【航空】ミドリムシ燃料で初フライトに成功 羽田―愛知間を3時間足らずで [田杉山脈★]
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バイオベンチャー企業のユーグレナ（東京）は今月、藻類のミドリムシ由来のバイオ燃料を使った飛行機のフライトを実現させた。地球温暖化を招く二酸化炭素（CO2）の排出を減らす燃料として、車や船に供給してきたが飛行機は初めて。呉市出身の出雲充社長は「10年以上の取り組みがフライトという一つの形となり、感無量」と喜びをかみしめた。
飛行機のバイオ燃料は、ミドリムシの油脂や使用済みの食用油で作られ国際規格に適合している。ミドリムシは光合成でCO2を吸収するため、燃やしてCO2が出ても差し引きゼロと見なされる。今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
今回飛んだのは、空港の通信施設の機能を確認する国土交通省の検査機。東京の羽田空港を4日午後2時20分ごろ出発し、愛知県の中部国際空港に同5時ごろ着いた。バイオ燃料の使用はユーグレナが提案した。
飛行機は電車など他の交通手段よりCO2排出量が多く、飛行機での移動を非難する「飛び恥」という言葉も生まれている。大きなパワーが必要で電動化のハードルは高い。ユーグレナは2010年から飛行機のバイオ燃料を研究し、今年3月に完成させた。
「皆さまに乗っていただけるよう努力を続ける」と出雲社長。旅客機への供給に向け航空会社と調整を進める。25年の量産化を計画している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e764fad6c87a2e47dca767d9542e6f759883e4e >>1
愛知東京をたった3時間で移動できるなんてミドリムシ燃料すげーな！ アメリカでかつてmicroalgaeを原料とした燃料がベンチャーとしてもてはやされていたが、
数年経ってポシャってしまったのは残念。
また原油の値段があがるとシェールオイルのように原油と競合できるようになるのだろうか。
原油バレル数百ドルとかの状態が続けば、大規模投資で規模の効果も伴い、
採算性に見通しがたつのだろうけど、
そのたびに産油国がダンピングして潰しちゃうからな。 え、最近乗ってないけど、中部から成田までボンバルのプロペラ機でも飛行時間一時間かからんのに、クソ遅くね？ そういえば昔全日空が
羽田⇔名古屋間飛ばしてたような 5％か。ま、しかし全世界の飛行機から5％ずつ減らせれば、莫大になる。
30％とかまでいけたら、ノーベル賞かなぁ。 インベスターＺで持て囃された企業、起業家は軒並みパッとしない末路を辿ってるなｗ 使用済みの食用油も混ぜてるから、ミドリムシ由来は5％よりもっと少ない 羽田―愛知間はおかしい
羽田―常滑間もしくは東京―愛知間 >>2, 4, 12, 14
先に言われてしまったぁ。 > 飛行機のバイオ燃料は、ミドリムシの油脂や使用済みの食用油で作られ国際規格に適合している。ミドリムシは光合成でCO2を吸収するため、燃やしてCO2が出ても差し引きゼロと見なされる。今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
で、ミドリムシの油脂は何％はいってるんや？ 何か創作できる趣味が素晴らしいのは認めるけど、
ただ消耗し続けるだけの趣味でもそれはそれでいいとお思う
趣味の他に仕事とかで生産性に貢献しているだろうし、寧ろそっちにエネルギーを費やすことが多いだろうから
趣味なんて本人が楽しいor苦にならなければ本来何でもいいのかなと
その前提で何か新しいものを創作できる趣味はかっこいいとは思うけど CO2を5%削減できたってことだから無意味ではない
燃費5%改善と同じ >>1 今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
航空燃料だと混入5パーセントぐらいなら、水でもOKのはず。 こういう新しいことをやったニュースがでるとマイナスばかり取り上げたり、否定から入るヤツばっかりだな
素直に進歩を喜べないもんかね ロケットが液体水素と液体酸素なんだから、
水素でジェット飛ばす事は理論上は可能か。
過去にそんな実験やったことあるかは知らんけど。 神鋼環境ソリューションはどこまでいってるんだろうか ５％だったらミドリムシを使う前に普通の燃料で到着したんだろ これが70%混ぜて飛んだら本物
５％だと水でうすめても飛ぶから >>40
ガソリンの添加剤はミドリムシより高性能低燃費 >>7
最先端では
もっと効率の良い種の藻に研究が移行してるよ >>22
日経の記事によると非公表らしい
つまり、1滴でも入っていればOKの世界 日本人は余計なことしないでほしい
とにかく事故が怖い
日本はもう技術立国でもないし先進国でもない >>35
ほんで検索したらこんなん出てきた。
ハインケル HeS 1
ドイツで1937年。 おかしいんだよ
エンジン作る技術もないのにこんなことして
万が一のことがあったらどうすんだマジで なんでミドリムシって呼び名をメインにしたのかな
ユーグレナで押しとけば良かったのに
へんな虫潰して食べるみたいなイメージで気持ち悪い 緑虫「熱いよう、体が燃えちゃうよぅ、助けて〜」 どうせガイアックスと同じ運命を辿るんじゃないかな？ 将来的には飛行機も電動モーターで飛べるようになるかもね >>41
そんなに混ぜたら燃料費爆上げで航空会社潰れちゃうんじゃね？ この手のバイオ燃料は大量生産・安定供給が出来なくて消えていく オーランチキチキはどうなった？
ユーグレナは主に食用だろ >飛行機での移動を非難する「飛び恥」という言葉も生まれている。
初めて聞いたわ
本当か？
適当に吹かしてないか？ 15年ほど前にJALでやってなかったか？
いつのまにか聞かなくなったけど >>33
ほんとそうだよね
日本でベンチャーがなかなか育たないのは
そういう精神性のせいだろうな
自分は何も創造してないのに
否定したオレのほうがスゲー、ってやつばかりでうんざり
特に年配老害世代。
若年のアイデアを潰すことで自分の威厳を再確認してるから質がわるい >>3-5
そうかな？
千里の道も一歩からだよ
それができない人がどれだけ多いことか 松ヤニやったらあかんのか？ゼロ戦とかも松ヤニで飛んだのと違うのか？ あの海峡、何らかのハズミで封鎖する可能性はないわけではないから
日本はな、水素やメタンハイドレードやミドリムシとか石油に代わるエネルギーは
やっておかんと >>64
同意
はじめの一歩を踏み出しただけでも凄いと思うけど
それを笑ったり貶したりするから、日本は落ちぶれて行くんだね >>33
このスレは今の日本の会社の一部が垣間見えるね
何もしない老害が、新しいアイデアや技術を貶して笑って潰していく
そうやって日本はもう世界の最先端の分野から自分達で遠ざけているのに自覚もない >>1
＞今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
？？？ せめて３割程度は使ってくれんとな。
でも大量生産に向いてるから、期待してる。 そもそも飛行機とか車もそうだけど、移動する必要性を減らす方が早くね？ 多分商業的には成功しないな
おそらく大量生産に入っても相当高価な価格になると思うわ
航空会社が環境保全してるっていうアリバイ作り的に燃料に少し混ぜて使う程度だろうね
環境的にもミドリムシをすりつぶして石油精製みたいな大がかりなプラントで油を抽出精製しなきゃならん
だからそのプラントを動かすには膨大な石油や電力が必要になりトータルで考えると環境に優しい所か環境にメチャクチャ悪影響を与えると思う
CO2がーとか環境ガーていう人達は極一部だけを見てエコエコ言ってるだけでシステムをトータルで見る視点がいつも抜けてる これですか
前に新聞で読んだ
経済誌には生産効率が悪すぎって書いてあったｗ >>72
まぁ、この件に関して言えばSDGsに振り回される老害が旗ふってないと言いきれないけどな。
新この件がそこまで新進気鋭な斬新案件とは思えんが。 ミドリムシと聞くとどうしても駐車監視員のイメージが スイーツにもパンにもヨーグルトにもe-fuelにも混ぜればいいねん
天然だから体にいいねん >>9
国交省の探査機って事と、東京愛知を３時間、平均速度100キロ前後って事から、無人飛行機、ドローンの類だろ
模型飛行機の少し上等なやつ ５％混ぜるだけならファンタとか混ぜても同じ結果になりそうｗ ミドリムシ燃料で発電がんばれ
バイオ燃料火力発電所作って電力業界に参入だ！ 石油利権でゴリゴリに固まった規制の中で、5%でもエタノール系が入れられ
たってとこが価値でしょ >>31
これ俺も思った
ガソリンのバイオ燃料添加も5%程度だったし
これ以上増えないのは燃料としての素地を無くしちゃうからかなぁ ミドリムシですら社会の役に立ってるのにお前らときたら ＞飛行機での移動を非難する「飛び恥」という言葉も生まれている
そうなん？初めて知った 過労死で死んだ社畜がミドリムシに転生したら燃料にされる時代。 水素ジェットエンジンが本命になるだろうな。
バイオもe-fuel も価格的に折り合わないだろう。
エアバス、水素で飛ぶ“ゼロ・エミッション”旅客機を開発へ
2020/10/02
https://news.mynavi.jp/article/20201002-1363343/
従来の水素を使った航空機は、通常の燃料と同じように水素を燃焼させて飛ぶ方式と、燃料電池でモーターを回して飛ぶ形式の2種類が研究されてきたが、ZEROeではこれらを組み合わせ、水素を燃料として燃焼させるガスタービン・エンジンを搭載するとともに、同時に燃料電池を使用してガスタービンを補完する電力を作り出すハイブリッド技術を採用。 おう、これはいいニュース。とっかかりとしては上出来じゃないの。
いきなり2：1とかの比率で混ぜて飛ばすわけにもいかないでしょうに。
>>66
>>千里の道も一歩から
今の時代に忘れかけてたけど、いい言葉ですね。
>>83
「模型飛行機」とか適当なこと言っちゃいけませんよ。「飛行検査用航空機」でぐぐってみなされ。
ビジネスジェット機とかコミューター路線で使うようなターボプロップ機とか、上等の機体を揃えていますよ。
時間がかかったのは、通常の検査任務をこなしながら飛んだのでは？ 飛行船もな、横風の影響さえ受けなければ効率のいい輸送手段なんだよ。
空気抵抗を極端に減らす素材か塗料、
もしくは機体表面をイオンクラフトの電極で覆って細かな姿勢制御を可能にするとか
そういった対策があればな。 技術的な問題より、規制的な問題で5パーなんじゃない？ この会社いつも大々的に報じられるけど
マスコミへインサイダー情報まわしてるのかね？ 技術的には革命的なことなのだが
それが分からない馬鹿どもが
すぐに結果を出せ！とワメいている まぁ、あれだよ
💩で翔べるようになったら、ほぼ神様に近い
ポトンど神様 ミドリムシ飼えばドバイみたいに大金持ちになれるかな バイオ由来が5%
バイオの主体は廃油
ユーグレナは何%ですか？
本当に飛ばせるだけの量を生産できるのですか？ >>56
燃料として発表するならそれくらい必要だろ
使うかどうかはまた別の問題だ ５％とか誤差のレベルだろうがｗｗｗｗｗ
まずそこを要旨に入れないところが事実を正確に伝えるはずのマスコミとして下の下
あと何を入れたんだ？
ユーグレナから絞った植物性油脂ってこと？
菜種油とかじゃいけないの？
その油作るのに必要なリソースどんぐらい消費してんの？ 緑虫を育成するプールの建設維持管理、油を集めて精錬する工程、運搬。
どんだけエネルギーつこうとるねんw
差し引き0w たしかライブドア時代にホリエモンが巨額出資してたよな 肥満の余分な脂肪
世界の航空機の560年分の燃料をまかなえます ケロシン安いからコスト的にどうなんだろね。
まぁ温暖化対策だから置き換えできればオッケーか。 >>77
ミドリムシだから生産には水槽がいる。
光源は太陽だから、生産量はその水槽の面積による。
つまり初期投資が半端ない、しかも土地が大量に必要。
日本には向いてないね。
まあ、陸上作物を刈り取ってプラントに運ぶことを考えたら
むしろ効率はいいかもしれんがね。
日本でやるなら海藻を使ったバイオ燃料だな。
海なら広大な面積がある。
プラントの固定と災害対策が難しいけどね。 いろいろな事を研究して実用化していくのは凄いし、やるべきとは思うんだが、
ゴミ問題もエネルギー問題もどれもこれも結局石油を掘って大事に大事に使ってそのまま燃やすのが
一番安くてエコ(笑)で環境にも優しくて場所も取らないちゅうのがなぁ。
それよりもやってますアピールで国だのマスコミだのが
素人がどう考えても「ホンマか?それ多分ウソやろ?」って事を強引に逆の方向に進めるのがかなわん。 昔子供の学校の講演会にユーグレナの人が来て、
クッキーを貰って来たな
夢の材料とか言われてたらしいけどまさか燃料になるとは >>118
バイオディーゼルだかガソリンだかはバイオ分の9割が廃油ベースだったな >>128
そりゃ〜、万単位の年月かけて生産・集積されたのが
化石燃料だからね。 この成功って、
はじめの一歩なの？１０歩なの？０．０００００１歩なの？ co2削減という意味不明な物語が、
いつまで続くか分からんし、5%て、、、、
植物油でも行けると思うんやけど？ 他人の精子が５％混ざってたら、それはもう他人の子供だろ。 >>16
今も飛ばしてるよ
飛行時間30分かからない
羽田のスポットを出て滑走路から離陸するまで20分以上かかるので時刻表上は60分かかる 戦闘機なんて、環境にレベル違いの悪
車排ガス以前にそれは別と言い切れるのか 5年くらい前にジェット燃料で一相場あった気がするんだが
そうか、やっと初めて飛んだのか 5%とかストロング系よりも少ないやんけ
出直してこいや あーユーグレナね。万年赤字のクソバイオベンチャー。そろそろまた増資したいから一発花火上げたってとこか。株価はずっとだだ下がりだしなｗ
ANAにしても実用になんかならんの知ってるだろうが「エコがんばってます！」的な宣伝には手頃だろうし
つか「逃げ飛」なんて聞いたことないんだが。なんていうゆとり記者が書いたんだよこのクソ記事？ 二酸化炭素吸収するから差し引きゼロて
詐欺やないの >>1
ブドウ糖を廃木材や農業廃棄物で作れるから
それを餌にオーランチオキトリウムという藻類から燃料を作れば
日本も産油国になれるという話があることは読んだことがあるけど
どうなんかな？ >>148
禿とか光通信の残党が噛んでそうだけどどうなんだろな。 >>64
人生経験浅い坊やたちと違ってジジイどもはこの手の代物が大量・安定生産が必要な商品レベルまで到達することがほとんどないのを知ってるからだよ
この手の会社は投資家からお金引っ張り出すだけ引っ張り出してバックレる手合が多いってこともな
ろくに物事知らないくせにしたり顔で語らず、もっと世の中の現実を勉強しなさいｗ >>151
投資する気全くないから経営陣までは知らんが、本業は健康にいいミドリムシ汁を売る会社だよｗ バイオ燃料なんて昔からあるし
ミドリムシだからって別になんとも思わんけど とうもろこしから作るバイオエタノールは割と安価に作れるが、食糧危機を招くと批判されて下火。
食えないものか、産廃を使うものがかろうじて生き延びてるが、効率を考えると現段階ではエコでもない。 エンジンにダメージがありそうで怖いな、少なくとも異物燃やしてるから寿命は短くなりそうだ ユーグレナはオーランチオキトリウムの量産を手掛けてるんだな。
油の生産効率はこっちの方が高そう。 何もしないで衰退していくよりは
チャレンジして仮に失敗したとしても
それは素晴らしい、って思うけどね
日本は昔ほど、新しいことに挑戦していないよね その燃料に含まれるミドリムシ由来成分は何パーセントだ？
いつもの、従来のバイオ燃料にミドリムシを潰して漉した油を一滴程度加えました、っていう詐欺じゃないのか？ 鳥人間コンテストって技術の進歩に
何か貢献したんだろうか そんなのいいから、はやく円盤開発しろよｗ
重力コントロールする >>167
ガチ勢の学生さんは大体航空系のエリートで、勉強も兼ねてる >>1
駐禁のおっさんアフターバーナーで丸焼きにしたのかと思った >>172 ユーグレナのはコストが高すぎて、航空機用しか売れる見込みはない。
自動車用ならオーランチオキトリウム。 既に100%で自動車が動いている。 >>147
ワールドトレードセンター：「ジェ、ジェ、ジェ、ジェット燃料やぞ！超高温やぞ！！何でも溶かすぞ！！！」 >>173
すでに日本勢は撤退してるよ。
この手のは全てコスト。燃料なんで付加価値をつけようがない。環境に優しいから3倍の価格で買ってあげようっていう奇特な人がいて初めて成立する。 >>54
バイオエタノール禁止しておいてエコもないよな。 >>100
飲み残した家系ラーメン汁で飛べそうだな。 >>150
それが簡単にできるなら外国でやってるだろう
採算取れないからやらない
日本ならなおさら ホント、最初の一歩を認められない老害ばっか
老人どもを駆逐しないと 日本に未来は無い このミドリムシをつくるポンプにかかる燃料費
川の水使うしかないね >>77
環境にやさしい夢のエネルギーを作る、という将来性を売ってるだけにしか見えないな
そのブランドイメージでミドリムシ食品を売って食いつないでる感じ >>1
> 飛行機での移動を非難する「飛び恥」という言葉も生まれている
知らんし、この言ってる人たちは
飛行機で輸送されている物品を購入したりしてないんだったら
それでいいんだけど、実際そんなことないよね
っていう なんかよくわからん会社になってるな健康食品だったりバイオ燃料だったり人口肉だったり >>182
技術的に出来ることは何十年も前からわかってるが、コストを大幅に引き下げる手法がないから行き詰まってる。
格安のサラダ油でも1kg200円はするが、50円で売って儲かるようにしろと言われてるのと同じで中々に難しい。 ミドリムシ「ぐああああああああああああああああ！！！！」 >>185
主に欧州域内の話だけどな
鉄道で3時間くらいの場所なら飛行機使うのやめろという動きは既にある
https://www.cnn.co.jp/world/35169269.html カーボンニュートラルという偽善が前提になってるから根本的に採算は合わないんじゃね >>3
次の実験では10%混ぜて、というように徐々に
確認していくのだろう。 >>173 ミドリムシの60%はブドウ糖だからそれを餌にしてオーランチオキトリウムを育てると効率的に油が取れる。
そこからユーグレナとオーランチオキトリウムが手を組む事になったんだろう。 正直言うと中学を卒業してン十年、未だにミドリムシとゾウリムシの区別に自信が無い。 ＞今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
なんだｗ
100％実現しろやｗ >>29
そのミドリムシ作るのに
CO2を一切使用していないとでも？？ 仮に100%でも飛ぶのかどうかすげー気になるわ
みんなが気になることをちゃんと記事に書けや >>185
グレタが持ち上げられ始めた頃に聞いた事あるな。 １％でも５％でも５０％でも１００％でも、そんなのなんてのはあんま関係なく
ちょっとでもミドリムシという環境に良さそうなイメージで投資を呼び込みたいんだろうな
案外、１０年後も５％かもなｗ 批判やめろと言ってる奴らはちゃんと計算してんのか？
前提
東京での1年間の面積あたり入射量は約1200 kWh/m2 (Wikipedia)
ジェット燃料の発熱量は10,170 - 10,220 kcal/kg 以上 (Wikipedia)
エネルギーの変換、1 kWh=860.421 kcal
光合成の効率 約30%
東京で100 m2 使って1年間ミドリムシ育ててジェット燃料に相当するエネルギーはどれくらい取り出せるか？
1200 (kWh/m2) x 860.421 (kcal/kWh) x 100 (m2) x 0.3 / 10,200 (kcal/kg) ≒ 3030.837 kg
天候不順なしで理想的に無駄なく得られたとしてドンブリ勘定で
1年でおよそ3トンのジェット燃料に相当するエネルギーを得られるが
B787のニューヨーク発成田行きの1フライト片道に必要な燃料は6万8000 kg
焼け石に水だなw ミドリムシ自体が利益出せてないから、こういうアドバルーンで投資家呼び込むことが大事なのよ >>54,178
あれはメタノール
バイオ関係無し ミドリムシをフォアグラ化させれば効率的にバイオ燃料にならないかな >>217
ミドリムシ 命は形を変えて巡って逝って無駄にならないのだからそんな事言わないで 最近もミドリムシの食い物売ってたよな、どうやって燃料にしてるのかよく分からん >>211
会社としてください大事なことやってるのは偉いことだわ 有事の際に凄く重宝する技術。
敵艦に爆弾落としたのはいいが、帰りの燃料が無いってのは辛いからな。 >>203
光だけでOKなん？他に有機物とか要らんの？ >>221
神風特攻以外は、先ず片道野燃料運用何か無いから安心汁! 言葉が違うだけで入れてるのは炭化水素やないかい
あとナントかアイゴ団体だんまりか フライト中のミドリムシ「うぎゃあああああああああああああ！」 飛行機でテストはリスク大き過ぎないか？
墜落したらどうするんだよ そんなことよりJALだのANAだのテロリストどもを皆殺しにすれば気候変動ストップ、コロナ終息、知的産業の回復いいことずくめだろ
JALだのANAだのテロリストが都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてる世界最悪前代未聞の超絶腐敗国家日本
ワクチンなんて打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのｗ
都心まで数珠つなぎでジャンジャカJALだのANAだのテロリストにウイルス拡散させてるし
人様の私有地上空をヘリだのセスナだのバンバン飛ばしまくってステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大推進してるし
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージくらい忖度しろバカ
コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな
空港閉鎖して収束させた日本より全然ワクチン打ってない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしさえすればすみやかにコロナ騒ぎなんて即座に終了するのは分かりきってるしな
要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ
お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えっつの
サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
12000人殺害したJALだのANAだのテロリストは12000人は処刑しないと理屈に合わんだろ
コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ足りぬと都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる
今すぐJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや >今回は石油系の燃料に5％混ぜて使った。
すごいと思ったらインチキかよ。 今回は5%だけど
ゆくゆくは50%目指すとかそんなんじゃないの >>1
>>ミドリムシは光合成でCO2を吸収するため、燃やしてCO2が出ても差し引きゼロと見なされる。
すんげーwww そもそもコロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで拡散させて14000人以上も殺害して
騒音まき散らして知的産業根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ国家にしてまで飛ばすな
って話だわな
さっさと
航空燃料税リッター１万円
離発着税１回１千円
上空通過税１キロ百万円
にしろ 廃食用油でディーゼル車走るけど脱税になるから出来んのだろう？ 更にミドリムシで発電てw
太陽光発電が効率20%で全部電気に変えられるのに対して
光合成の効率30%とはいえ全部電気に変えられる訳なく効率10%逝けば良い方だろ
バカを騙すフリエネ詐欺みたいな事やってんのなw 他の目的地はなかったんか？
東京名古屋なんて新幹線の圧勝で終わるでしょ 次世代燃料を夢見て健康食品屋さんの株買った人 今どんな気持ち？ >>233
リン・ミンメイだろ！？
(っ･д･)=⊃)ﾟ３ﾟ)'∴:. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
