産業根こそぎ潰すンゴーwww」 日本人社員「リストラされたンゴ…明日からどうするンゴ…」 中韓「お金上げるゾ」 日本人社員「やったぜ。」 数十年後 アメカス「(中国がITで躍進してるンゴ…不味いンゴ…)おい!ジャップ!ちゃんとしろよ!!」 日本(死ねよ…) でも日本の某カメラメーカーのステッパーがなければ作れないだろ? >>671 > まあ時の政権が円高放置して だから誰目線で円高とか言ってんだよ? >>674 半導体製造界隈じゃニコンキヤノンなんてシェア1%以下の雑魚やでおじいちゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる