X



【IT】一流プログラマーになるためには「1万時間の法則」ならぬ「3万時間の法則」が適用される [田杉山脈★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2021/04/05(月) 15:42:18.12ID:CAP_USER
一流の人物は例外なく1万時間の練習に打ち込んでいるという「1万時間の法則」は、勉強やスポーツ、芸術などの分野で広く知れ渡っています。プログラマーのBreck yunitsはこの法則を信じて1万時間をプログラミングに費やしたのですが、実際に効果があるのかに自信を持てず、自身が尊敬するプログラマー25人に「あなたはプログラミングに何時間費やしましたか?」といった内容のメールを送ったとのこと。そして、返信があった5人の回答をGitHubに公開しています。

GitHub - breck7/30000hours: How many hours have you spent practicing programming?
https://github.com/breck7/30000hours

◆ドナルド・クヌース:5万6000時間
数学者・計算機科学者であるドナルド・クヌース氏は1938年に生まれ、初期のコンピューター「IBM 650」に出会って以来、50年以上プログラミングに携わっている人物です。クヌース氏はアルゴリズム解析の分野を切り開いた第一人者であり、プログラミングについて記された書籍「The Art of Computer Programming」の著作者としても知られています。また、「時期尚早の最適化は諸悪の根源である」といった言葉でも知られ、ソフトウェア開発の初期段階で最適化を行うべきではないとの考え方を持っています。クヌース氏は記事作成時点で存命中であり、スタンフォード大学で教べんを執っています。

◆ロブ・パイク:3万時間
ロブ・パイク氏は1956年に生まれ、1995年に「Limbo」、2009年に「Go」というプログラミング言語を開発したことで知られています。「UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている」という言葉を残しており、自身のプログラミングに対する信条として「プログラミング5か条」というものを掲げていることでも有名な人物です。また、3万時間を達成するに至った自身の勤務時間も公開しています。

◆ピーター・ノーヴィグ:3万時間
1956年に生まれたピーター・ノーヴィグ氏も3万時間をプログラミングに費やしたとのこと。Googleで研究責任者を務めたこともあるノーヴィグ氏はAIやロボット工学の分野で活躍しており、NASAが開発した宇宙機「ディープ・スペース1号」の自律制御システムを設計しています。また、ノーヴィグ氏は1万時間の法則を提唱したマルコム・グラッドウェル氏に倣い「Teach Yourself Programming in Ten Years(プログラミングの独習には10年かけなさい)」と題したエッセイも執筆しています。

◆スティーブン・ウルフラム:5万時間
1959年に生まれ、ソフトウェア会社「ウルフラム・リサーチ」のCEOを務めるスティーブン・ウルフラム氏は5万時間をプログラミングに費やしたとのこと。ウルフラム氏は1986年に数式処理システム「Mathematica」を開発し、セル・オートマトンの研究を行っていることで知られています。また、ウルフラム氏は自身の活動の記録を細かく取っていることでも知られ、2002年に出版した自身の著書「新しい種類の科学」に「これまでにキーボードを1億回打鍵し、マウスを100マイル(160km)分動かした」と記述しています
https://gigazine.net/news/20210404-5-programmers-30000-hours/
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 15:46:39.69ID:aqviNbaC
やっぱり3〜5年かかるわな。
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 15:54:54.66ID:25Mx9UFY
一万カロリーくらいとらないと
グラマーにはなれないよ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 15:55:56.70ID:tf2SR2lh
>>4
ここであがっている人達は日本の職業でいう「プログラマー」職ではない

それを踏まえて
日頃お世話になっているフリーソフトの作者は一流プログラマーの候補だと思う
プログラマー職のひとたちにも名は知られていないけれども候補はいると思う
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 15:58:49.21ID:ckXa/hKv
コーダーだけやってる訳じゃないというところがミソ
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:03:38.01ID:oIBd5mGZ
一生、C言語を勉強してて下さい
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:06:49.82ID:is4WfhlS
ずっとプログラマやってるけど、いくらやっても一流になれる感じはしないけどな
天賦の才が全てだとおもうぞw
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:11:21.96ID:b3mtMvDV
プログラムは本当に適性があるからな。
たぶん20人に一人くらいしかできない。

子供の教養には良いけどね。
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:15:32.26ID:XZ5Dei4J
>>3
こういう事言う奴がいるから日本は遅れてんだろうな。
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:17:38.92ID:0Mq+YZ3w
やばい ゲームで3万時間ぐらい使ってる もちろんプログラムなんかできない
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:19:00.33ID:mnWClJqn
>>11
天賦の才があって3万時間も努力しないといけない職業なのか
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:20:50.17ID:2EdKL8wk
日本じゃ大手SIerの上流SEで高級取りになり、独立系中小下請けのプログラマを安価にこき使うのが勝ち組だろ
難関大の院卒は今や大手SIerでプログラムなんて殆どやらず、プログラマは零細ソフト会社の専門卒、高卒にやらせてるからな
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:22:12.60ID:ZLBXe8tO
>>15
分野、範囲がどんどん広がりつつあるし、新しい技術がどんどん出てきて追いつかない。
基本を押さえていればまだなんとかなるが、それでもしんどい。
20年前はクラウドなんてなかったし、10年前のクラウドと今のクラウドもぜんぜん違うし。
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:23:47.46ID:p+3XwmeD
適正無視しちゃだめ。

猿にサッカーボール与えても10万時間たったってリフティングの一つも出来やしないよ。

それと同じで(以下自粛)
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:24:45.08ID:1MjZz3yL
Andoroid の開発やってるとこの試験でclass bやった。
2流のCプログラマです。どうぞよろしく
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:24:52.69ID:C5oJhzIa
>>1
…因果関係が逆な気はするがなぁ…

一流になったから、プログラミング時間が伸びてるんじゃねぇの?
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:28:05.85ID:p+3XwmeD
>>14
> やばい ゲームで3万時間ぐらい使ってる もちろんプログラムなんかできない

昭和生まれのファミコン世代は毎日5時間くらいはやってたよな。
5hx365日x5年=約1万時間。

それで何が得られたんだろう・・・
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:29:51.57ID:Vs7wZZVC
だけど、世の中には、映画に出てくるようなウルトラスーパー天才プログラマーが存在していると信じる情弱文系人間がぞろぞろいるんですよ。
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 16:44:11.57ID:jfOFjyUR
修行は無駄って堀江が言ったばかりなのに。
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:19:55.54ID:9YTVANuz
世界のトップ5で3万時間なんだから
普通の超一流なら1万時間でいいだろ
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:20:50.96ID:eKqBd9dD
日本だと現場で使えない奴をクビにできないって理由で
管理や企画に回す悪習があるし、結果としてそういう人間が管理まで行ったりするから
時間に見合うだけの報酬は用意できない
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:27:32.67ID:hrNrCr1y
出来る奴は現場で使い潰して中抜き屋が利潤を吸い取るのが日本の常套手段ですからね

現場気質拗らせて管理に上がらないPG側にも問題あるけど
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:31:19.16ID:ddsI0Ldm
学を志して1年以上経つが未だに
Hello worldから先に進んでいない。

でもCOCOAが腹立たしいのでC#を学ぶことにしたよ。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:35:14.36ID:f4KVX25e
時間に比例するなら楽だわ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:35:38.41ID:eKqBd9dD
経団連と広告代理店と旅行代理店とゼネコンが運営する国やで現場仕事なんてすべからく搾取の対象
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:36:19.56ID:Nh0VvPk/
>>37
大学4年ちゃんと学べば1万時間超えるので
プロとして働らくには十分なんだよな
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:38:19.54ID:2Lj/ptT7
>>1
IT歴26年の俺
26年x220日勤務としてx6時間(ずっとPGではない)=34,320時間

一流のプログラマと言われても嬉しくないな
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:41:54.26ID:cEMPv1Di
日本人プログラマーの99%は初心者レベルのゴミ

これはマジ
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:46:16.72ID:RWnTMBxy
1日8時間×20日×12か月 =1920時間×16年=30720時間

16年のおっさんエンジニアになれば可能
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:50:59.21ID:lvnwzJLr
日本のいっと業界はなんちゃって正社員実質派遣奴隷で30代になるとクビで業界から退場していくから初心者しかいないよ
実質派遣だからノウハウも人が辞めていくとゼロになるから世界とは一線を画するほどレベルが低いw
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:52:25.92ID:2RhW/i5x
>>4
金子勇って天才がいたが、
こんな時代を先取りした天才がいたら、
日本では犯罪者にしたてあげ、よってたかって潰す
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:53:46.75ID:aXk3Zhzj
(´・ω・`) 「おまいらは1万時間育毛に時間を費やしてもムダだったことが分かっているよね」
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:54:03.89ID:9/urmn5K
PGは寝ないで働けよな 一流になれんぞ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 17:56:23.79ID:AedoHcHd
>>6
X68000を使ってた時お世話になったsxsi って
フリーソフトは今でも覚えている差分を補ってやって
sasi ポートでscsi機器を認識させるって
言われれば意味は分かるが只々凄いと思った
ロジックな物の考え方の一歩目を教えてくれた
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:05:20.87ID:ckXa/hKv
ファイアーこそ正義!
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:05:21.04ID:ckXa/hKv
ファイアーこそ正義!
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:06:22.68ID:oEKdotLq
一日一万回、感謝のHelloWorld打ち
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:13:31.42ID:Nh0VvPk/
>>21
ゲーム系youtuberになれるかも
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:40:43.39ID:ywPJRzOl
生涯15万時間くらいかな、プログラム自動生成のプログラムも組んだので
何千万ステップになったかわからず、20言語くらい使った
でも検査で脳出血のあとがみつかり、頭もスッキリしないのでお勧めはしない
内容によってはただ苦しいだけのお仕事、一流になっても勲章はもらえない裏方
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:42:27.94ID:TiWtSCF7
単純に考えるより、探して覚えることの方が多くなる
自分で考えたら車輪の再発明の上に
みんな使ってる車輪の方がいいに決まってるので無駄になる
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 18:55:50.06ID:XeJvWuEe
動けばいい、コードはつぎはぎ、書いた人はいない、いても覚えてない(質問にはびっくりした顔)
だいたいの職場がこんな感じだった
一流プログラマなんていないし必要ない
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:02:24.75ID:VhRcNS0z
日本では派遣や非正規の仕事です
頭の良い人は上流工程を仕事にして数倍稼ぎましょう
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:05:45.24ID:w9VLMQGn
俺は旧帝レベルの入試数学が日常的に解けない奴は、プログラマーとは認めない
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:08:38.23ID:uCXwjnmc
俺は実際に手を動かす奴が勝利する時代がくると信じてるけどな
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:14:13.32ID:jfXr8icb
プログラマーって微妙だよなー
技術者もでもなければクリエイティブでもない感じ
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:20:02.01ID:RIeXIw8l
すごい時間だな、って思ったけど、みんな爺さんじゃないw

実際にスラスラ書けるようになるのだけならそんなにかからんだろ
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:21:58.26ID:GaKXWtBK
プログラミングは1年半で上級になれたぞ
アプリ作るとき、脳汁出まくって気がついたら2日徹夜とかしてクソ楽しかった
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:23:34.85ID:RIeXIw8l
>>20
そうね。プログラミングって素質が第一な感じする。物凄い差があるもの。ダメなのと出来るのがいて、中間は少ない、というか、努力すれば平均になれる感じはあまりない
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:25:44.13ID:a1cRQC+Y
>>3

SE名乗ってるやつでプログラミングできるやつなんてほとんどみたことないよ。

設計書どーやって書いたらプログラマーにわかってもらえますかねとか、よく質問きたしw
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:30:26.34ID:5NZasxNe
>>75
SEは単なる中間管理職の名称でしょ?特定の職能を指すのではなくて。

日本がそういう変な発想持ち込んだ理由は、多分コンピュータが登場する前の、製造業の工程を当てはめちゃったからだと思う。システム開発には製造業の製造に当たる工程は実質無いんだよね。プログラミング自体が設計というか。実装はコンパイルがそれに当たるけど、人間はやらない。
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:35:39.73ID:6pyeNk7R
その時間を小説に注げば君は小説家になれるかもしれない。知らんけど。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:37:53.27ID:GaKXWtBK
給与0円でもいいからプログラミングで働きたいでないと来ない方がいいで
プログラマは、休日も勉強、年末も勉強、10年女と喋ったこと無い 独身DT中年です という人生だし
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:39:58.82ID:w9VLMQGn
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:42:37.09ID:tgj6dTvm
一流に成りたいのなら、少なくとも一生新しいコンピュータ技術を
勉強し続けることだよ。 たとえ続けても一流になれる保証は無いけどな。

アタマがパンクすると思うだろうけど、新しいと思える技術も
同じ根っこから伸びた枝に過ぎないと分かるもんよ。 広く長く
勉強を続けていればな。 UNIXなんてそんな根っこの1つだろ?
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:44:19.90ID:aqRBtMZP
IT土方歴22年
私の戦闘力は192720日です。

1流どころか19倍の19流ですがwwwww

あぁぁぁやめてぇ (´Д`)ハァ…
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:50:06.44ID:aqRBtMZP
あっ間違えた
192720日じゃなくて192720時間だわ
もうね
ウンコですわうんこ
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 19:59:08.10ID:zBMUxMxO
SEはどちらかというと成功事例の横展開で新規制なんてないだろ、プログラマーは逆で常に新しくしてかないと行かないから40移行はキツい。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:01:49.12ID:Wj2uXeiE
そんじょそこらのプログラマなんてキツイ割に金にならんからな
そしてやらされるのは馬鹿が書いたクソコードと勉強もしない上司のお守りだ
並のプログラマになんかなったらダメだよ
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:07:59.72ID:QYpNuEtJ
どんな凡才でも継続して取り組めばある程度ものになるって昔から言うよな
だいたい3年くらいらしい
その後は才能による差が生まれるみたいだけど、3年でものにならなかった場合は無気力とみなされるってなんかで読んだわ
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:10:46.26ID:sJTKCt8q
あれ?ITのカリスマのホリエモンは
今やオープンソースだし3か月専門学校でやれば
プロになれる修業は無意味って言っていたんだが
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:12:42.91ID:52qvol2C
>>21
やってないな
親が破壊するのがデフォルト
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:16:37.34ID:4i5PD3Oi
>>1
実務、月160h労働×12ヶ月=1920h/年

30000h÷1920h=15.6年

ってことは35歳前後のエンジニアは一流??
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:20:13.69ID:DdehOs9U
100人か1000人に1人と言われて、いい気になって乗せられてたら、いつの間にか年収1500まできたでござる
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:21:42.38ID:UGEZmWWm
>>12
閃きってあるよね
効率いいコード出てくるときがある
天才はそれが連続で発生するんだろうな、数独とかもどんどん数字入れていきそう
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:24:11.58ID:x+scKa2a
>>7
単価が大違い。
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:29:05.80ID:E23PIbDp
そんだけ時間かけてPG止まりってアホみたいだな
PMやコンサルになれなくてもSEくらいにはなれるだろ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:30:50.45ID:CBJwOH/m
一時COBOLで全システムを制覇しなさい
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/05(月) 20:34:42.41ID:9QhDC7MV
PG・SE論争が起きてて草

まあ、内部設計以降は中華に丸投げみたいなところが日本では主流だからなぁ
IT土方でもPGのキャリアパスそのものを知らない人が多そう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況