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【水素インフラ】三菱商事など、輸入水素をENEOSに供給【脱炭素】 [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2021/08/10(火) 14:45:17.26ID:CAP_USER
三菱商事や千代田化工建設などは10日、ブルネイで製造する水素を、ENEOSに供給すると発表した。ENEOSは製油所で石油精製などに水素を活用し、二酸化炭素の排出を抑える実証実験に使う。三菱商事などはすでにブルネイ・日本間で国際輸送を行う実証を終えており、安定した状態で水素を運ぶ技術の商業化を目指す。

三菱商事と千代田化工、三井物産、日本郵船の4社でつくる「次世代水素エネルギーチェーン技術研究組合(AHEAD)」が供給する。ブルネイで調達した水素を現地で化学物質のトルエンと反応させ、常温・常圧でも安定した状態の液体に変換して運搬しやすくする。

時期や供給量は今後具体的に検討するが、タンカーによる大量輸送を想定する。トルエンと反応させた液体の状態でENEOSに供給し、同社の川崎市の製油所で再び水素を分離する。水素は石油精製の脱硫工程や発電に使う。

AHEADが手掛ける水素供給網は、輸送や貯蔵に既存の石油タンクやタンカーが使えるのが利点となる。2020年の実証実験で技術的な検証を終えた。日本に向けた水素の安定輸送のノウハウを蓄積し、国内外で供給先を探る。

住友商事も6日、トヨタ自動車などと連携し、中部圏で大規模な水素サプライチェーン構築に向けた検討を具体化させると発表した。新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の支援を受け、海外輸入水素の受け入れや配送について、経済性など商業化の可能性を調査する。

2021年8月10日 13:45
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC100QF0Q1A810C2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:48:33.60ID:iV3Xfvdm
水素まで輸入に頼るのかよ
0003名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:50:01.65ID:9VGu1QhW
中東の減産、世界の通貨安政策

独自のエネルギー政策ですすめないと
0004名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:51:34.81ID:m73EzBGY
天然ガスの産出過程で大量の水素が出て基本捨ててたんだよね

水素を日本に運ぶ際に排出されるCO2と
日本には運ばれた水素の利用により削減されるCO2との
バランス次第なんだけどね
0006名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:53:21.16ID:aUTWLklg
常温、常圧で輸送できるところが凄い。
水素による燃焼技術も進んでいるし、環境系は熱いな。
0007名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:54:51.87ID:iC98QAhn
水素車が増えれば、
そのうち水爆事故が起きるwww
0008名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:55:14.39ID:+3Dsj7Y4
尖閣の石油を採掘すれば、解決。
なぜ、日本は世界一高い価格で石油を買わなければならないのか?
0009名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 14:59:12.46ID:kjA5VogC
>>4
製鉄でも副生水素は生成されるから、高炉のある日本なら現調できると思うんだけどね。
0012名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:07:10.16ID:cg/M19OL
水素ビジネス推すのはいいんだが本当に勝算見えてやってるのか?
0013名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:07:41.57ID:9VGu1QhW
てか今エネルギー関係でもうけてるのはアメリカなんだねw
0014名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:07:50.08ID:AXhCDmBx
水素なのかEVなのかはっきりせい
0015名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:08:21.22ID:VszfwX8+
水素スタンドなんて投資額が大きすぎて早々できないし、ガソリンスタンドの
転用も正直できないし抗わずトヨタも電気に走ったほうがよいだろ
0017名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:14:27.10ID:K4y5hnLr
水素を輸入するのに二酸化炭素を大量に排出w
0018名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:15:44.94ID:9pvKH3U5
ガラパゴスじゃぱーん
0019名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:16:52.89ID:9pvKH3U5
航空機も廃止して気球船やな
0020名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:17:36.33ID:IUmoMrLR
輸入に頼らないエネルギーが謳い文句で始めた癖になんなのか
これ国策だから半分国が出してんだぜ
0023名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:26:21.38ID:KActl3UY
水力とかの発電所の近くに水素生成工場を作って貯めておくのがベスト
貯められない電気を水素に変えて貯める
0026名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:44:37.88ID:XIkb15ct
>>12
有る
旧来型の電池より燃料電池の方が本質的に優れているのでだんだん置き換わる
0027名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:45:42.32ID:qg1Bu9Dt
次世代の新たな課題
全世界で水素を燃やすと
水が大量に排出され水位上昇等の水害の問題が顕著になるであろう
水を低コストで水素と酸素に分解する技術を同時進行で確立する必要がある
0032名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:53:29.91ID:mRgoKahh
>>2
頭悪すぎだろ
0033名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:53:44.21ID:9rnazssJ
>>2
馬鹿がいてワロタw
0034名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:53:44.23ID:P/A/Lj8A
飛行船用か?
0035名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:54:52.86ID:icjLeEKV
>>9

日本の製鉄業がこの先、生きて行けるとでも?
世界の粗鋼生産量を眺めていると、重厚長大産業って日本の高度成長期のあだ花だったなあとしみじみ思う。
0036名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 15:57:37.82ID:icjLeEKV
>>12

