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【FIRE】“日本版FIRE”の最適解 厚生年金に加入しつつセミリタイア目指す [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
垢版 |
2022/01/08(土) 13:58:08.35ID:CAP_USER
FIREとは、経済的自立を意味する「Financial Independence」と早期リタイアを意味する「Retire Early」を組み合わせた造語で、基本ルールはこうだ。まず25年分の生活費を用意して、それを4%で運用する。例えば、生活費が年400万円の家庭が、1億円の資産を築いて年利4%で運用益を得れば、理論上は永続的に資産を維持したままで暮らしていける。

しかし、米国発のFIRE理論を日本に当てはめようとすると、いくつかのリスクが顕在化する。必ず考慮しなければならないのは会社を辞めることによる厚生年金の喪失だ。日本では年金積立額の半分を会社が負担してくれるため、会社員の老後は手厚く守られている。

 一般的な平均標準報酬月額32万円の人が40歳でリタイアすると、65歳まで勤め上げた場合に比べてもらえる年金額が約50万円も減る。「国民年金だけでは老後の備えが少なく、FIREするリスクは給与収入の途絶だけではない」(社会保険労務士でファイナンシャルプランナーの井戸美枝氏)。人生100年時代といわれ長寿化が進む中、無期型の年金が減少するのは痛手だ。

@年金制度の手厚い日本ではリタイアが著しく不利に
■リタイア年齢に応じて年金が増減
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00574/00001/003.jpg

上の表は、平均標準報酬月額32万円(生涯の平均年収384万円)で試算した、リタイア年齢ともらえる年金額。40歳でリタイアすると、65歳まで勤め上げた場合に比べて、年53万円も年金受給額が下がる(井戸美枝氏による試算)。

Aそもそも1億円では全く資金が足りない
■FIREに必要なお金は莫大
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00574/00001/004.jpg

 上の表は、1年間の生活費を310万円としたときに、90歳まで生きた場合の必要総額の試算。投資がうまくいかず、FIRE生活が破綻すると重大なリスクにさらされる。実際には、介護や医療費、追加で自宅のリフォーム費用なども必要となる(井戸美枝氏による試算)。


 では、日本ではFIREはできないのか。それは違う。老後の備えである厚生年金に加入し続けながら仕事をセミリタイアする“緩いFIRE”もある。正社員での仕事ではなく、アルバイト&パートを行いながら運用益との両輪で生活していくスタイル。週20時間以上、賃金が月8万8000円以上などいくつかの条件があるものの、厚生年金の適用ハードルは高くない。しかも、2022年10月以降には厚生年金加入の条件となる企業側の事業規模や見込み雇用期間が緩和される追い風も吹く。

 少しだけ早くリタイアする“プチFIRE“を目指すのも手だ。「5年」の経済的自由を手にする方法で、リタイア時期は60歳。退職金、企業年金も基本的に満額で給付され、公的年金水準も60歳までの加入歴に基づいて支給されるため、シンプルに5年分の生活費さえあればよい。

?ライトFIRE?
厚生年金を確実に得ながら会社は辞めて自由を確保
 会社員でなくとも一定の条件を満たすことで、パート&アルバイトとして働けば厚生年金に加入できる。一定程度の年収が見込めるうえ、老後資金がショートするリスクをある程度カットすることができる。
https://cdn-xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00574/00001/005.jpg
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00574/00001/
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 14:14:39.40ID:bpY/VRZw
ところで、自殺者数や婚姻率や夫婦における出産子供数の「官民比率」は何で公表されないんだろうね?
自殺者の中の「寄生虫ゴキブリ公務員比率」何で公表しないんだろうね?
不思議だわー違和感あるわーw
「入口」である「所得、待遇」はキッチリ民間企業調べて都合良く抽出して統計数値工作して「声高に公表、周知」させて
「民間準拠」という魔法の言葉で身内限定の税金保障待遇の根拠にしてる訳だろ?
その「入口」だけは「恣意的にせよ」堂々と公表してんのにさ、
「出口」である「結果」婚姻率や出産率や自殺率の「官民比率」は出さないってwww
0005名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:17:22.78ID:vKpMLGwL
そこで年末ジャンボ宝くじですよ

10億円あれば文句ないでしょ
0006名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:17:45.73ID:vKpMLGwL
そこで年末ジャンボ宝くじですよ

10億円あれば文句ないでしょ
0010名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:28:10.02ID:Izp+pHCC
こういうの見ると、結局普通に会社勤めで良いやってなるよなぁ。

さらに企業年金などついてる場合は有利になるわけで、大企業勤め上げが王道である事に変わり無い。

つまんない結論。
0012名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:31:41.62ID:5bnKPyxb
>>10
現実は変わらない
そんなことも分からないのはいい歳して非正規雇用だとか
無職の低能
0015名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:39:01.94ID:JXmpxGTT
中年で1億も貯金できるの?
ならリタイヤせずに定年まで働いて貯金すべきかも。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 14:49:43.45ID:ShaMg1Zo
5年間遊ぶために空白ができるからってだけじゃね
実家こどおじなら5年間アルバイトでもいい
0017名刺は切らしておりまして
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2022/01/08(土) 14:53:40.64ID:2wosss9B
>>15
定年前の時間を金で買ってるんだよ
億を50歳前に貯めたら会社を辞めて残りの15年を運用だけで生きる
65歳からも運用した金と年金200万弱で生きていく
運用で多少失敗したとしても年金が基礎収入としてあるから安心だ
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:00:52.59ID:PI+R/2GD
>アルバイト&パートを行いながら運用益との両輪で生活していく

それはFIREではなく、ワープア
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:17:34.92ID:kwqaPG0D
4%ルールは分かったけどなんで日本円で4%で生活していくプランで考えてるのか分からない
ドル円に対しても過去200年だっけ?その統計データから法則を得ればいいのに
200年辿ったから4%ルールの正しさの根拠なんでしょう
だったらドル円も200年で数字を得ればいいだけ
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:22:01.05ID:4KBUBapT
アメリカのいわゆるバリスタFIREだな
あっちは医療費が高額だから健保に入るため大企業で福利厚生が良いところでちょろっと働く感じ
日本は家族で働いてる人がいれば扶養になってしまうのが有利だね
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:27:45.17ID:Go6RL+ba
60歳でボーナス返済ありの住宅ローン終わらないとコネ就職でもなけりゃ地獄が待ってる
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:46:36.40ID:gyvHzPuq
これ厚生年金だけだよね ?
これに老齢基礎年金が加算されるから、+80万ぐらい増えるよね ?
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:48:07.90ID:gyvHzPuq
>>24
60歳で家を売ればいい
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 15:56:04.12ID:2wosss9B
>>26
調べたら以下の通り、平均だから人それぞれ

厚生年金(国民年金分含む)の月々の平均受給額は、
「男性の平均支給額約166,000円」「女性の平均支給額が約103,000円」
「全体の平均では約147,000円」となっています。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:08:32.24ID:4KBUBapT
>>22
これからの世の中、60でリタイアできるのは一部の金持ちだけだと思う
だから早期でいいんじゃね?
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:09:43.87ID:kpAAqKFi
>>17
>>15に半分しか答えてないな
単純に1億円÷40年=250万円/年
年収400万円ぐらいで、こどおじとか超ケチケチとか株とかをうまく運用するとかじゃないと1億円行かないな
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:15:10.63ID:o2tcJLk4
この手の話はなぜか1億円持ってて投資しない前提

厚生年金に掛けるより、S&P500を買ったほうが 厚生年金より利回りは良いのに
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:15:58.12ID:LFYW4DJH
>>2
今の日本では60になってもリタイア出来ないのが普通
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:18:09.91ID:o2tcJLk4
日本以外の先進国の国民はみな若いときから個人年金を積み立ててる前提で
老後を設計してます

日本も同じようにするべきなのに 馬鹿なFPはいつも投資はしない前提で話して
不安を煽って国民を扇動して
手数料の高い金融商品を買わせようとします

日本のFPは詐欺師です
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:19:25.52ID:2wosss9B
>>31
ふむ
平均年収では厳しいかもね
若いころからそれなりの企業で働く必要があるかな

>2021年の年代別の平均年収は「20代」が341万円、「30代」が437万円、
>「40代」が502万円、「50代以上」が613万円でした。
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:23:47.32ID:KGptQtPI
>>1
まず、4%で運用できない
“緩いFIRE”、“プチFIRE“はFIREじゃない
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:26:45.16ID:dwf4NuNH
10代から30代が1番楽しいだろ人生は、その時に金貯めても人生しょぼいよ。40ぐらいでリタイアして
遊んで暮らしてるけど資産は300万。なくなったらナマポ貰うわ。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:26:49.72ID:KGptQtPI
>>14
60と65とで差が11万円/年だから
65から20年生きても220万円だしな
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:28:01.87ID:ehs38wLR
俺は虐待育ちで家族持つ気なかったから中学生の時から狙ってたな
高卒で親から逃げて散々苦労したが35で会社員やめて趣味兼ねた自営
今までとは比べ物にならないほど良い生活できるようになった
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:32:36.51ID:KGptQtPI
健康寿命は男で平均75歳未満だっけ
FIREじゃなくても60-70歳の期間は大事にしないとな
75歳超えたらどうせ好きなこともできない
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:38:16.38ID:ZvAyT/KM
>>33
> この手の話はなぜか1億円持ってて投資しない前提
> 厚生年金に掛けるより、S&P500を買ったほうが 厚生年金より利回りは良いのに

厚生年金のある企業で働きながらインデックスに投資する選択はないのかい?
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:46:20.50ID:LEh59oBh
ローンなしの持ち家があるかどうか。
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:48:28.01ID:C5LFi3IN
>>それを4%で運用する

なんで投資のトッププレイヤー級のを基準にしてんの?
そんな頭いいなら年金なんてゴミ金、福利で関係ないほど稼いでるわ
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 16:56:56.13ID:r+CflEfv
GPIFですら20年間で年率3.64%。
これより低いなら運用が下手くそ認定。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 17:00:36.56ID:nn0qUyfI
>>45
業績と配当が安定している配当利回り5%の銘柄でポートフォリオを組んでガチホするだけ(配当に対する源泉徴収税率は20%のままと仮定)
なお株価の値下がりに伴う元本の毀損は無視するものとする
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 17:04:41.91ID:umnGSSOX
>>1
FIREってのは運用の利回りだけで食ってく設計なんだから、
年金はゼロでも問題ないくらいじゃないと話にならないよ
年金をアテにしてたら「経済的に独立」じゃなくて
「経済的に国家に依存」になっちゃう

>>45
インデックスと債券だけの運用実績で出てきた数字なんで、
トッププレイヤー級の腕前とか必要ない
(ただしアメリカ基準)
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 17:09:38.80ID:umnGSSOX
>>48
>>49
少なくともオリジナルのFIREは配当だけじゃなくて成長分も含めた利回りでやってる
税金も4%の配当もらうより4%成長した分から取り崩せばずっと安い
高配当は効率悪いよ

まぁそのかわり値下がりの時に不利な売却をしなくていいように
「予備の資金」ってやつを用意しとけって話になってるから、
全体の効率はどっちがいいかは微妙
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 17:28:00.16ID:kpAAqKFi
>>50
誰かに依存してるって点では年金も運用も同じだよ
なおその次に家賃収入とかの、リアルには働いてないのが来る
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:21:05.99ID:DaVQRe6H
>>53
儲からなかったら意味ない
というか損失を通算できないから逆に不利
長期投資なら成功率上がるけど日本人の平均年齢はすでに50近い
つまりFIREって言っても50代以上の高齢退職なので価値もない
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:22:28.01ID:bs5+Ma0K
今だから投資の事考えられるアタマがあるけど80歳超えて種がドボンとかなったら正直終わり
人から勧められるままにやばい金融商品買うとかしてしまいそう
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:22:30.69ID:r+CflEfv
運用したければすればいいだけじゃね。ここ数年はいい感じ。
45歳 8255万
44歳 5852万
43歳 4711万
42歳 3272万
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:29:50.00ID:35yudXi2
また人を騙すFireスレか
65歳迄労働して貯金が一番安全だから
もし足りなかった場合は75歳迄働けば良いだけ 騙されて投資とか始めたらとんでも無いことになるぞ
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:33:03.40ID:4bpKr5iR
4%なんて 日常 日利なんでけど わたくし わらわら


庶民はたいへんなのねぇ〜www
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:42:43.92ID:kpAAqKFi
>>58
労働(自分の体)に勝る資本はないよね
昔、預貯金の金利で食ってたヤツいたけど何やってんだろ
今の金利だとインフレに振られるといっぺんに困ることになる
投資はまぁ増えるんだけど波あるし減ったときに金が必要になったらビミョー
家賃収入もこれから負動産になると減る可能性大
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 18:51:16.09ID:r+CflEfv
全世界のインデックスを積み立てておくだけ。
資産が溜まるまで放置するのが要。
ある程度資産が溜まると給与年収の伸びより資産の伸びのほうが早くなる。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 19:16:10.59ID:+Vo373s2
>>50
加入者・受給者から見れば、年金は一種の金融商品と変わらないよ
同様に、資金運用からのリターンだって、企業の事業活動に「依存」してるとも言える
受動的所得(不労所得)の源泉もなるべく分散した方がいいから、
国家がやってる年金からの所得も組み合わせる方がリスク分散してることになる
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 19:27:22.76ID:4Jxio6yS
>>41
あなたみたいな人は純粋に応援したくなる。
自分なりの幸せを満喫できて羨ましいし、嬉しくも思う
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 20:01:18.52ID:aP/FaZuo
まいあーうたいーーーずぁらいやー
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 21:37:07.40ID:hQzWDzdP
先ずは会社に対する経済的依存度を下げる事が重要
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 21:40:57.73ID:e2QA3xHk
>>63
ここ40年はそれが最適解だったが、デフレ・低金利・グローバル化のトレンドとたまたまマッチしたにすぎない

それより前の20年間はインフレ・高金利の時代で、米国株の実質リターンはゼロ
儲かったのは金や原油といった実物資産を持っていたヤツ
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 21:52:47.39ID:GQ3a9m6B
60歳でセミ隠居して月一回2泊3日で温泉に行きたなぁ。。。
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 21:57:57.29ID:Q27+JofD
>>1
おまえらfireしたようなものだろ
hireされてるんだから
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 22:27:43.07ID:uxf8SZR+
還元率で言えば国民年金+Idecoが最強やろ、ちゃんと稼げる自営業限定だけど
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 22:38:49.60ID:uM07ySlW
逃げ切り世代の税金むさぼり食い高齢者たちはとにかく会社にしがみついてれば
何とかなった世代だから
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 23:06:50.13ID:T10FJEnN
逃げ切り出来なくても1億近く貯めることが出来た人なら破綻はしねえよ
そういう人は多分そんなに思い切って使うことが出来ないと思う
貯めるまでにお金使わない生活が癖になってるだろうし苦労して貯めた金をそんな簡単に切り崩すなんて出来ない体質になっているよ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/08(土) 23:58:20.04ID:91u103xE
高齢者はこんな年金もらってるくせに
スマホだけ使える行政施策は不平等とか言ってるの?老害
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 00:24:32.04ID:ZDyMbyfU
ストレスで体や精神壊れるならその仕事辞めたほうが良いだろう。
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 00:33:48.17ID:nzVmYRYl
株式指標を投機の対象するマネーゲームがインデックス投資
投資で最も効率が良いのは自分自身への投資です
健康や体験そして技術や学びの投資は必ずや自身の長い人生を豊かにします
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 02:00:20.85ID:iW6e1yRp
社畜には無理ってこと、うん
ギャンブル、一発逆転夢見てなさい
16歳時点で決まってるっちゅうこと
起業で成功するにせよ、エリート社畜になるにせよ
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 02:52:30.20ID:5am/FPqG
オレが入社した時は55歳定年だったのにいつのまにか65歳かよ
実際オレが定年になる頃には70歳くらいになってそうだから60歳退職でも十分アーリーリタイアの範疇だな
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 03:21:36.93ID:BOClpp6/
idecoやりなはれ
2〜30代からコツコツやってれば老後までに1億以上の資産を作ることも難しくない
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 04:16:49.58ID:Mp5Ym1k1
フルタイムの仕事は辞めて、パート程度で週3くらいで働くのがちょうどいい。
社会と完全に切り離されると、精神的にキツイ。
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 04:22:25.83ID:MnXvllHq
>>4
元々、百性が泣きながら餓死した子供の亡骸を食ったと言われる天保の大飢饉でも
役人の死者は一人もいなかったと言われるからな

年貢を取り立てに来て、家屋の死体の山にびっくりしてたそうな

江戸時代から何も変わってないんだよね
実は
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 07:33:38.74ID:MUexzZcB
日経は数ヶ月前に50代のFIRE可能資金は6200万の記事を書いていた
いつの間に1.4倍まで物価が上がったんだ?
>>79
離婚したら破綻するリスクは考えないのか?
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 09:32:29.73ID:cy5WUbUx
>>89
基礎年金分40年は既に支払い済みだから
以降に天引された厚生年金は会社負担分も
受取れると言う訳だね。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 09:47:23.56ID:lABZqfc4
60歳以降は給料すごい減るだろ
そこで減った給料で働かずに辞められるようにしとくのは正解だと思うわ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 10:45:52.32ID:TGUk6y4L
昨年FIREとか言われる様になったクソみたいな若手社員が増えたわ、ほぼ博打に近い形で色んなものに手を出して早く1億稼ごうとしている。
会社辞めりゃ良いのに
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 11:03:30.41ID:GRTn5zyo
>>94
最低15年くらいは運用してゆっくり増やすほうが確実だよな
40くらいでfireできたら上出来だよ
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 12:29:25.31ID:e0lJ3YLM
>“日本版FIRE”の最適解 厚生年金に加入しつつセミリタイア
意味不明だし
働いていたらFIREの定義に当て嵌まらないのでは?
だったら、ヒキニートが正解という事では?
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 12:38:48.52ID:iBI85+Zt
FIRE突入してるけど 安定して5%運用なんてとてもムリムリ
1〜2%で御の字 有難い有難いの世界なんだな 税・保険料がなりの負担
唯一のよりどころは 休みの日でもスマホ手放せない環境から解放されたこと
バンキシャ!症候群なくなって Mr.サンデー最後まで見られるようになったこと
お勤め仕事は嫌いじゃなかったが 結局は他人の評価で人生決められるし虚しかった
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/01/09(日) 14:26:12.14ID:b6JBqQP7
>>28
その平均の出し方ってちょっとインチキがある
70歳以上の場合の男は妻の専業主婦の分を加算して出しているので男性全員の平均値を押し上げている
逆に女性の分は会社員の夫がいても老齢基礎年金だけで計算しているので平均値を押し下げている。

計算方法が変わった69歳以下で平均値を出さないと正しくない
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