【PC】Chromebook、GIGAスクールでシェア43%の衝撃! [田杉山脈★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国内の教育市場において、GoogleのChrome OSが圧倒的なシェアを獲得していることがわかった。MM総研が、2021年2月18日に発表した「GIGAスクール構想実現に向けたICT 環境整備調査」によると、Google Chrome OSが43.8%と首位になり、2位のiPadOSの28.2%、Microsoft Windowsの28.1%を大きく上回った。 教育分野に限定した調査結果とはいえ、これまでの国内PC市場では例がない市場構成比となった。だが、これを限定市場での出来事であるとか、瞬間風速の事象として見過ごすのは誤りだ。 MM総研が集計対象とした台数は約750万台。特需に沸き、過去最大となった2019年の国内全出荷台数1,570万台の約半分の規模に匹敵し、しかもこれらのPCは、児童生徒1人1台ずつの整備を進めたGIGAスクール構想によって、すべて2020年に入ってから導入されたものなのだ。国内のPC市場全体の勢力図に大きな影響を及ぼすことになるのは必至といえる。 Windowsが最下位に沈む まずは、MM総研の調査結果を見てみよう。 今回の調査は、2020年11月24日〜2021年1月27日に、全国1741のすべての自治体を対象に実施したもので、電話ヒアリングなどを通じて、その87%にあたる1,512自治体からの有効回答を得るという大規模なものとなっている。 そのうち、GIGAスクール構想で調達あるいは調達中のデバイスの台数を回答した1478自治体の数値を合計すると、新たに導入したデバイスは748万7,402台となった。 これをOS別にみると、Google Chrome OSが327万8,110台で、シェアは43.8%となった。2位はiPadOSの210万7,935台で28.2%、そして3位は僅差で2位に追いつかず、Microsoft Windowsの210万1,357台となり、シェアは28.1%となった(四捨五入の関係で構成比の割合は100%にならない)。 GIGAスクール構想では、Windows PC、Chromebook、iPadのなかから、それぞれに定められた仕様のデバイスが導入の対象となっており、それに準拠したデバイスであれば1台あたり4万5,000円の補助が受けられる。 Windows PCであれば、OSはWindows 10 Proを搭載、CPUはCeleronおよび同等以上のものであり、2016年8月以降に製品化されたものに限定している。また、ストレージは64GB以上、メモリは4GB以上、画面はタッチパネル対応の9〜14型であること(11〜13型が望ましい)、無線LANおよびLTE通信に対応すること(本体内蔵または外付けドングルを使用)。形状は着脱型、またはコンバーティブル型の2in1とし、前面カメラおよび背面カメラを搭載。バッテリ駆動時間は8時間以上、重量は1.5kg未満としている。 Chrome OS搭載デバイスでも、CPUやメモリ、バッテリ駆動時間、重量などの仕様はWindows搭載PCと同じだが、ストレージは32GB以上とハードルが低い。 また、iPadの場合は、ストレージ32GB以上、画面は10.2〜12.9型。利用時に端末を自立させるためのスタンドを端末台数分用意すること(キーボードがスタンドになる場合は別途準備する必要はない)という要件が加わっている。 以下ソース https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1307134.html >>1 >Chrome OS これの上で何を動かしてるの? 専用アプリ? 安くはないだろうけど学校側が知らない間にソフト入れられて踏み台にされたりするよりはいいんだろうな >>6 プログラミングが必修になったろ その教育プログラムがChrome OSで動いてるんですよ 国内メーカは完全に読み間違えてるからなー 相変わらず窓ばっか まぁ過去のソフトウェア資産とかいらんし管理が楽なんだろうな windowsやmacintoshとは違う発想が盛り込まれてるところがいい。 馬鹿が馬鹿に教えるんだから、まあそれなりでいいんだろう おじさんの時代は、PC-8001でN-BASICでした。 >>17 △おじさん ○じいさん PC-8001って80年代前半の前半ぐらいでしょ 在日が「韓国、頑張って技術を守るニダ!」という記事を書いている時点でいろいろとお察し ↓ [日経新聞]サムスンの暗闘、技術奪う中国と守る韓国 [週刊現代]日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか? 真剣なアドバイスをすると、技術を守れということになる 日本の没落は輸出産業の不振だろう 輸出産業(製造業)は高給の社員を雇い入れるだけでなく、下請け産業の雇用を生み出す ↓ [共同通信]EV普及で国内部品メーカーの雇用は30万人減少へ 輸出産業の技術を守ってやるために、スパイ防止法案などの支援の充実は必須なのだから、自民党ももっと動くべきだろう 技術が守られないと、先端技術のリターンが大幅に減少して、投資されなくなる 一方、野党は特定機密法案にさえあれほどの大反対をしたのだから、スパイ防止法案にはより一層の反対を仕掛けてくるだろう 野党の新中韓の政策や主張をまともに検討したら、票を投じる気はなくなる 韓国の大使もこの通り、野党に接近する ↓ [Wowkorea]駐日韓国大使 野党代表や河野洋平氏と面会=関係正常化へ後押し要請か[02/19] 韓国において、最低賃金を大きく上昇させたことが雇用の大幅減少につながったという結果を無視するのは、パヨクマスコミともども悪意があるとしか言いようがない 一流企業の正社員待遇の雇用を増やしたければ、一流企業を増やすしかない 政策で選ばれては困ると、五毛や朝鮮工作員は自民党のネガティブキャンペーンを仕掛けて、感情で投票させようとしている ブラウザでなんでもできるようなってきて EXCELインストールする必要無いからWindowsも必要ない Chrome OSに慣れた子供はPC買う時にChrome PCを買うようになる Windowsも10以降は実質サポート2年程でハード切り捨て 永遠に安定しないOSになってWindowsにする必然性も無い 98があっという間に駆逐されたがWindowsもそうなるかもな ひとくちメモ 98とは、NEC PC-9801またはPC-9821のPC-98シリーズの事ですよ。 >>20 え、うちは2012年に買ったi7のPCでwin10動かしてますよ 2年で切り捨ててってどういうことですか? >>3 GIGAスクール構想の為だから、自由度が高く無くて良いし、管理が楽な方が良いだろ 要求スペックを見ればWindowsタブレットの大半は論外 暇やからchrome os を使ってないノートにインストールしてみる。 windows10のプリインストールのノートメモリーが4GBしかなく増設できない中華ノート、emmcの64GBが 付いてたけど増設できるのでm.1の128GBにした。 インカメラ+アウトカメラでWindowsタブレットは選択外 ダイナブックが65000円で10.1インチオフィス2019HB付出してたけどこういう需要のやつなのか 中高生「あれ?スマホも実はAndroidでいいんじゃね?」 >>32 端末自体のお世話にかかる手間も考えて欲しい これはいわば、「新兵100人を早く安くそれなりに仕上げるにはどうすればいいか?」という話だよ むしろiPad3割を礼賛するべきだろ、このニュースは >>32 ,33 だったらiPadだな Apple謹製のチュートリアル通りに進めるとプログラミングが理解できるアプリが有るし、対応知育教材も多い 実際のゴリゴリのコーディングは興味を持った奴だけがやれば良い なんで日本企業はオンラインオフィススイートに参入しなかったのか Googleアカウント作らせるとするとガキの頃から個人情報差し出すことになるわけですね 本当に商売うまいわ >>32 プログラムそのものをやるわけではないからな >>37 学校用のアカウントだよ うちの子もプライベートと使い分けてる >>35 ipadは「なにもしてないけど動かなくなった←そんな事ないだろ」が発生するからプログラミングの授業には向いていない >>1 ICTなんて言葉使ってるやつは中抜きのことしか頭にないから気をつけて >>33 端末という言葉を使うやつもITにCを入れこんでITを壊すやつ 端末っていうのはネットの末端で支配される側 IT時代はそんなものはなくそれぞれが自由対等ピアに情報のやりとりをする時代 端末とか言わせようとしてるのがICTのC勢力 それに騙され続ける日本は端末とか言っちゃう >>39 ところでその登録するにはメールアドレスが必要だけどなにを使うんだ? それから名前は本名使っているのか?使ってるならGoogleさんは簡単にあっちとこっちを結びつけてるよ まあ、端末が安いしアンドロイドアプリが動くしLinuxも使えるし初歩的な教育には一番適してる。 考えてもみたまえ、 短期間に勝手にアップブレードして画面や操作法まで変えてしまうWindowsなんか管理が大変だゾ スタートメニューからして弄りすぎだろ データをクラウド上にしか保存できないOSは嫌だな Linuxのディストリビューションの一つと思ったら全然違う 自分はやっぱWindowsかなあ。「パーソナル」が確保されてるOSがいいわ 日本がLinxuベースでもいいからパソコン用OSを作れていればなあと思うけど、 竹中派遣、多重下請けの構図を推進した日本では絶対に無理だよなあ >>40 お前、最近のiPhoneやiPad触った事ないだろ >>49 実際にうちに納入されてるのがそうだから仕方がない 一年前のipadだけど動かない言われる度に予備機に入れ替えてるよ 是非向学のために教えてくれないか どうすれば突然動かなくなった的なことが起こらなくなるか、業者と話せる機会があった時に聞いてみるから >>52 GIGAスクールに何故アンドロイド出してくるんだ? >>51 あんまり差別の書き込みすると、また嫌われるぞ >>46 ChromeOSはどうなんだよ? レギュラーアップデートあるぞ しかもAUE auto update expirationってのがあって それすぎるとアプデしてくれなくなるどころかサポートもなくなる chrome education update とか chrome entrrprise updateでオートアプデかかるわけで 知識ひけらかすよりただ経験をいうだけのジジイじゃん 相手も調べて頭使ってから書き込めよ chromebookってシステム2つ作って、裏で片方アップデート済ませてくれるやり方じゃなかったっけ >>57 あ、でもこの場合は「UIを変えるな」っていう要求なのか すまぬ >>53 それ、プログラム側の不良だろ いろんな用途にiPad使ってるけど固まった事なんて一度も無いぞ >>56 システム更新軽いし、サポートは8年もある とうせリースだし、その前にバッテリーがヘタるから交換だ >>53 それは使ってるアプリの問題だと思うな 長い間使ってて、OSのアップデート以外で動かなくなった経験は無い >>60 それは勿体無いな iPadなら10800円出せばどんなiPadでも電池交換出来るのに >>60 その人、無知な割に発言が全部高圧的だ ヤバイよ >>53 2020年6月にiOSバグでブートできないトラブルがあった これはOSアップデートで解決した つまりOSアップデートしなきゃ直らなかった それ以外ならその「動かない」が「どう動かない」のか書かないと通じない >>50 そのアカウントの登録内容の話してるんだけど 学校の設定するアカウントが個人専用でなければアカウント共有の危険がある その場合ユーザー同士でプライバシー侵害の危険がある それどころか学校が個人を支配する可能性がある その反対に学校設定アカウントが個人専用だとしたらそのアカウントの登録内容は誰がどうやって登録したのか 匿名なのか 本名なのか 本名ならGoogleさまがアカウントを超えて情報をリンクする こう言った点が学校ごとにまちまちなら学校の運営レベルや納入業者のレベルでセキュリティ扱いにレベル差が生じる それを情報公開せずに運営してるならCOCOAアプリ運用で生じた問題がアカウント運用レベルで日本の各所で生じる可能性が高い ここまで反論なし 都合悪くなって宣伝部隊は引き揚げたの? なら事態がさらに悪い事の証明だな 安いシンクラ端末としては良い選択肢だからな まぁlinux入れるけど 年賀状ソフトはいらないからな。winが必要な理由はこれのデーター互換ぐらいだろ >>53 俺もiPad2の頃から使い倒してるけどあなたのいうような状況に出会ったことがないわ たまにchromebookをすんげー憎んでる奴が現れるのはなぜ 何か利害関係でもあるのか >>72 あれに信者なんておるのか ポストとか信号機みたいに、「使われるためにただそこにある」ものだと思ってた >>73 俺も窓に信者がいることを知ったときはぶったまげた >>66 エンタープライズ版触ってから話したほうがええよ Google Chromebook 2021年2月18日から絶賛宣伝中 テレビCM「Googleが目指した使いやすいパソコン篇」CM曲:ライフスタイル「Work It Out/Karizma」スピード「Mona Lisa/OBB」 MSはサーバー事業しかもうないよね OS→スマホで十分 OFFICE→オンラインの無料ので困らん キーボード→ロジで十分 もう売るもんがないだろ >>80 https://strainer.jp/companies/8599/performance ちなみにOffie事業もMS365への移行が順調でもうかっとります。 クラウドかそうじゃないかって考え方がすでに周回遅れなのよね。 結局のところどちらもソフトウェアの開発力があるところが勝つ。 MSは10の開発もやる気なくて不具合だらけだし、マジでOracle辺りにwindows売られても驚かん >>20 core2duo、4Gメモリ+SSDのノートPCがwindows10で現役ですよ。 >>1 キーピッチ19.2ミリも条件に入れたほうがいいと思うけどなぁ タッチパネルは必須なんだろうか? アプリの多くをホストに置くんなら、Chromebookがいいと思うけど・・ こういうのは、競争の公平性よりも、仕様なり操作なりも統一性のほうが大事だと思うけどなぁ iPadはお金に余裕があるご家庭のお子様が息抜き用に買えばいいじゃん >>6 自分は、ChMateとChromeリモートデスクトップのクライアント WindowsPCにテレビを全画面表示して実況 >>20 エクセル次第じゃね 役所がファイルまで要求したら、使い続けざるを得ない 自治体で無料OS、無料Officeを入れたところは、日本も海外も全部頓挫した >>81 365ってカネ取られ続けるんだろ? そこが・・ >>86 >>365 ってカネ取られ続けるんだろ? そこが・・ ああ、うちの死に損ないの上司と同じこと言ってるわ・・・ >>71 ハードはほぼ同価格なんだからChromebook叩いてiPad推すのは別に変でもなんでもないだろ >>88 別にiPadユーザーが損するわけでもないのに不思議だ >>89 自分にはもっと安いので十分だったという現実から目を逸らすために必要な行為なんよ。 >>89 信仰だから キリスト教徒とイスラム教徒が反目するのと同じ うちの県ではWindows10のソフトがほとんど入ってないタブレットPCが配布されたらしいが、 何のソフト入れて学習するんだろ? まさか教育用に無料のオフィスが入ってるらしいけど、これだけじゃないよな。 そうなのか、ハズレ県なのか。配布から半年、文鎮状態らしいけどな。 今どきソフトなんて入ってなくても教育にはブラウザあれば事足りるでしょ。 まあ文鎮ってことはサービスの部分に予算取ってなかった馬鹿県なんだろうけど。 >>97 行政の書類も、、1マス1文字のA4縦長エクセルを横長画面で入力させてそう iPad、GIGAスクール構想用端末出荷数でシェア28.1%を獲得しトップ https://iphone-mania.jp/news-351434/ 「あの機種にも勝った、この機種にも勝った。Chromebook何するものぞ。」を繰り返しながら何故か存在がしぼんでゆくiPadさん きっと最後まで「トップ」(笑)だろうな、すごいじゃないか >>95 そもそもウィンドウズなんて選ぶ県民は馬鹿そのものだろ いち早く全部の高校生にパソコンを使わせてた佐賀県はウィンドウズ選んで失敗してただろ やること限られてたら端末安いほうがいいよね どこも回線強化してるんかな凄いな >>104 みなさんchromebookかipadを選んでおられるようです >>106 そうなんだ イオシスで一昨年Q506/MEってWinタブ買った 何年かしたらChromebook出てくるのね >>106 ipadは児童と「特別な支援を要する」学生 >>104 M1Xチップを使ったiMacを買うつもりだよ >>109 それ、県が選んで学校に配布するの? どこの県? あなたは県の担当者? 例えば北海道中学校1年2組3番の子どもが宛がわれる端末IDはHJH199 PASSはhokkai 児童の個人アカウントなんか作ってない 雑多な製品が存在しない方が管理しやすいからな WindowsとAndroid はそういう意味ではダメだろう >>114 全くだな むしろiPadの方が教育に向いてるだろ >>116 管理しにくいんよ。まぁもちろんできるけど、無駄に金かかる。 >>116 日本の役所のセレクトセンスの酷さ舐めんなよ >>117 「クラスルーム」知ってる? アレが面倒なら何も出来んよ しかも、ChromebookでもWindowsでも1台あたり20万円コースなんだよなぁ、フルサポーとでさ >>118 それが実際に見積もりとると値引率全然違ってChromebookになるのよ。だからシェア取ってる。 >>119 本体の値段が変わらんのに値引き出来んわ ChromebookもiPadも値段変わらんのにw そもそま端末価格5万円までは補助金出るのに値引きされても無意味だよね >>122 だから端末価格は据え置いたままで、端末値引きが可能な分を作業費の値引きに回すんよ。 みんなあの手この手。 補助金って4万5千円って聞いたような。だれか5千円ポッケに入れてる? >>123 ChromebookもiPadクラスルームもセットアップ作業の手間は変わらないんだが どうやって割引分を捻出してんの? まさか、実際には2万くらいのChromebook(2in1ですらないゴミ解像度でリアカメラもまともじゃないヤツ)を5万で売りつけ、その差額3万円を作業費から引こうとしてる? めちゃくちゃ悪質だな これって「シェア取ってる」って誇る事かねw 一神教のブランド品を国家の教育インフラに採用するのは怖いな 負けて当然 >>126 アホくさ 大手企業の殆どが社用スマホにiPhone使ってんのに怖いもクソも有るか 「教育デバイスがクローズド規格だから、周辺機器も同じメーカーにしましょうね。おうちの人も同じメーカーで揃えましょうね。将来もそのメーカーに帰依し続けましょうね。」 日本の文部科学大臣がこんな路線を示せるかバカ >>128 Apple製の周辺機器とは? イヤホン?感圧ペン?様々なメーカーのモノが使えるよね? まさかApple Watch?全然必須アイテムではないし、しかもiPhoneなら他社製品使えるけど、Androidだと Apple Watch使えないよね? 連携の素晴らしさを謳いながら、エコシステムが「閉じてる」自覚はないんだ...かわいそうに そのままApple仲間とだけface timeして、Apple仲間とだけairdropして、研究発表の会場にも端末を持参しなきゃいけない学校ができたらいいね >>125 「端末値引きが可能な分を作業費の値引きに回す」の意味、本当にわからないのね。 5行書く時間無駄だから、漫画でも読んでなよ。 >>130 で、使わないと詰むApple製周辺機器とは? >>131 大塚商会的な連中が大手家電店よりも大きな値引き可能幅を持ってるとは思えんのだけどw >>130 泥やChromebookは誰ともFaceTimeもAirDropもできないじゃんw サードアプリ入れて云々ならiPadで良いよね キーピッチなんて慣れでしかない それでも限度があるが、17mmあれば無問題 そして、キーピッチはブラインドタッチする人には影響があるが、 キーを見ながら打つに人には、極々小さな事 >>133 何度書いても的外れだよ。思考停止しなよ。 androidアプリのプラットフォームとしては微妙に不安定なんだが 専用アプリは少ないし、何に使かってるのかな? >>136 「思考停止しなよ」? 日本語怪しいな、ガチの工作員? 補助金が絡んでんだから、金額の付け回しとかアウトだろw 2万円の物を5万円で売るなんて認められんぞ 「アップルウォッチを使わせないから他のメーカーは閉鎖的」 「FaceTimeを使わせないから他のメーカーは閉鎖的」 名言いただきました! >>139 トンチンカンな奴だなぁ 母機の話をしてんじゃん iPadならApple製も他社製アクセサリも使える 泥やChromebookではApple製アクセサリは使えない どっちが現実的に選択肢豊富かって話だよね 例えば、ケース一つとってもChromebookなんて純正ケース使うしかない これがiPadなら、クラスの誰とも被らないケース付けたら視認性利便性的にも素晴らしいわけでさ >>1 Windows高いんだよ Proにするだけで五千円増 オフィスソフトも高い windowsのライセンスだけでも高杉 生徒向けのwindowsパソコンを作ろうとしたらwindowsを採用するだけでwindows代とoffice代が掛かる さらにwindowsが要求するハードスペックも高くて、celeronでも不安 メモリも4GBではかなり制限される 実質選択されるのがchromebookかiPadの2択ってだけ そしてiPadの弱点ってキーボードで結構高いんだよね だから値段だけでchromebookが選ばれる事が多い ぶっちゃけまともに動くブラウザがあればなんでもいい スクラッチかそれに似たような学習言語動けばいいだけなんで ガキどもには、ラズパイで十分だろ? 授業とちょろっと使って、あとは押し入れ行き。 帯にも、たすきにもならない産業廃棄物を購入させるのなら、たすきで十分だわ。 workspaceだかoneだかの月額は誰が払うの? そもそも不要なのかしら >>144 ラズパイで一通り教材使って興味抱いた奴だけ釣り上げて強化教育する方が目的合理性に合致するんちゃうか? ってえか折角ChromeやiPadを頭数分配備するなら、武漢肺炎禍の現状活かして各教科の標準講義をオンデマンド提供やる処までやれば良いのさ。 各校教員は指導要領に基づきその補講に注力する形になれば、少しは超過労働も削減出来るやろ? 教職員が給食費取立から教室の殺菌消毒作業やらで時間外労働とか、学園自治でもなんでもないわな >>146 あなたのいうのは正しい気がするが、日本じゃ出来ないと思うね まず、ラズパイでの環境整備と普及をやる人が居ないし、 できたとしても、そこから先の児童選抜ができない >>146 みたいなジジイは何もわからず妄想で騒ぐだけだからな この流れで行くんだな 市場を読み違えることはよくある 「武漢肺炎」とか言ってる奴の知能低すぎてワロタ なんでクロームブックの置き換えがラズパイなんだよ 馬鹿じゃねwww >>9 けど福岡市の中学校なんか 技術の先生(年寄り)が生徒に15分くらいパワポ弄らせて 『こんなのやらなくてイイんだよ!プログラミング終了!後はYouTubeでも見てて!』、とか言って全くプログラミング教えてないぞ >>147 >>152 「教える側が学ぶ側より無知」という地獄に耐えうる機材がGoogleのパッケージなんだろうな 子供用になんか買ってやろうかと思うが、WindowsだとエロゲしそうだからChromebookにしようと思う 俺が使ってるMicrosoft 365と紐づければOffice系、クラウド代の追加もいらんし、多分これが最安の選択なと思うが、iPadの方がいいのかな…でもエロゲあると聞いたことあるし… >>151 はじめて聞いた 「教育用」の範囲は?大学でもいいの? >>154 そんなにエロゲを恐れる割にエロ動画はザルなんだ >>158 個人・ビジネスではわずかなシェアでしかないのに 教育分野で圧倒してるから >>158 そんなのアメリカ見てたら分かってた事やん 何が衝撃なの? むしろ大苦戦じゃん >>161 純粋に不思議だろ アメリカで8割とかシェア取ってるChromebookだぞ それが、日本でようやく本格的に一人一台時代が来たと思ったらシェア44% 「何が衝撃?売れない方向で?」としか思わんだろw >>162 アメリカと全然違う事象なんていくらでもあるので驚かんなあ? >>163 うん、それ自体では驚かんよ それを「衝撃!44%も取った!」みたいなニュアンスなのが不思議だって話をしてんの 「衝撃!」なら 「Chromebook、世界シェアの割に日本ではやや苦戦です」 「iPadが意外にも日本市場では大健闘です」 のどっちかでしょ >>162 オラの感覚だとWindows以外が10%以上シェアまってるのが衝撃。時代は変わってるんだなあ >>161 何に必死って、そりゃ、邪教の排除に必死なんでしょ meetでオンライン授業を2回しただけw オンライン授業の日以外は学校に置いてて タイピングの練習みたいなことやってるらしい この程度ならChromebookで十分だよ windows10+officeは最低必要だろ。 小学生でもパワポでプレゼンする時代だ。 >>170 それ、「PC-9800と一太郎は最低必要だろ」ってのと一緒 次世代がやることじゃない 実際、仕事の現場でMS Office以外でも問題ないのかな? >>170 PowerPointがGoogleスライドで同じことができるように、MS OfficeはGoogle Appsで代行可能。 macroも今から子供に学習させるのなら、未だにBasicベースなMSのVBAより、Java(ECMA)Script ベースのGASの方が将来性がある。 >>172 そんなこと言ってるから日本は後進国になってくんだ。 大卒でエクセル使えませんとか、アホばっかりになってんだぞ。 現実を見ろ。 >>175 アメリカはとっくの昔に教育市場はchromebookやipadやで >>173 そもそもソフトは就職したらぜんぶ覚え直しだろ? 例えば建築で言えば就職したらAutoCADやパワポ使うと知ってても学生はvectorworksとかKeynoteとか使うわけで コンピュータを難なく使えるという事自体が大事 >>178 > コンピュータを難なく使えるという事自体が大事 日本人には無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる