【コロナ】雇用保険料引き上げ、22年度にも 雇調金増大で財源不足 [ムヒタ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
垢版 |
2021/07/28(水) 10:01:46.48ID:CAP_USER
厚生労働省は雇用保険の保険料率を引き上げる検討に入る。新型コロナウイルス感染拡大で雇用調整助成金の給付が増え、財源が逼迫しているためだ。国費投入のほか、企業や働く人の負担も増える。フリーランスの働き手の拡大など、働き方が多様化する中で財源の確保策とともに、雇用の安全網をどういう中身にしていくかも課題となっている。

雇用保険は仕事を失った人が生活に困らないようにする失業者など向けと、雇用安定・能力開...
2021年7月28日 2:00 (2021年7月28日 8:17更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA216MN0R20C21A7000000/
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:40:20.88ID:KszuvpvB
ま、公務員は雇用保険料関係ないからなw
5%ぐらい取って税金の代わりにしたいだろう
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:40:53.63ID:JipfPxib
毎年1兆円福島原発に使ってるのを何とかしろ
東電が黒字なんだから東電に払わせりゃいいじゃねえか
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:43:41.04ID:KszuvpvB
公務員は失業手当も受けられないし、ハロワなんて行く機会もないしなw
庶民なんて働いたら負けなんだよ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:43:42.54ID:iAY4+R6T
今回は保険料払ってないアルバイトやパートにもここから出しているし、本来の用途ではない企業の雇用維持にもばら撒いてるよね

アルバイトやパート、企業に払った分は、税金で補填してほしい
その上でなら仕方ない
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:45:22.95ID:iAY4+R6T
>>23
あってもいいけど、雇用保険から払わないでほしいし、基準が甘すぎる
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:49:13.84ID:RZY7Qq1i
>>1
通貨詐欺だし徴税も詐欺だからな!
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:51:56.61ID:KszuvpvB
お前ら何を国に期待してんだよw
お前らなんて単なる年貢を巻き上げるための奴隷だぞ
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:52:44.99ID:KszuvpvB
結局IQが低いからわからないんだよな
洗脳されてそのまんま
頭いいやつは10代の頃からわかっとる
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 11:58:25.52ID:0ESB/8gq
失業保険には世話になった
合計6ヶ月分貰った
9年弱しか働いてなかったから元は取れたかな?
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:00:36.83ID:DnV0u+ta
国会議員の給料は国民の税金なので、国会議員から徴収すればいいと思いまーす
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:03:35.42ID:OboEU5mA
>>7
Gotoトラベルとか献金のお礼として、たくさんばらまこうとしてたからな。
観光業とか飲食店へは雇用の維持と銀行への融資の補助だけさせて、
あとはもう10万円をばらまけよ。
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:04:28.49ID:8BRyvh5Z
議員年金復活とかとんでもないよな
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:15:43.48ID:4on164n9
ほら見ろ財源が無くなった。
対処するには消費税を爆上げするしかない。
消費税50%、贅沢税50%で合計100%増税しろ!
貧乏人から極限まで搾り取れ!
ナマポなんか廃止だ!廃止!
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:23:35.20ID:nggIULgO
繰り越し金は?
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:29:38.91ID:6xGRvKt2
>>1
恩給 議員年金 支給停止
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:33:14.25ID:9f3b3ehj
また増税かよ。クソ自民党が。
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:33:37.46ID:InoYUf3M
お前らここで文句言っても次の選挙でまた自民が勝っちゃうんだぜ?
日本人ってドMなのか馬鹿なのか自殺希望者なのか救いが無いね
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:39:19.42ID:I4hi7E/Y
日本の税金や保険料って世界的に見ても安すぎるんだよね。もっと上げなきゃ。
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:41:16.43ID:KszuvpvB
選挙で変わるはずないだろw
国や社会に期待しすぎだ
自分の身は自分(と身内)で守るしかない
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:41:50.02ID:4QWoN9/l
毎月勤労統計と同じ八百長だろ
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:42:16.46ID:zwHhupdC
>>55
会社が雇用保険料天引き→会社が企業分と労働者分を合わせて年に一回各地の労働局へ申告納付

そのぐらい勉強してから文句言え
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:44:23.21ID:I4hi7E/Y
ほとんどの低賃金労働者は、文句を言えるほど保険料や税金を払っていない。日本は優しい国。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:46:11.42ID:CHpthyNR
コロナ前は余りまくってシャーナイって言ってたのにな。
コロナでバラまきすぎた。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:51:37.28ID:stwDQfsh
>>2
とりあえずエビデンスという言葉を使いたかったのか
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:54:43.80ID:dzNr8cus
就職して一番驚いたのは公的保険料の天引きの額だったな
散々抜かれて手取り10万無かったもん
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 12:58:12.01ID:grnpgWYc
>>68
文句は社保にいえ

労災は会社負担だし雇用保険は世の中の大多数が3/1000負担なんだから微々たるもんだろ
月20万なら600円だわ
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:00:43.28ID:hLS2Z02U
テロとかで怖い目見なきゃ死ぬ気で良くしようとしないなら、自殺志願者アクメツ頼む
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:04:17.76ID:UP20JrEu
>>53
なぜANAの社内ニートを我々の払ってきた保険料で食わせないといけないのか理解できない
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:05:15.76ID:RX+Td8de
雇用保健の財源を守るために非正規制度を日本の政治家、官僚、財界は作ったのだ。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:05:31.37ID:P0Zvm4Bt
>>1
働けば働くほど損をするジャップは何をやっても上手くいかなくて笑える

ダメな奴は何をやってもダメという格言はまさにジャップのためにあると言えよう
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:06:30.78ID:FObPIGhV
もともと8兆円以上も雇用保険財政は黒字が積み上がってたのに。

経済面で苦境に陥った者への給付に、むしろ企業を助ける雇用調整助成金を柱に据える政策を政府は取り、諸外国との比較で胸をはって 経済界も賛同したが
既にクビを切られ 路頭に迷い 金に困ってる非正規雇用者に 何も恩恵が及ばない政策となった。

雇用調整助成金は こんな事に使うカネじゃなく、構造不況業種の再編やリーマンショックみたいな短期で終わる時に失業者を出さない為のもの。

今回 飲食店への給付金みたいな使い方をし、しかも湯水の如く流し続けたのが そもそもの間違い。
コロナへは 私権制限をバッチリやって、どうしようもない業種だけに半年から9ヶ月間 雇用調整助成金やって、後は 困窮者全員に給付金を撒くのが正しい政策。

雇用保険財源の余剰は こんな目的より むしろ最低賃金が上がらない問題にこそ 一部を使うべきだった。

雇用保険料は、近年 一部 下げたから、その率ぐらいは上げてもエエよ。
でも コロナ対策に、企業に渡す雇用調整助成金を湯水の如く流して 足りなくなったからと
労働者から保険料上げて搾り取るのは筋違い。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:07:49.35ID:8LYZE6TG
経済回復しきらないうちに回収の話だけは早速はじまるのな
もっとも、使った先から回収するっていうコンセンサスの確認にはなるが
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:14:48.21ID:j2wLy7oO
久々に雇用保険料が上がったな
今まで景気が良かったから、むしろ料率を下げてたくらいだったのに
ここに来て最低賃金の上昇とコロナ禍だろ
経営者にとっては受難の年だな
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:18:21.75ID:j2wLy7oO
>>63
しかも、雇用主は雇用ニ事業まで負担しなきゃならんからな
社長やってる親父とは、来春の採用は抑えるしかないと話し合ってる
雇調金も続くか怪しいし
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:34:44.62ID:+dCiTDgh
アホみたいに企業助成して金がなくて死にそうな失業者には出し惜しみしまくり
セーフティネットとして制度をゼロベースで見直すのが先だろ
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:35:35.88ID:0UvbCuDZ
コロナのせいでぐちゃぐちゃだな
全部支那が悪い
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:36:23.25ID:tqos8ZvA
公務員のボーナスや年金減らせよ
景気いい時多いのはいいが景気悪い時も多いんだから減らして当然
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:40:37.99ID:j2wLy7oO
>>81
減ったよ
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:42:30.96ID:j2wLy7oO
>>82
それでも春先の上がり方に比べればマシだよ
最近は為替も含めて落ち着いてる

むしろ、このまま下落局面入りするのではと恐れてる
下手すれば、各メーカーは在庫を高値づかみする可能性もある
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:45:36.73ID:0UvbCuDZ
>>53
2年で4兆円消えたか
来年もだろうから赤字転落だな
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:46:43.07ID:51zVQgof
>>77
インバウンドとか飲食とか頭使わない連中でさらに単純労働なら受難かもしれんが

技術職には本当に好景気
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:47:51.72ID:M0JWMRNQ
>>34
ない
公務員に雇用保険はない
しらんかったの?
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:51:16.69ID:j2wLy7oO
>>87
うちも半導体不足に関わらず車載関連の受注が好調だが、人手不足で対応しきれない
派遣会社にも依頼してるが、どのメーカーも逼迫してるらしい
マジで失業者はどこに消えたんだ・・・?
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:57:08.65ID:VlLIDZay
>>89
飲食業界で失業した人は飲食業の仕事を
旅行業界で失業した人は旅行業の仕事をまず探すからな。
それが絶望的と分かると、ウーバーイーツとかに走る。
「居酒屋をクビになったから車載機器?の工場に行こう」
とはなかなかならない。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 13:58:37.78ID:X3smkabZ
>>3
おおぉ、目から鱗。
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 14:00:21.55ID:j2wLy7oO
>>90
典型的な構造的失業やな
職業訓練とかで対応できんものか
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 14:00:33.52ID:+lbEX5kS
>>21
生活保護が1番だな
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 14:02:34.14ID:VlLIDZay
>>16
立民なんかは再配分重視だから「雇用保険を下げましょう」という方向には行かんで。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 14:32:48.40ID:j2wLy7oO
>>95
無茶言うない
先行きが分からんのに社員を簡単に増やせんよ
そんなことすれば、下手すれば人件費が過剰コストになりかねん
0097とある「○○機構」に在籍している職員の日常
垢版 |
2021/07/28(水) 14:49:10.65ID:bPYF5DAb
若林亜紀「理事長のやってる仕事というのが、海外視察と称して毎月海外旅行」
阿川佐和子「毎月?!」
若林「そうなんです。飛行機はファーストクラス」
阿川「どこ行くんです?」
若林「ええと、パリとか好きですね、オペラとか美術館関係とか好きなんですね」
阿川「芸術がお好きな方でらっしゃる」
若林「はい。ただ、真の日程はそうなんですが、表の日程表には現地関係者と打ち合わせとか書いてあって」
阿川「ワイン飲みながら?」
若林「そうなんです、シャンパンとか飲みながらなんですけど、
一回の費用がそんな調子ですから500万から1000万円」
阿川「一人で?!」
若林「そうなんです。ヨーロッパ往復のファーストクラスの飛行機代というのは250万かかるんですね。それとスイートルーム毎日泊まってたらそれぐらいになります」
若林「それから随行の者もついていきます」
大竹まこと「すっごい無駄だね、ほんとはその法人は、何をやるのが仕事なの?」
若林「お金は雇用保険からもらってます。雇用保険の一部を持ってきて、失業者を増やさない研究をすることによって財政に貢献するという」
A「でも仕事するなって言われるんでしょ」
若林「はい」
大竹まこと「で、何か仕事はやったんですか?」
阿川「研究は?」
若林「いえ、やっちゃいけないんです」
大竹まこと「え、ちょっとまって、やっちゃいけないってどういうことですか?」
若林「私、ただの大学でて普通の事務の仕事しかできないんですけど、事務職募集ということで入っていったら、いきなり研究員という辞令を渡されました」
若林「“え?何かの間違いじゃないですか?私事務職ですよね?”と言ったら
“いや、この研究所には研究員が60人いることにして国からお金をもらってるんだけれども、10人くらいしかいないから、君たちにニセ研究員になってもらう”」
阿川「はっきりそうおっしゃるのっ?!」
若林「そうなんです。“仕事は一般事務だから全然気にしなくていいから。”と言われました」
若林「厚生労働省から出向している総務部長、もうすごく偉そうで金メガネかけて」
大竹まこと「 つ ぶ せ ッ !! 」
若林「・・・スーツを着た人が言うので、ああそんなものかな、とにかく結果を・・・」
大竹まこと「・・・全部つぶせ・・・ブツブツ」
0098とある「○○機構」に在籍している職員の日常
垢版 |
2021/07/28(水) 14:49:38.69ID:bPYF5DAb
大竹まこと「本当になんていうかその、雇用を増やす、辞めさせないようなことを・・・」
若林亜紀「逆に、やったら怒られちゃうんです」
大竹まこと「・・・怒られちゃうっ!?」
若林「研究所のお部屋に行くでしょ、新聞でも読んでてって言われて、ホントに、みんなね、テレビ見て新聞読んで一日中遊んでて」
阿川「一日中?!」
若林「はい、実働は一日10分もないんです」

若林「私もさすがにこれでは嫌なので、自分で自主的に研究を始めたんですね。そしたら、“生意気だ、そんなことやる必要ない”と言われました。」



A「全部、ほとんど100%八百長だと思ったほうがいい。これが、何百ってところで全部同じことが行われてるんですよ。」
民主党議員「労働省(が管轄する独立行政法人の浪費ぶり、怠けぶり)はほんとひどいですよ。
だから労働者派遣法なんて作るんだ」
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 17:50:22.21ID:/H7dA+AP
公務員はストライキ権を奪われている。
人事院勧告制度はその代償である。
これに対して国連のILOから何度も改善勧告が出されている。
政府は国際世論の批判をかわすために、公務員の待遇を低くするわけにはいかない。
労働基本権を奪っておいて低賃金では、厳しい国連制裁を受けかねない。
ダンピング疑惑をかけられて、貿易にも支障をきたしかねない。


   「日本はスト権の代償にどの国にも負けない待遇を与えていますよ」


と、政府は胸を張って言う必要があるのだ。

ストライキ権の剥奪を給与額を高めに設定しても良いとする根拠にしちゃう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1549635054/
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 18:01:47.37ID:T5GX1G0A
公務員に雇用保険を適用してやったら一発で解決。
地方公務員もね。
公務員もね。公務員も犯罪や不倫のもつれで失業することがあるのに
何で失業保険がないんだろう。かわいそうだから入れてあげよう。w
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 18:02:55.98ID:W5dGhyn5
>>100
たかだか月数千円の負担で失業手当貰えるようになるなら賛成するやつ多いと思うけどな
6年目ぐらいで国家公務員やめて失業保険もらいながら勉強して市役所職員になるとかできるやん、というかほぼそういう用途に使われると思うわ
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 18:13:16.35ID:qhAIydRI
9割5分も抜いといてまだ足らんとな?
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 19:24:25.93ID:/foh7HX8
お?給付金や協力金の回収が始まったのか?

増やすなら公務員のボーナスカットしてからでは?
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 20:19:58.50ID:0h+8UlFV
預金封鎖して金持ちたちは1000万持たせて全部没収で解決するだろいさっさとしなさいよ
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 21:10:38.83ID:VkTmwRo3
>>92
昨年から、その議論はあった
雇調金の特例やめて、職業訓練に回そうっていう

まー、日本では、職業訓練も無駄なんだけどね
リーマンショック後の職業訓練強化でも、数日研修受けただけの素人が教官やってたし
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 21:10:52.46ID:xMr5wVnK
日本の公務員とか欧米先進国の給与と同じで良いだろ
 議員も同じ給与で
消費税も下げられるし
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 21:19:10.84ID:VkTmwRo3
今年中に財源枯渇するのに、来年度まで、どうやってもたせるんだろう
あれこれ理由をつけて、新規申請を撥ねるのだろうか
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 21:35:31.23ID:snmIwyMV
>>53
NTN?NTN?
ベアリングの?
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 22:44:12.85ID:myKplddR
そもそもこういう安全保障面での危機ってのは
通常の雇用状況を想定している雇調金でやるものじゃないだろ

