【IT】一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される [田杉山脈★]
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一流の人物は例外なく1万時間の練習に打ち込んでいるという「1万時間の法則」は、勉強やスポーツ、芸術などの分野で広く知れ渡っています。プログラマーのBreck yunitsはこの法則を信じて1万時間をプログラミングに費やしたのですが、実際に効果があるのかに自信を持てず、自身が尊敬するプログラマー25人に「あなたはプログラミングに何時間費やしましたか？」といった内容のメールを送ったとのこと。そして、返信があった5人の回答をGitHubに公開しています。
GitHub - breck7/30000hours: How many hours have you spent practicing programming?
https://github.com/breck7/30000hours
◆ドナルド・クヌース：5万6000時間
数学者・計算機科学者であるドナルド・クヌース氏は1938年に生まれ、初期のコンピューター「IBM 650」に出会って以来、50年以上プログラミングに携わっている人物です。クヌース氏はアルゴリズム解析の分野を切り開いた第一人者であり、プログラミングについて記された書籍「The Art of Computer Programming」の著作者としても知られています。また、「時期尚早の最適化は諸悪の根源である」といった言葉でも知られ、ソフトウェア開発の初期段階で最適化を行うべきではないとの考え方を持っています。クヌース氏は記事作成時点で存命中であり、スタンフォード大学で教べんを執っています。
◆ロブ・パイク：3万時間
ロブ・パイク氏は1956年に生まれ、1995年に「Limbo」、2009年に「Go」というプログラミング言語を開発したことで知られています。「UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている」という言葉を残しており、自身のプログラミングに対する信条として「プログラミング5か条」というものを掲げていることでも有名な人物です。また、3万時間を達成するに至った自身の勤務時間も公開しています。
◆ピーター・ノーヴィグ：3万時間
1956年に生まれたピーター・ノーヴィグ氏も3万時間をプログラミングに費やしたとのこと。Googleで研究責任者を務めたこともあるノーヴィグ氏はAIやロボット工学の分野で活躍しており、NASAが開発した宇宙機「ディープ・スペース1号」の自律制御システムを設計しています。また、ノーヴィグ氏は1万時間の法則を提唱したマルコム・グラッドウェル氏に倣い「Teach Yourself Programming in Ten Years(プログラミングの独習には10年かけなさい)」と題したエッセイも執筆しています。
◆スティーブン・ウルフラム：5万時間
1959年に生まれ、ソフトウェア会社「ウルフラム・リサーチ」のCEOを務めるスティーブン・ウルフラム氏は5万時間をプログラミングに費やしたとのこと。ウルフラム氏は1986年に数式処理システム「Mathematica」を開発し、セル・オートマトンの研究を行っていることで知られています。また、ウルフラム氏は自身の活動の記録を細かく取っていることでも知られ、2002年に出版した自身の著書「新しい種類の科学」に「これまでにキーボードを1億回打鍵し、マウスを100マイル(160km)分動かした」と記述しています
https://gigazine.net/news/20210404-5-programmers-30000-hours/ >>500
＞偏差値高い層は、元請けで資源管理に追われて、プログラミングどころじゃないわけで
なんで偏差値で分けるのか意味不明
同じ東大出ていても例えばNTTみたいなところに入ったら元請けで上流の管理ばかりになってプログラミングスキルなんて身に付かないし、持っていたものも腐っていくだけの上流(しかできない)エンジニア(もどき)になる
同じ東大出身でもGAFAやPFNなんかに入れば現役でプログラミングを続けられる
会社や環境の問題であって地頭や偏差値なんかの話ではない >>505
「外資だからPGという名称が分からない」的なスタンスを表明しておきながら
別にPGを蔑称として使ってない>>480に対して、勝手に被害妄想抱いて
「差別的」とか言い出す時点で支離滅裂
そういう思想に陥る時点でコンプレックスが見え隠れしてんのよｗ
で、コンプレックスからくる結論は
「下流工程担当者をPGとか見下す現場はブラックだ！」
なんだけど、そこに至るまでの流れと、その論理的・客観的根拠の説明が
ないから話が飛躍しすぎてるのよね
（そもそも元の>>480はPGを見下してないわけで）
そういう自己完結しかしてない無茶な話をドヤ顔で繰り広げるあたりも
コンプレックスが見え隠れしてて痛々しいのよｗ >>507
だからなんのコンプレックスなの？
意味が分からない >>504
まぁSIerにとってはシステムの付加価値なんて関係ないんですけどね。
システム使って付加価値を生み出すもその利益を享受するのも顧客なので。 結果的に1万時間なり3万時間だったと言うだけのことで、
たしかリーナス・トーバル氏の言葉だったと記憶しているが、
「ただ、僕にはそれ（Linuxを作ること）が楽しかったから」、
毎日休むことなくその仕事を続けてきて、
気がついたら一流と呼ばれるような、世間から一目置かれる
存在になっていた、
ということだと思う。
>>21
もっと続けていれば、e-スポーツの先駆者として、歴史に名を
残せていたかもしれないね。 いつも思うのが、見ての通り、問題点をあげつらうだけで解決しようとしないのが問題
変化やチャレンジが怖い腰抜け日本人プログラマー
いや日本人そのものの気質か 一流プログラマって存在自体必要ない
どっかで見た様な設計を未熟者達が手探りで構築してしか一流にしかなれないってアホとしか言いようがない
入出力サンプルだけして自動プログラミング生成で終わる話 >>512
おまえバブル世代の大馬鹿ってロシア人そっくりだな
ハッキングというか違法行為ばっかりか ほんとバブル世代の大馬鹿は、もう政府も官僚もゴールドマンサックスやJPモルガンの
派遣社員で政治家なんか意味不明なのに、売国奴そろってんなあ？なあ？FBI >>509
要件定義に絡まない程度のSIerならそんなものかもね
自社SEだったり、要件定義やその前段のシステム投資計画に関与する
SIerは顧客のベネフィットが成果でもあるから気にするけど
顧客のベネフィットを出せないソリューションには次がないからな >>515
お前は何もわかってない。お前が言ってる要件定義はコンサルの領分だ。
＞要件定義に絡まない程度のSIerならそんなものかもね
SIerに能力が無いわけでもないが客は形の無いことに金を出さない。だからSIerの要件定義は付加価値を考えた後のシステムレベルからになる。
更に言えばSIerビジネスの本質はシステムの実現のために人を売り買いするところにある。極端に言えばシステムが使われなくても構わない。
こういうのがSIerの実情だからSIerはエンジニアから蛇蝎のように嫌われるし馬鹿にもされる。 >>515
おたくのシステムで本年度は10億円儲かったので
システム開発していただいた方に特別ボーナス
差し上げます
なんてことあるか？ FBI 連邦保安局はアメリカ以外ではいっさい活動は違法だ
ゴールドマンサックスやJPモルガンとかそれを隠れ蓑にして
対日工作ばっかしてカネ無茶苦茶盗んでくんだろ、とくに政治家 >>512
働けよ
机上の空論並べるだけのアホになるぞ >>511
日本人は解決方法を提示するばかりで結果が伴わないのが最大問題
どうやったら英語できるかをいつも議論するがそんな机上の空論は何の意味もないから >>521
威張るだけのアホな老害上司の手柄になるだけ >>506
現実問題として既存の枠組みにおさまるのが社会人なわけで、偏差値が高い人から好きな職業、会社を選んでいく
日本のIT産業もゼネコン化してるので、偏差値が高い人が日本でわざわざ低賃金の下請けに就職するわけがないってこと
ごく一部は外資系で能力を発揮するだろうけど、大半は末端の派遣までで折り合いをつける
実際コーディングしてるのは、末端とオフショアで、実はすでにオフショアにコーディングスキルは抜かれてる >>525
コーディングスキルなさすぎだが、まれにいるハイスキル人間のお賃金も低すぎなので、オフショアよりも安上がり。 ハイスキルな人が低賃金に甘んじてるわけがなくて、その程度のレベルなんだよ
本当にスキルがあれば、中途でもどこにでも行けるって
日本は欧米のプラットフォームで上物の業務ロジックを書いてるだけ
一部の金融系とか、上物をミッションクリティカルに開発してるだけ 確かにプログラミングは、天下一頭いい武道会みたいなもの。稼げる人は大富豪になれそう。 >>518
でかい客から感謝されたら社長賞とか出す会社はあるけどね
顧客のベネフィットと言うより次の受注に繋がるからだけど、まあ間接的には関連してる >>517
何十年前で頭止まってるの？って感じだが…
IT業界ではコンサルがSIerも兼ねるのが今のトレンドだけど
アクセンチュアみたいな外資ですら今では自社プロパーのシステム開発要員
持っててコンサルからシステム開発までトータルソリューションするのが
今の流れだぞ >>518
無いけど
「次の○○億円規模の案件もそちらにお願いしますね」
「過去に他社が担当して評価が良くないシステムの更改案件があるんですが
これもそちらでお願いできませんか？」
って話にはなるよ
これを繰り返して顧客におけるシステムベンダーのシェアを拡大していくのが
IT業界のビジネス
個人的にも自分が担当した案件で高い顧客満足を生み出せれば、普通に
社内での評価アピールに使える
自己満やローカルルールでしか評価されない成果よりずっとパンチが強い
アピールになるし >>529
デカイ会社だと優秀なシステムベンダーに感謝状出す顧客も偶にいるね
俺の同僚も貰ってたし どっかの大学で春先から長期メンテに入ってしまった履修システムを一晩で作ってしまった新入生が居るらしいけど
こう言う話を聞くたびに仕様をどあ理解したのか気になる。
あり得る科目、教授、時間割りと講義以外のイベント、休みスケジュール
データをどこで管理してどこに転用するのか
情報がないと天才でも作りようがなさそうなのに >>533
全部自分で決めてスクラッチから作るんなら大した手間じゃない これから先を腕一本でのし上がっていく
それが俺の目標や
PGなんぞできて当然や >>530
＞何十年前で頭止まってるの？って感じだが…
今でも変わらんだろ。
＞IT業界ではコンサルがSIerも兼ねるのが今のトレンドだけど
システム開発の順序を考えるとコンサルがSIerを兼ねることは自然な流れだがその逆は難しい。
それにトレンドを言うならコンサルと開発を分けるのだって最近のトレンドなんだが。
何故なら客が形のないコンサル成果に金を払わず開発の成果物を検収するまで金を払わず、それで揉めることが多いから。 >>538
SIerがコンサルもやるようになったからSIerとコンサルが業務提携するように
なったんじゃん
選択と集中でコンサル＆SIerに特化して昨年最高益だしたNECだって
アビームを取り込んだだろ
あと金払いの遅延で揉めるってどこの底辺だよｗ
納品物・検収条件・検収期日・支払期日をキッチリ決めて契約するのが
今では当たり前だし、その辺ガバガバだと下請法違反で問題になるから
まともな会社ならどこもキッチリやってるよ
公取委も10年くらい前から指導出した会社名をガンガン公開するように
なったからなおさら
あと最近はデカイ企業ならプロジェクト単位の収支分析や、経営指標分析を
キッチリやるようになったから、月締めが基本だが
決算月跨げば会計上の扱いも面倒だし これほど分かりやすい職もないよ
知能さ、実力差が素直に現れるからね
稼ぎに
だから雑魚ほど無意味な称号にすがる >>540
ロシア人にいつも交通事故しかけられるのが雑魚
なんだそれは まあスポーツの世界では1万時間の法則は完全否定された訳でね
(米の五輪代表選手で調査すると4〜6000時間が中央値で
最小で800時間程度。又競技開始半年で陸上金メダルの過去例もある)
頭の問題だからある程度マシとは思うが
才能差はどうしてもあるわな >>542
> 才能差はどうしてもあるわな
とか上から目線で語る前に統計の話に
> 最小で800時間程度。又競技開始半年で陸上金メダルの過去例もある
みたいな例外的な話を混ぜると頭が悪く見えるから気をつけた方がいいぞw >>542
マイナーな種目だとちょっと練習しただけで
国内トップになれたりする >>539
技術屋と詐欺師のどちらが営業上手いかって話 >>542
物理的な制約の少ない頭の話だから身体以上に差が大きいと思うがw
プログラミングの世界では出来るやつと出来ないやつの生産性の差は普通に桁が変わってくるぞ
肉体労働では精々5倍程度迄の事が多いだろうが ちなみにこのスレに一流はいないから見るだけ無駄
おわり 出る杭は打たれる理論だな
使えないベテがすぐにこういう展開に持っていこうとするんだわなw
どんな仕事でも何時間とか考える人間はなにやってもダメだろう 若手もベテランもダメなやつは何時間やってもダメ
向いていない事に一生気付けないやつが大半
下手を固めるだけのこと >>542
やっぱり、一流の選手は違うな。
俺も一流は無理だけど、せめて
お前のような二流になりたいぜ！ >>533
すごいな
昔超高偏差値大学の必修で
２クラスに分かれた一方と別の必修が重なり、
半数の学生が留年したことがあるのに >>3
SEなりたいならパワポの練習１００時間が必要
でもセンス悪いやつは練習してもうまくならない 日本の場合は枯れた技術で障害を出さないことのほうが圧倒的に重要だからな、とくに大手
それと可読性の問題で、変に高度なコーディングするのは、全体最適化の点でマイナス
よって、大手に入れた上位層は保守的にならざるを得ず、高度なプログラムで遊ぶ理由がない バグだらけの流行りのフレームワークやツールにうんざりして、ロシアの宇宙開発みたいに、枯れた技術使ってても障害出さない事が一番上等な技術だと思う今日この頃。 >>547
それはウェーイ経営者と技術わかる経営者の
どっちが金持ってるかによるな
後者には技術があやふやな営業は逆効果でしかない
クラウドの仕事なんて技術者じゃないと
まず提案ができんぞ、営業絡む余地がない とくにwebフレームワークは様子見して手を出さないようにしてるよね
流行っていてもメリットどころか学習コストがかかるだけってわかってきたから
品評会は暇なアーリーアダプタに任せて、実業は10年以上かけてブラッシュアップしてる
脆弱性対応はもちろんするよ >>545
「コンプライアンス？ナニソレ？」みたいな法律知らない底辺が
揉めるのはよくあること
だから下請法が必要で、改正もされている
でも、まともな企業なら下請法で行政指導が入れば信用失うから、
その辺は注意するのが当たり前 ✕手を出さない
○手を出せない
硬直した旧態脳味噌ではムリだからw 変わる日本の採用 日立、メルカリ、doda責任者に聞く
中畑英信氏/木下達夫氏/喜多恭子氏
日本企業の人材採用が多様になってきた。特定の時期に大学生にまとめて内定を出す
「新卒一括採用」が定番だったが、デジタル化やグローバル化を背景に、採用効率より
本人の能力や専門性を企業が重視し始めたためだ。採用はどのように変わっていくか、
担当役員や識者に聞いた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH185CY0Y1A310C2000000/ 人材派遣会社と経歴詐称プログラマの話はお腹いっぱいです 底辺は大手SIerが管理しかできないとかほざくけど、就職の競争の結果だろ？
仕事を回す側の方が能力が必要だし、手を動かす立場じゃないんだよ
そんなの学生でもわかってるから一生懸命勉強してできるだけよい会社に就職するんじゃないの？ 手を動かす人間を外資が高給で雇うようになって大混乱 日本人なら誰に聞いてみたいかな．
和田英一先生や竹内育雄先生あたりに聞いてみると面白いかな． 優秀な奴が一人で頑張っちゃうからなー、この業界は
政治的な駆け引きする能力が、そっちの能力に行っちゃってるんだよな
あいつがあの給料でやってるし、ってなっちゃう 天才プログラマーはヘッドスカウティングでどっかにいってしまうのか？ 天才は敗戦処理で死ぬか海外に行くか上流の中抜き屋になる >>576
同感
３次請け位の独立系の現場リーダーレベルに、時間全振りで働く悪い意味での働き者がいる
元請けにどんなに中抜きされようと低賃金でガムシャラに働く
やりがい搾取というか、どの業界にもいるんじゃないの？ 機能数が多かろうと画面数が多かろうと、寝食忘れて開発する働き者のおかげで、それよりも下層はごみみたいな給料になる
アニメーターみたいなもんだろう
作りながらコーディング規約も修正し、全画面一斉に微調整の指示が飛ぶ
大事なことは、独立系よりも上位に就職すること 作りたいものがあるからプログラム組んでるだけで自分がプログラマーかそうじゃないか考えたこともない
ってやつ日本にどれくらいいるかな １万時間かけて一流になれない奴は３万時間かけても無理。
一流は数十〜数百時間で一流。この世界は100%才能。
業界自体が努力する才能がある人と、努力したくない才能のある人で
構成されていて、努力する無能な人は無能な働き者として忌避される。 >>581
いっぱい居るよ
でも人が好きなものを作れないとお金持ちにはなれないね プログラマーなんて毎日毎日重箱の隅突くような細かい事をチマチマ虫みたいにやってるわけで本当に細かい事好きじゃなきゃ続かないわな 数学やプログラミングはことばというよりも図や数式に書き出してつかみやすいかも 笑 >>1
航空騒音まみれの日本で一流プログラマーとか現実的に不可能だからアキラメロン
JALだのANAだのテロリストが都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてる世界最悪前代未聞の超絶腐敗国家日本
ワクチンなんて打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのｗ
都心まで数珠つなぎでジャンジャカJALだのANAだのテロリストにウイルス拡散させてるし
人様の私有地上空をヘリだのセスナだのバンバン飛ばしまくってステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大推進してるし
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージくらい忖度しろバカ
コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな
空港閉鎖して収束させた日本より全然ワクチン打ってない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしさえすればすみやかにコロナ騒ぎなんて容易に終了するのは分かりきってるしな
要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ
お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えっつのな
サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
12000人殺害したJALだのANAだのテロリストは12000人は処刑しないと理屈に合わんだろ
コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ足りぬと都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる
ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや >>3
SEってただの（なんでもやらされる）雑用係だぞｗ
日本にしか存在しない職種だしな
海外ではそれぞれの分野でプロフェッショナルであることをこそ求められる >>588
会社によるけど細かいところは自動化してるところならだいぶ楽
未だに手作業で構成管理してるようなところだと死ぬ
下手すると物理的に殺しちゃう >>595
多分そういう話じゃない思う
いまどき構成管理とかがちゃんとできてない会社や組織は論外
どっちかって言うと>>592の方かと >>226
5/6
「男性向けの下品な広告が多かったので…」文系・女子大→プログラミングに目覚めたきっかけを、ITエンジニア兼マンガ家・ちょまどが語る [鳥獣戯画★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1620292732/
5/14
【IT】ハーバード大のプログラミング講座を日本語化 無料で学べる「CS50.jp」公開 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1620999113/
5/26
【IT】話し言葉でプログラミング Microsoft、ノーコード進化 [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622017040/
【IT】Python、プログラミング言語の人気ランキングで2位へと躍進。1位奪取も間近か [田杉山脈★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622018850/
6/25
【話題】「1つのプログラミング言語を学んだら別の言語も簡単に習得できる」という説は現代の実情にそぐわないという主張 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1624584936/234 >>1
こちらは・・・娘（10歳）が開発したゲームです。
億千万〜〜〜！
億千万〜〜〜！
以下脳内で、郷ひろみの曲オンリー。 一流でも三流でもいいから日本国内でホワイトな環境で働きたい >>599
うちは下っ端ならホワイトだぞ
650万くらい貰えて残業無しで有給含め年間休日145日だ、平なら有給は全て使える
管理職は、まぁ自社サービスやってるから休日やら深夜に電話が掛かってきて対応する必要があるが、それが苦にならなければ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