日本は変わりなくエネルギー輸入国だがな。
大型輸送車両は水素じゃないと動かんし、家庭も蓄電池含めて普及はするだろう。
が、コストは全く読めない。
0037名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:01:22.26ID:F2JOFO3X
政治家のパフォーマンスだと思っている
だから世界中の企業は両方に対策をしている
騙されたら会社が倒産させられる
0038名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:06:35.70ID:pzH+QfOT
五輪の聖火の燃料の水素をENEOSが提供していますとCMでやってた
0039名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:12:08.05ID:Q6OytHUj
>>1
需要あるのか?
0040名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:12:23.27ID:znX02/C4
ガソリン車が行き渡り始めたころ
「こんな燃えやすいガソリンをタンクいっぱいに詰めて、炎上したらどうする」
って声はなかったのだろうか?
今の水素危険説がただの憂いであればいいのだが
0046名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:35:33.46ID:N1smK4a7
昔からプロパンガスのタクシーはあった
プロパンガスのノウハウはあると思うがなぜダメなのか
0047名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:43:45.75ID:icjLeEKV
>>46

保安上のタンクの定期点検。
タンクが嵩張り室内、トランクスペースが稼げない。
充填出来るインフラ不足。
パワーが稼げない。

燃料安いし繋ぎで有りとは思うが、世界中が訳分かんねえ方向目指しちゃったからな。
0048名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:44:42.14ID:P2KYe6Bt
>>46
パワーはHVとかにすれば問題なくなるけどタンクが場所取るのと定期点検が必須なのでタクシーとかの業務用でないと元が取れない
0049名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:45:35.31ID:/XVTkLfl
>>22
EVと水素のとっちが勝ってもモーター
終るのはエンジン車に固執してる日本の自動車産業の膨大な裾野
0051名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:52:39.97ID:icjLeEKV
>>50

四輪に各々駆動モーターが付くんだよ。

水素のレシプロって、如何にもトヨタらしい、やっているフリ。国内雇用が守れなくなる事を分かってるから。
0052名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 16:55:13.16ID:/XVTkLfl
>>50
EVが主流になっても
冗長で高価格のプリウスが売れると思ってる馬鹿w

ハイブリッドが生き残るとすればe-Powerタイプだろうけど
これはエンジンは発電だけで駆動には関係しないから
やっぱり日本の自動車産業の膨大な裾野は死ぬw

トランスミッション構造図

エンジン
http://res.sin11.net/image/mt.jpg

モーター
http://www.motown21.com/Tech/Trend_54/54-12l.jpg
0053名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:02:38.55ID:icjLeEKV
>>52
EVの中身なんてスッカスカだもんな。
バッテリー床下に敷き詰めて、あとは衝突時の緩衝材。

シャシーと足回り、操舵系だけ押さえりゃ、何処でも作れる。
HVも中国のお情けで中国での販売台数制限を大分緩めてもらっているだけ。
0054名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:06:16.92ID:f9lfSzeo
>>52
だからHVが作れるメーカーはBEVなんて簡単なもの
いつでも作れるって言ってんだよ無能ww

本当に頭の悪いサルだなww
0055名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:07:32.00ID:VPIeCCkQ
中古二束三文なMIRAIを買っておくか( ・`ω´・)
0057名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:12:18.99ID:iM9pW+yt
>>55
それは本気で止めた方がいいw
0058名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:13:39.37ID:icjLeEKV
EV用駆動モーターで、今のところ世界で勝負しているのは、日本電産だけだな。

モーターとバッテリーが有れば、既存の自動車を製造している企業は何処でも作れる。コスト度外視すれば。

中国のBYDはバッテリーもモーターも作っているんだよな。
0060名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:16:49.48ID:okdLRKnq
>>1 >>2
え、埋蔵資源でない水素すら輸入ってどゆこと?
自国で生産できるのが強みとかほざいてなかったっけか?
0062名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:25:10.43ID:hPB2aZQE
>>58
それはその通りなんだけど、その理屈だと国内国外問わず、株式を上場しているすべての企業は金の貸し借りをしているので消費者金融に参入できる。
それでも参入する企業がほとんど居ないのは、単に商品を作ったりサービスを提供するのと、商品やサービスから利益を得るのとは全然違うノウハウが必要だから。
0064名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:38:12.80ID:icjLeEKV
>>62

確かに極論だとそうなるな。
利潤を得る。EVに限ると出遅れた日本の車屋が厳しいかな。あとはフランス。

中国はバッテリー、モーターと自前で作れて、国策だから需要もある。

確か佐川急便が配送用の小型バンを中国EV購入しテストするんだっけ。日本の安全基準に対応するのになんぼかかるんだろ。
0066名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 17:53:55.11ID:IAqzhnv0
千代田化工機の株は買いですね?
0068名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:06:02.02ID:HwzbHncG
>>4
本当に捨ててた水素を持ってくるのかね
火力発電所で作った電気で、水を電気分解して作ってたりしてな
さらにその水を作るために海水をイオン交換膜で作るから、その
装置のために火力発電の電気を使うというオチを期待したい
0069名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:06:39.35ID:qhystIPd
>>2 ブルネイは日本の兄弟国みたいな親日国家だよ。
LNGの90%を日本に輸出している。 その製造過程で出てくる副生ガスを利用して水素を作る。 今までは捨ててた。

両国にとってWin Win
0070名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:10:29.06ID:FXNkhnMk
>>11
コストが高い
0074名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:19:17.66ID:qhystIPd
>>36 天然ガスやガソリンととナジくらいの価格までは落ちる。
アメリカは10年後に1ドル/kg 今の日本の価格の1/10
0076名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:26:46.83ID:sukqSBwd
情弱ばかりだな。

モーターも日本は開発してるよ笑笑
そもそもHV,PHEV,FCV全てにモーター使っている。
モーターの特許も多数ある。
0077名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:30:18.43ID:icjLeEKV
>>74

経産省の見積では、2030年までに30円/Nm3だから、334円/kg。その先は20円/Nm3で、226円/kg。

アメリカの1ドルを今の為替レートで見るのは大変危険。円は今独歩安じゃん。今後、円高に振れる要素が俺の足りない頭では思い付かない。
0078名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:41:22.90ID:XYXDvoZa
>>60

日本の水素製造って三井住友閥系が進んでなかったかな

そりゃ三菱閥は邪魔するだろ
0079名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:42:52.61ID:3W/QGxd0
水素はスタンドでの小売り目指さないだろ
各社実験したところで行き着く先はプラントで燃して発電の一択
0080名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 18:44:47.63ID:CSzXgq4D
>>2
原発で水素を作るプランは福島の事故で破綻した
高温ガス炉で水素を作って製鉄に使ったりガスの代用にしたり、計画は夢で終わった
0083名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:03:40.09ID:qhystIPd
>>60 自国だけでは足りないからだよ。 そもそも再生エネルギーの電気がない国で作ってもグリーン水素は作れない。

山を削って太陽光パネルを敷き詰めても崖崩れを起こすだけで環境に優しく無い,
外国の安い再生エネルギーの電気を使って水素を作るのが現実的。
日本は何もかも遅れてる.石炭火力も増やし続けてきたつけが出始めた。 ガースーはどう言い訳するつもりなんだろ。
0084名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:04:11.31ID:icjLeEKV
>>82

俺が書いたのは駆動用モーター。
日立は何処の関連会社がどのモーターを作っているのか知らんので、モーター全体のシェアは分からない。
0086名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:14:38.05ID:3VLFi1L6
水素作るために原発作ろうぜ!
0087名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:21:09.62ID:qhystIPd
>>80 アホか、今福島の浪江町で世界最大級の水素製造プラントが動いてるよ。
トヨタの耐久レースでも使われている。
0088名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:27:19.41ID:qhystIPd
>>84 ホンダとの合弁会社だよ。 世界の30%のシェアを持ってる。
とは言っても微々たるEVマーケットの中の話だからどうでも良いけどな。
0089名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:35:41.05ID:06KqxuFF
>>4
さらっとウソをつくな。ここの水素は天然ガスを改質した水素がメインだよ。同時にCO2が出てしまうから回収しないと温暖化問題解決には寄与しない。だが天然ガス市場はアメリカのシェールガスで値崩れし始めているから、食い扶持を稼ぎたいブルネイ側の協力がありこのプロジェクトが実現した。
0091名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:46:20.44ID:CClYRnHB
>>25
意味はあるぞ。世界初の商業レベル水素製造→海上輸送としての技術パッケージ確立、そしてCO2排出量を見かけ上減らしていること、水素製造のコストダウン。現状太陽光や風力から水素を製造するにはコストが5倍かかるのでな。
0092名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:46:32.77ID:s+kvl4U8
九州は昼間の太陽光発電が有り余っている状態だから
九州で昼間に水素作れば良いんじゃね?
0093名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 19:47:20.67ID:QUVQGu7a
>>1 インフラじゃないだろう 輸入して供給するだけ
0095名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 20:00:02.64ID:7xZ7TBd2
>>2
水を電気分解して作るのが
一番理にかなって気がするけど
電気は核融合で
0097名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 20:04:40.06ID:NcU/kxHJ
>>88
ありがとう。日立オートモティブシステムズまでは追っていたが、ホンダと合弁で、ケーヒンやら含めて色々とやっているだ。
本命は三菱電機とアイシンと読んでいたが、もいちょっと情報追ってみよう。

>>95
核融合が実現したらエネルギー問題は水素云々以前に解決するよ。
0098名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 20:08:55.88ID:y3QLrWP2
睡眠不足が免疫機能に与える悪影響

>免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
>傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
>また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意|NIKKEI STYLE 
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/
0099名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 20:12:02.40ID:utcp6AJC
株価反応してないね
0100名刺は切らしておりまして
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2021/08/10(火) 20:14:13.74ID:Tc34Q8M4
三菱がでてくるなんて結局は国や既得権集団が水素利権を作ろうとしてるから後戻りできないんじゃないの?
だからトヨタもEVに積極的に進出できない
トヨタは気の毒でもあるな
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