【企業】三菱電機 検査不正 鉄道用空調装置や空気圧縮機でも [ムヒタ★]
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大手電機メーカーの三菱電機は、長崎の工場で発覚した製品の検査不正について、鉄道用の空調装置のほか、列車のドアの開け閉めやブレーキに使われる空気圧縮機でも行われていたことを明らかにしました。会社は外部の弁護士などによる調査委員会を設け、ほかにも不正がないか、詳しく調べることにしています。
三菱電機では、長崎県時津町の工場で先月、製品の検査システムを改修していた際、製造している空調装置で不正な検査が行われていたことがわかりました。
さらに会社が調査を進めたところ、同じ工場で製造している列車のドアの開け閉めやブレーキに使われる空気圧縮機でも不正が行われていたことが明らかになりました。
不正な検査は1985年ごろから行われ、空調装置では、冷暖房の能力や電力消費、防水の性能などを確かめる際に仕様と異なる方法で試験を実施していたほか、空気圧縮機では試験を実施していない事例もあったということです。
また、顧客に提出する「検査成績書」でも合格した別の機器の数値を使うなどの不正が行われていたということです。
会社によりますと空調装置は1985年から去年までに8万4600台、空気圧縮機は最近10年でおよそ1000台、出荷されています。
会社では外部の弁護士などを含めた調査委員会を設置し、子会社を含めて国内のすべての事業所を対象に同じような不正が行われていないか詳しく調べることにしています。
三菱電機は、これまでに出荷した製品の安全性や機能、性能には問題がないことを確認したとしています。
ただ、これまでもたびたび検査の不正問題が明らかになっているだけに、大手メーカーとしての信頼性が厳しく問われる事態となっています。
以下ソース
2021年7月1日 0時09分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210630/k10013112551000.html ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 信じられんわ、どっかに潰そうってヤツが潜り込んでんじゃないか ここ、個人情報も流出させてた
電話で問い合わせようとしてもリリースされた文書に電話番号がなくて担当部署もわからず何度もたらいまわしにされた >>4
朝鮮系企業の日常
>三菱電機では、長崎県時津町の工場で先月 >>1
> 不正な検査は1985年ごろから行われ、
> 不正な検査は1985年ごろから行われ、
> 不正な検査は1985年ごろから行われ、
捏造偽造隠蔽大好きいつものジャップランド 叶工業所は負債総額9億円で倒産しました。
三菱電機の下請けイジメは酷すぎます 製品の検査結果は全部でたらめ、
ミサイルのデータは中共に垂れ流し、
挙句の果ては従業員をいじめ殺す。
三菱グループらしいといえばそうなんだが、
存在が害悪すぎる。 メイド・イン・ジャパンは粗悪品の代名詞な時代に戻りつつあるな
と言うかそれが本来の姿 雑魚「生産規格に入らないんですけど、どうしましょう?」
上司「下限に入るところを検査しとけ」
雑魚「入らないんだけどどうしましょう」
上司「規格限度の数字に書き換えとけ」
雑魚「うぃーす」
だいたいこんな感じだろ。 >>16
バブルのサラリーマンは凄いと言う幻想がまた崩れた >>10
どうしてタイヤのように華麗に飛んでくれないんだろうね >>24
ジェットストリームの書き心地の良さは異常。
あれが定価150円で売られてるなんて。
三菱鉛筆は三菱とは関係ない会社だけど、三菱グループが使う筆記具は全部三菱鉛筆製だそうな。 試験業務って、子会社の三菱電機エンジニアリングが受けるのでは?