こういう時こそ赤字国債で補って、経済成長による税収増加で回収するもの
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 22:51:18.39ID:aAh+brvK
>>118
そのためだよ。雇用が不安の時使う。

雇用保険の積立金は過去最大の支出をしたので危機的。
雇調金も失業給付も支出が急増した。

https://www.fsight.jp/articles/-/47850
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 23:08:36.57ID:myKplddR
>>119
雇用不安っつっても原因が違いすぎる
通常の経済不況は経済活動上あり得る好不況・倒産その他一般的な経済活動上の事象だが

今回は一部の業界に至っては『意図的に経済活動を縮小させている』んだから
経済活動の帰結に伴う失業ではなく政治的経済抑制による失職のほうが正しい

雇用保険は経済活動上のリスクに対応するものであって
安全保障面からの政策的経済抑制は想定していない

雇用保険は共助の範囲だが
今の感染症対策における経済抑制は公助の範囲
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 23:13:07.55ID:myKplddR
>>119
根拠法みりゃわかるが
雇用保険は要するに「雇用者の不利益最小化・利益拡大のための保険」が目的
今の感染症対策による失業その他に求められる給付とは「意図的経済抑制に対する補償」

まぁそう考えれば自粛要請その他お願いばかりで補償を徹底的に避ける意図という意味では国の姿勢は分かりやすいが
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 23:14:05.78ID:M0JWMRNQ
自民党やばいね
税金大盤振る舞いして財源が雇用保険
まじでいい加減にしろよ
PCR検査をちゃんとやればそもそも自粛する必要すらないじゃん
なにこの政党やばすぎ
つぎの選挙おぼえてろよ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 23:21:06.62ID:AZ0bWMgd
大手の乗り物の会社の社員が来てるけど、うちの給料じゃ足りない分は雇調金らしい。
トラブルばっかりでわがまま放題だし自分たちの給料はバカにするし、そんな制度のために負担が増えるなんて怒りしかない。
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/28(水) 23:25:37.19ID:957OKOk/
雇調金会計から返済してもらえばいいだけだろ?
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 01:18:35.19ID:39Xw/yBJ
各省庁に個別の金庫を持つことが許されて、
国会の議決を必要とせず公務員の勝手な判断で使途を決められる「特別会計」。

法務省だけが特別会計を持つことが認められてなくて、
特別会計の獲得は法務省の役人にとって長年の悲願だったんだけど
昭和60年、ついに法務省は「登記特別会計」を持つことが認められた。

この時法務省の役人は、三日三晩宴会して狂喜乱舞したって話だ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297778195/
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 01:48:08.74ID:RKLf8p1C
使ったもん勝ちか
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 02:38:33.98ID:3JrxMBQa
>>62
いや、なんで雇用保険から雇調金を出して企業に支払われてるんだ?って意味。
雇用保険の納付方法の話じゃない。
最終的に労働者に支払われるとしても、
企業が申請しないと労働者が雇用保険から出る金を受け取れないとかおかしい。
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 05:12:58.71ID:VkztYQAt
雇用保険は割りがいいよ半年働いて、辞めるを繰り返してるだけでかなり儲かる。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 05:34:13.92ID:Vp2drtUQ
雇調金とは違うと思うが嫁が産休育休、俺も可能なら育休とって雇用保険使わせてもらうわ。



ていうかこういうの平時は余ってたりしてないん?
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 05:45:36.06ID:VkztYQAt
60兆円税収があるのになんで回さないの?
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/07/29(木) 05:51:44.76ID:cc9+rFNZ
車の自賠責保険なんか大幅黒字になっても、値段がなかなか下がらずに、
黒字になった分ほかの用途にネコババされたりしたからな。
麻生にその質問してもはぐらかしたり、質疑応答を打ち切ったりしてた。
一旦上がると利権化してなかなか下がらなくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況