今回は三菱電機がやったの? 【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの?〉
イソチオシアネートという酵素と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
@今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
A 健康への第一歩「デトックス」
B老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
C 肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
D にんにくに並ぶ予防効果!「抗がん作用」
アブラナ科野菜は「台所のドクター」 心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい!アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜&レシピまとめ| andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038 数値ごまかすことしか考えてないのだから
そら重工の飛行機も型式証明お断りされるわw 自然な数字を出力するプログラムまで用意しているのだから酷いものだ 三菱自動車に続き電機までwww
もう三菱は隠蔽の超大国やな 文句があるならコイツらに言え
杉山 武史 03-3218-2058 Sugiyama.Takeshi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
漆間 啓 03-3218-3249 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 03-3218-2953 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
松下 聡 03-3218-6779 Matsushita.Satoshi@cs.MitsubishiElectric.co.jp
宮田 芳和 03-3218-6477 Miyata.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
永澤 淳 03-3218-4276 Nagasawa.Jun@dc.MitsubishiElectric.co.jp
織戸 浩一 03-3218-3309 Orito.Koichi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 03-3218-2544 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
四方 壽一 03-3218-3421 Shikata.Juichi@db.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 03-3218-2901 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp※
齋藤 洋二 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
福嶋 秀樹 03-3218-2526 Fukushima.Hideki@ab.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
齊藤 譲 03-3218-3644 Saito.Yuzuru@dp.MitsubishiElectric.co.jp
鈴木 聡 03-3218-3155 Suzuki.So@dx.MitsubishiElectric.co.jp
三谷 英一郎03-3218-2302 Mitani.Eiichiro@ap.MitsubishiElectric.co.jp
竹野 祥瑞 03-3218-2828 Takeno.Shozui@aj.MitsubishiElectric.co.jp
加賀 邦彦 03-3218-2169 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 03-3218-2233 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
※コイツは不祥事をもみ消す役 >>4
だったら技術供与を受けた韓国企業は他人事じゃないな。ポスコとかサムスン、現代自とかどうするんだ? トンボ佐藤です。あとは言わなくてもわかりますよね? >>38
不正行為は真似しちゃいけないことだ
って反面教師にしていたら、韓国人の方が優秀って事になり、日本終了。 6/30
【今日も見つかる】三菱電機検査不正 相次ぐ品質問題 株主「不祥事のデパート」… [BFU★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625055817/
三菱電機の検査不正 架空データ算出プログラムを作成 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1625060530/
【企業】<三菱電機>不正検査!1980年代から30年以上続けていた疑い... [Egg★]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625016140/
7/1
三菱製装置、JR6社で2万台 私鉄も利用、運行は各社継続 [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1625132709/ 久しぶりに池井戸潤の空飛ぶタイヤを思い出したわ
三菱ってのはつくづく糞な会社なんだなあ >>5
たぶんこの辺の検査方法の策定なんかは三菱OBとか関わってるんじゃないかと思うがなぁ。
どこでも作るようなものじゃないし。 >>41
技術が無いから教えてもらうのに、何が不正とかわからないだろう。教えられたことをそのまま真似するのが普通なので、韓国でも発生していると見た方が良い。 >>46
ジャップランドの擁護にすらなっていないというw
金もらって書き込んでいるんだろうからもう少し頑張らないと。 2000/8/27
速報・三菱自工、リコール隠しで本社など家宅捜索
https://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/967380902/
2002/2/27
【社会】三菱自幹部を月内にも書類送検=パジェロ事故、リコール怠る[02/07]
https:
//news.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013030092/
2002/7/26
【経済】懲りない三菱自動車 リコール修理2400台後回し 国土交通省の検査で発覚
https:
//news10.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027685231/
2004/4/19
【社会】"悪質" 三菱自動車、リコール隠し発覚後も杜撰なカレーム対応
https:
//news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082336918/
2004/5/20
【社会】三菱自動車、クラッチ欠陥でも死亡事故→近くリコール
https:
//news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085015299/
2004/6/3
【社会】「ほぼ全車種でリコール」新たな欠陥隠し判明−三菱自動車
https://news13.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086210496/
2016/5/5
三菱自工リコール隠し事件を追及 池井戸潤原作『空飛ぶタイヤ』ドラマをAmazonで配信中 Primeは無料 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1462439928/ 2016/4/20
【社会】三菱自動車工業、車両燃費試験の不正行為で会見と報道c2ch.net
https:
//daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461131658/
4/26
【社会】三菱自動車燃費不正 1990年代から同様の手口でデータ改ざんか 26日記者会見c2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461650944/
【社会】三菱自動車、燃費不正「25年前」から! 「車造りをやめろ」の声が止まらない ★2c2ch.net
https:
//daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461676611/
【不正問題】“三菱グループの天皇”相川賢太郎氏「燃費なんて誰も気にしていない」「乗っとる人そんなに騒いでない」…三菱自社長は息子c2ch.net
https:
//daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461662782/
5/13
【燃費偽装】三菱自本社に立ち入り検査、管理職が不正指示か 組織ぐるみの可能性 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463103378/
6/5
【クズ】 三菱自、燃費偽装プログラムを開発…25年使用 なんと国が測定法を定めた直後に開発 [無断転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1465088949/
【燃費】三菱自動車、燃費偽装プログラムを開発し長年にわたって使用 国交省「悪質性が高い」 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465086606/
8/3
【燃費不正】三菱自動車、新入社員の指摘を幹部が無視 「記憶にない」 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470185644/
8/30
【燃費】三菱自、軽以外8車種でも燃費不正 国交省測定で判明 利用者に賠償へ [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472527388/
9/3
【社会】国交省が三菱自に立入検査、発覚後も燃費不正 「良いデータ抜出すことに不正という認識なく」 [無断転載禁止]c2ch.net
https:
//daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472870238/
9/15
三菱自動車の燃費不正 発覚後の再測定でまた不正 国交省「常軌を逸する事態」 [無断転載禁止]c2ch.net [545512288]
https:
//hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1473935723/ 具体的になんの検査でインチキしたんだ?
国の規定がないものなら単なる民事の問題なんじゃねーの? >>51
過失じゃなくて故意なら刑事罰の対象かもね
例えば車の燃費偽装でも罰則はあるわけで
まぁ社長が刑務所ぶち込まれるとかはさすがにないだろうけど 株主総会終わって直後に発表ってヤバいね
株主をなめすぎでしょ
この会社はヤバい
マジでヤバい 法律で決まった検査じゃなければ、単なる企業間の信用問題 今の製造業はコネ社会だよ
嘆かわしいことだ
ビジネス家具の下請け会社でつなぎしてたことがあったけど
不景気でも官公庁の仕事が湯水のように入ってくるから
コネあり、ごますり社員たちは雑談して残業を過ごしていたな
経営者は3時に帰宅してゴルフや飲み会
傍流の製造業で不正する意味ないところとかはやりたい放題 >ブレーキに使われる空気圧縮機
怖すぎやろ
三菱はもう潰れろよ
命の軽視は絶対やっちゃダメやろ >>56
壊れたらブレーキがほとんど効かなくなるアレなw ズバ暖でもやってないだろうな
それはともかくリモコンの使い勝手がクソ過ぎる
たとえば風の向き変えるだけでなんであんなに操作が必要なんだ 三菱の詐欺車両を前後他メーカーの車両で挟んで運用してたからまともに動いてただけって事? >>58
電車のは圧かけてブレーキリリースやぞ
圧かからんかったらブレーキかけっぱなし 5年落ちの三菱エアコン、新品に交換せーやーって電話で怒鳴り散らそうかな
不正な仕様になってるか、お前判断できるんかい!!!て切れ倒そう >>27
うん。あれは本当に素晴らしい
世界中の人が使うべき♪
アフリカにも売ろう! なんの 基準に違反したのよ
耐圧や、シールは問題ないんだろう JISの強度計算から外れているわけでもないんだろう
まさか 明治時代に日本國有鐵道が自己満足で勝手に作った検査要領書に従っていなかったとかじゃないよね 自己満で項目増やせば増やす程その分価格に上乗せできるからなw
言い値でもの売れる会社しか出来ない中抜き方法だわなw >>62
圧をかけて制動
圧を抜いて開放
じゃなくて? 騒いでいる程の不正なのか?
実のところ影響度は低いのに、昔からある検査項目
だから続いてた、もともとブレが許される箇所なのに
厳しい閾がひかれてたとかじゃね?
とかく緩める方向にはなかなか動かないからな。
責任者は。 そんな大騒ぎすることなのか?
内向きの権力闘争なんじゃないの?
そっちの方が問題だろう ブレーキの空気圧縮機まったく検査すらしてなかったケースもあるらしい
ヤバすぎやろ ブレーキの空気圧縮機まったく検査すらしてなかったケースもあるらしい
ヤバすぎやろ あと検査したと装うためにソフトを使ってたって
ヤバすぎるなマジで
社長が速攻トンズラするのも分かるわw 三菱は汚いんだよな
鉄道会社の株持ってるから、IR担当から穏便にって圧かけてくる
普通なら同一ロット全交換だけど、三菱だとごめんねで終了
鉄道会社は泣き寝入り 三菱電機最低だな
もうビーバーエアコン買うのやめるわ >>42
2012/12/22
三菱電機、防衛省などへの水増し請求の返納が773億円に 不正は1970年代から行われていた模様
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1356161002/
2018/12/04
三菱電機子会社 253種のゴム製品で不正
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543922425/
>>48-49
2020/01/22
【自動車】三菱自をドイツ検察が捜査、排ガス不正疑い−関連10カ所家宅捜索
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1579661771/
2005/12/20
【社会】三菱ふそう子会社「パブコ」、トラック2千台超で不正車検 最大積載量水増し…刑事告発も
https:
//news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135029563/
三菱ふそう子会社、部品追加1.3トンの例も 不正車検
https:
//news18.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135133990/
2006/02/04
【社会】三菱ふそうトラック・バスの100%子会社、不正車検は約20年間に1万台以上
https:
//news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139006103/ >50
2005/03/04
【社会】コマツ、ヤナセ、三菱重工業の3社が車検で不正 重量制限超えないよう偽装
https:
//news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109925524/
12/08
【社会】三菱重工業 28人が「監理技術者」資格を不正取得。実務経験偽る
https:
//news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134004384/
2011/08/26
【機械】三菱重工の規定違反や疑い1191件 航空機やロケット用の部品検査不正省略で[11/08/26]
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314339171/
2010/04/14
【旧ミドリ十字】 田辺三菱製薬に業務停止命令 子会社が組織的に試験データ改竄
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271205226/
2011/01/28
【旧ミドリ十字】 新たな不正「極めて残念」 顔紅潮、謝罪繰り返す田辺三菱製薬の土屋社長、何度も眼鏡を外したり天井を見上げたり
https:
//raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296173431/ >>78
2003/01/28
【企業】三菱マテリアル子会社捜索 鉛排水で補助金不正受給の疑い
https:
//book.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043719291/
2017/11/13
三菱マテリアル子会社の三菱電線工業で、製品の品質に関する不正
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511409016/
11/24
【米/欧州】航空機大手2社が調査 三菱マテリアル子会社の不正 海外に影響拡大も[11/24]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1511508941/
11/26
【三菱マテリアル不正】「神鋼よりも悪質」 問題把握後の出荷に批判
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511624791/
12/19
【三菱マテリアル】 三菱マテ子の会社不正 データ改竄用の裏マニュアルで1990年代から日常的に組織ぐるみ 社長も認識
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514504340/
12/20
【原発】関西電力の原発 三菱マテリアル不正部品使用の可能性
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513713234/
12/30
【朝日新聞】三菱アルミにも不正指南書 三菱マテリアル改ざん問題
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514580388/
2018/02/07
【速報】 また不正が発覚!三菱マテリアル子会社、複数社で
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518015569/
3/28
【金属】三菱マテリアル 子会社の経営陣が検査データ改ざん知りつつ出荷 不正隠蔽図る[18/03/28]
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522233476/
6/9
【上から下まで】三菱マテリアル、本体も不正…JIS不適合の原料出荷
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528471210/ 三菱の飛行機が上手い事いかん理由分かってしまったわ >>80
三菱重は苦境造船の打開に客船進出を図ったが、
火事は起こすわ納期守れず大赤字出して頓挫撤退に追い込まれたが同じこと再現しただけ
2016/10/22
三菱の大型客船撤退 日本の造船業、いまが「我慢」のしどころか
https://trafficnews.jp/post/58959
2019/03
欧州造船業の変遷と見通し - 一般財団法人 日本船舶技術研究協会
https:
//www.jstra.jp/PDF/25998d516de7954c5b5f44d18877de35428acb8a.pdf
2020/10/22
【MRJ】三菱国産ジェット、事実上凍結へ 開発費巨額に、コロナで需要消滅 国の産業政策に大打撃 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1603372425/474,552,596
474 名刺は切らしておりまして [sage] 2020/10/24(土) 16:48:30.12 ID:zvA2Bg9W
飛行機作れないのにロケット作るとかよく分からん
552 名刺は切らしておりまして [sage] 2020/10/26(月) 08:02:33.20 ID:LVkI3s4R
>>474
ロケットは自分たちが納得してればそれで良い。
民間飛行機はきちんと規格を満たしてないと駄目。
軍用機は自分の好きに作れる。
三菱重工より遙かに規模の小さい新明和だってつくれてるからね。
軍用機でそこそこ作れたから民間も作れるとか思ってしまったんだろう。実際は民間機の方が軍用機よりも難しいとこがあるわけだが勘違いしたんだわな。
596 名刺は切らしておりまして 2020/10/27(火) 13:42:54.56 ID:nGtcoiZ9
>>474
北朝鮮だってロケットは飛ばすだろ? 大した技術でもないし >>82
そのちょっと前にも洋上で真っ二つに折れて沈没したコンテナ船を建造してたし 2018 三菱電機子会社が仕様が不適合なゴム製品を出荷
2019 三菱電機子会社で強度不足の鋳鉄部品を出荷
2020 三菱電機が半導体製品を規格通り検査せず出荷
2020 三菱電機が現地基準に適合しない車載用ラジオ受信機33万5000台を欧州に出荷
2021 三菱電機が安全認証を受けていない樹脂を使った電気制御部品を出荷
2021 三菱電機が鉄道向けの空調設備で30年以上も検査不正 正しく検査したように装うため架空データをプログラムで自動で生成
2021 三菱電機がブレーキ操作などに使う空気圧縮機の検査でも不正 最強チーム
1(中)三菱自動車
2(遊)オリンパス
3(一)東洋ゴム
4(右)東京電力
5(三)東芝
6(左)旭化成
7(二)神戸製鋼
8(捕)タカタ
9(投)日産
大物新人の関電、三菱電機をどこで起用すればいいんだ・・・ 東芝は経産省が株主に圧力かけたり
ファンの期待も大きい三冠王も目指せる逸材 そこはファンじゃなくてファンドじゃねーのか・・w
ドを書き忘れたのかね 2016/06/02
「原発の優劣」が明らかになる新検査制度導入
規制委が常時立ち入り可能な検査へ抜本改革
https://toyokeizai.net/articles/120772
金子氏によれば、米国の原子力規制委員会(NRC)では約4000人の職員のうち、常駐および各地区の事務所に所属する検査官が約1000人を占めている。これに対して日本では、原発の日常的な監視をする保安検査官が約110人、施設検査を担当する検査官を含めても総勢約160人にとどまる。
また、検査官になるための研修体制の整備も大きな課題だ。米国では検査官として現場で活動できるまでに約2年にわたる実務研修などが必要。直接比較はできないが、日本では資格取得に必要な基礎研修はわずか2週間。その後の応用研修や品質保証研修など一通りの研修を受けた場合でも研修期間は3〜4カ月にとどまるという。 三菱電機の裏情報は5chではあまり出ない
見ざる聞かざる言わざる
が染みついてる? TSMCの工場誘致ニュースに名が上がってるから狙われたんだろう。
PCは元から世界のスパイウェアだらけなんだから不正なんてするな。
必要な時に政治的に悪用されるだけだ。 >>96
三菱電機の社員って忠誠度は高いと思うわ
上の指示は必達が当たり前だし TSMCの件は世界の半導体産業で日本が主導権を握るチャンスでもある。
あらゆる国の諜報部隊が破壊工作に出てくる。気を引き締めろ。 入社時に全員不正に手を染めさせられて、共犯関係を作らせるから忠誠度が高いんじゃね?w
知らんけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています