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【社会】ジョブ型で下克上狙う若手　40〜50代は逃げ切り図る [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/02/17(水) 18:58:52.76ID:CAP_USER
いま注目を集めている「ジョブ型」の人事制度について、若い人ほど導入を望んでいる実態が独自調査で判明した。新たな制度の下で専門性を磨き、出世など「下克上」を狙う若手と、今の制度と地位のままで「逃げ切り」を期待するベテラン勢――。ビジネスパーソンの対照的な思いが浮き彫りになった。

ジョブ型は仕事の内容をあらかじめ決めて会社と社員が合意し、達成度合いをみる人事制度だ。職務別に仕事の内容と必要なスキルなど...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFK0951D0Z00C21A2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 19:04:53.42ID:W2e5gOIb
社長がトイレ掃除するとかありえなくない？キャハハー　→　ジョブ型
やべえまたトイレに社長が居るわ（ポッケにスマホを隠す）　→　従来型
0004名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 19:29:05.86ID:TCITCZbs
馬鹿な記事。
日経は廃刊にしたら。
0006名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 19:37:06.32ID:lEh1R5Rc
NHKは真逆の人事制度始めるんでしょ？
0007名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 19:41:45.56ID:SFjNHs9/
ジョブを誰が記述し、誰と誰の間でそれに関して契約し、結果を誰が評価するか？

目標を誰が設定し、誰と誰の間でそれについて合意し、結果を誰が評価するか？

「誰」が同じなら、しょうがない
0009名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 20:18:02.14ID:7SyL6v81
ジョブ型を受け入れないのは逃げ切りを図ろうとしているお荷物高齢正社員だけ！
というプロパガンダだわな
0010名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 20:28:33.36ID:w6V387uo
歳を取るとパフォーマンスは落ちるから、ね。
みんな。
0011名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 20:37:26.69ID:tsdm1Gyz
むしろジョブ型だと多数の若手が詰むぞ

今は「なんちゃって総合職」だらけだけど

ジョブ型が浸透すれば一部の経営幹部候補・高度専門職以外は使い捨ての年収300〜400万時代

もはや係長にすらなれない
0013名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:00:13.89ID:uunOM4cr
五十代のおっさんより二十代のほうが優秀だな
おっさんは知識以外優れているところはない
0014名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:07:09.39ID:lmpV1uy5
>>13
そのおっさんに給料トリプルスコアで負けて悔しいんですね、わかります
0015名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:12:59.39ID:yDba/X8t
人の上には立てない人望ない専業タイプが体壊しつつ高給取りになるんだな。
組織で戦えるんかなー？
0016名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:22:16.93ID:mGmNEb1l
すり合わせが日本に残された唯一の強みなのに
自分から捨てるのかね
0018名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:25:25.68ID:/0kJsbY5
ジョヨブ型とか流行らないよ給与安くして切るのが目的だから煽りに乗っちゃ痛い目見る
0019名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:35:16.53ID:Mnz14+/w
下克上w
ゆとりには無理だよ
お前ら楽したいだけのゴミじゃんw
0020名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:37:19.11ID:+QspyBb+
>>8
ただでさえ沈んでいるのに今度は海底まで沈められるってことだろうな。
いっそのこと障害者認定してもらったほうが仕事見つかるかもな。
0021名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:39:55.68ID:+QspyBb+
>>17
そもそも管理職というポストが不要になったからなあ。
求められるロールは専門性が高くてかつ管理能力も高いという無理ゲー。
ゼネラリストはいらね。
0022名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:48:37.22ID:DTX1R+4r
下克上狙うて言っても、自分が年を取ったら狙われて落とされる立場になるわけで
むしろ会社を辞めて経営者のラインを目指す下克上をすべきだろう
0025名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 21:58:43.19ID:VpIOWuqA
　
　
【共同通信】愛知県知事リコールの不正署名問題　運動事務局の指示でアルバイトを大量動員か？


↑

これのネット版、外国勢力がやっているように見えるんだよな
ツイッターのトレンドランキング、あるいはヤフージャパンのランキング、いいねもそうなんだけど、中でも電子署名ではそんな案件でよくもまあそれだけの筆数が集まるというケースが続出している

そういうのを内偵すると、相手は工作しづらくなるし、真偽もはっきりする
　
　
0026名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 22:07:31.32ID:FCZ6S7vB
誰もが老いる
0027名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 22:13:08.37ID:lEpg48s+
>>8
ワロタ

しかし能力あるのに機会に恵まれなかった氷河期にとってもジョブ型はありがたいのだよ
0028名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 22:34:28.71ID:61IzpeLp
>>1
日本では500万以下のジョッブ型
0029名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 22:51:30.55ID:9z5D/GhR
>>1
「下克上」を狙う若手と「逃げ切り」を期待するベテラン勢とを競わせて良いとこ取りを目論んでいるんだろうけど、
たぶん短期的にはコストカット方法として成功すると思う。
けど対立させた結果、”すり合わせ”などの日本が得意としてきた部分が失われて長期的には失敗して衰退すると思う。
0030名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:02:04.17ID:glFukC0V
>>3
オレ無能
マジ危機感
0031名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:19:04.80ID:mkuV3eMl
まぁ若手が下克上しようとしているおっさんは将来の自分なんだけどな
0033名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:30:28.87ID:/0kJsbY5
碌な事考えないな
正社員首切りの為の制度なのに
0034名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:45:39.32ID:Lw95TjDK
ジョブ型とか。
昔の派遣は自由とか言って流行らせてバカが釣られて後悔するのと同じ末路にしかならんな。
みんな平等に年齢は等しくとって能力低下は止められないんだからつられた奴がバカみて経営者側だけしか得にしかならんぞ
0035名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:47:55.33ID:yH350nx7
40代の氷河期世代は別だろ？
そもそも氷河期世代仕事現場に全然いないし

この記事書いたのバブルかゆとりだろうな
0037名刺は切らしておりまして
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2021/02/17(水) 23:54:33.19ID:glFukC0V
ジョブ型は明確な反面、常に目に見えてスキル特化してかないと給与も上がらないんだよね
評価の線引きも数に置き換えられる所まで分解する必要があって、経営者にとっては便利だろうけど

なんとなくこなれてきて現場回せるとかじゃ評価できない
雰囲気ベテランとか脱落してくんじゃないかな
まあ自分がそうなんだけど
0039名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:04:32.59ID:6BXwc31/
別にジョブ型になっても若者には損でしかないからな
有能の無能の比率をよく考えた方がいい
0040名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:13:13.12ID:yKaG+tg0
>>27
基に能力があっても40代まで15~20年もいい仕事できていないと，もう，ダメだよ。
必要とされる経験がないのだから。
それ以前に，40代は実績が問われるからね。

まぁ，65歳まで20年ぐらいあると思えば，まだまだ頑張れるかもね。
0041名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:15:00.13ID:Xmjslwlw
20年前から年棒制やら年功序列の見直しやら言ってて今に至ってるから経団連所属の団体・企業は今後も何もしないよｗ
0042名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:15:20.98ID:Uh7DQXQx
日本企業の場合は、
ジョブ型雇用なんて
総人件費の抑制のために利用するだけだからなあ。
結局社員の多くが賃金下がるのがオチ。
0043名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:19:20.11ID:y9NrdeUG
>>3
社内政治だけしかやってこなかったからマジで困る
0044名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:20:02.75ID:y9NrdeUG
>>3
社内政治だけしかやってこなかったからマジで困る
0045名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:21:01.50ID:JKSCusuM
ジョブ型という名の職務限定社員で
低賃金でキャリアアップも抑え込める専門性の高い奴隷だろ
現代のカースト制の始まりにしかならん
0046名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:25:21.73ID:m/ePUaCO
>>42
そう。成果主義の時も、一部の幹部候補のみ今まで通り。大多数は減給。
年齢が上の世代はなぜか削減されずそのまま。昇進が遅れ若いやつのみ泣きをみる。
今回も一緒かな。総人件費は同じだけ出して配分を変えるならいいが。
一人一人の仕事を明確に位置付け、なあなあは許さない。極論、この仕事はいくらと
値付けが必要だから、果たして日本に合うかね。つか、今までの成果主義でできなかった
のになぜできるのかと。業務をすべて洗い出して、不要な仕事をすべて捨てる覚悟が必要。
0047名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:34:15.36ID:SWv6xN6u
>>5
あれは名ばかり成果主義。成果を見極めることができる管理職が皆無だった。
ジョブ型は成果ではなく、あくまでジョブ（職種）。欧米みたく役職が細分化されるはず。役職ごとの給与体系に。
0048名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 00:41:03.73ID:RiLdx0vO
オール70点より、一科目100点が勝つ。
総合力350点より、一科目100点が勝つ。
つまり、若者は不利なのだよ。
みんな優秀。たしかに優秀。粒も揃ってる。けど小粒。
0049名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 01:00:28.85ID:/YH2POi5
>>47
それ

成果といえど総合評価するっていうやっぱメンバーシップの延長の話
最初はジョブ特化してたのに、なし崩しにやりたくもない総合力を求められ専門分野の道から外されて不慣れな分野で喘いでるのが40代の層なのに、ある日突然、梯子降ろされてるのがいまって感じね

若い層はジョブ型からスタートだからやってけると思うな
0050名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 01:05:12.50ID:Y2xvdiI9
解雇規制撤廃しないと何やっても意味ないよね
いてもいなくてもあんまり変わらないゼネラリストの
ジジイに高給払ってる限り
ジョブ型にまわす金はない
0051名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 01:17:07.38ID:/YH2POi5
>>50
もう10年もすれば爺さん連中は居なくなるから移行期間としては妥当じゃね？
0052名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 01:44:35.59ID:d9CNc8Ks
俺なんて、おっさんになってから溶接を勉強してるよ
本当はポリテクとかで6か月ぐらい時間かけて技術を磨いたほうがいいんだけど
いまのところ仕事してるから、いける暇がない
0053名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 01:51:59.64ID:Xh8GPu7D
俺なんて昨年から15年ぶりに無職引きこもり（実家の個人商店の手伝いと家事手伝い、甥っ子姪っ子の世話）からフリーターにジョブチェンジしたばかりなのに、、、
ジョブ型なんて無理だわ
公認会計士試験講座か司法書士試験講座申し込むことにするわ
0055名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 03:14:20.15ID:gdrjXr47
もう働きの悪い社員なんて抱えてる余裕ないだろう。
0056名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 09:04:27.81ID:IFlbYFpL
特化型のメンバーを管理するのは特化型の責任者？だとしたら特化型も昇格するためには総合的なマネジメント能力がないとダメってことじゃない？今とそんなに変わらなくない？
0057名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 09:39:50.43ID:31AHAzJI
若いときは若いんだから安月給でも我慢しろと言われ働き盛りになったらジョブ型だと言って給料上がらないでござる
0058名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 09:52:24.55ID:jU36xXTU
これ、普通に考えると若手の方が詰むんだけどな
普通の国だと40〜50代にもなって大したスキルも無しに要職に就いてる奴なんていないから
0059名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 09:55:13.54ID:S/iknQUD
★ジョブ型推進のブラック企業は告発しよう★

ジョブ型企業は潰れる。

何故なら経営者が社員をものと見なす様なブラック企業だと世間に拡散されるからである。

そういう老害経営者、パワハラ上司は労基にまずは告発。

駄目ならネットで実名含む個人情報を拡散。

それでも効果がないならそういうゴミを止めない家族にも責任があるとみなして妻や子の情報もしっかり拡散しよう！
0060名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 10:47:29.31ID:cWU8wOUN
40代正社員はそもそも人数も少ないし優秀だから楽に昇進デキてクビにはならない　ｷｯﾊﾟﾘ　
↓
40代正社員はそもそも人数も少ないし空気だから楽にとばせるし降格しても問題ない　ｷｯﾊﾟﾘ


んな感じ(｀・ω・´)？
0062名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 11:33:20.55ID:fH3BRNFe
>>56
特化型のメンバーを管理する人は
そういうジョブを担える人を募集して採用するんだよ
中の人が自動的に昇格して管理職に就くわけじゃない。
ジョブ型ってのはそういう思想。
0064名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 12:44:10.24ID:9L2zgCVX
ぶっちゃけ安い仕事だけ若手に振って
高い仕事はロートルで牛耳ってしまいますけど
業務継承も知ったこっちゃないわ
0066名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 12:55:21.83ID:go1SYmOZ
ジョブ型だろうが業界在籍年数が長い者が上司という仕組みは変わらないだろう
若手が成果を出せば上司の手柄、上司がミスをすれば若手の責任って職場経験したからな
もう二度と関わらないことにした
0067名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 13:26:21.15ID:JVZ8vt4G
今は高校受験の一般受験も内申点がかなり重要になっている

要するに平均して良い点をとらないと行けない制度が残り続けてる
１科目１００点を目標にしないとジョブ型雇用とミスマッチしてる
0068名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 15:55:42.26ID:Dl32mKs0
>>57
これな。被る氷河期は暴動起こすかもねw
0069名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 16:14:20.28ID:FCZs51I3
今まで民間企業は「専門馬鹿なんて使えないから必要ない（から博士号持ちはいらない）」
と散々言い続けて急に180度逆のはいジョブ型ですとか絶対上手く行かないだろ
これからの時代は多様性が大事ですとか言いながら社内の多様性は排除するとか
女性の活躍が大事ですとか言いながら管理職や役員に女性がほとんどいないとか
ウチがイノベーションをリードするとか言いながら実際にやっていることは他社の後追い
みたいに言葉だけ真に受けてもしょうがない
0071名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 17:43:43.53ID:fH3BRNFe
>>69
グローバル展開してる大企業なんかは
海外ではジョブ型でやってるはず(じゃないと国外で人を採れん)だから、それに統一するだけだろう。
実質国内だけでほぼ完結してる会社とか、海外展開していても現地で採用するのは末端の労働者だけとかそういうところは、まともにjob descriptionを書く事すら出来ないと思われる。
0072名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 17:54:49.74ID:e45RqG30
おまえの職責はジョブ１兼ジョブ2兼ジョブ3兼・・・ジョブ100な。責任持ってやれよ。
ってなりそう
0073名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 18:14:18.76ID:zOv/xUoq
ジョブ・ディスクリプション（job description）がまともに作れない世代の下で、ジョブ型なんて
0074名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:06:10.08ID:jU36xXTU
ジョブ型はじめますよと言われて40〜50代が顔真っ青になる国はジャップランドだけ
0076名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:25:16.61ID:naPHz4P0
解雇規制を廃して人材の流動化をすれば労働者も再チャレンジしやすくなるから労使双方にメリットがあるなんて言説は派遣会社、バイト斡旋業者、いわゆる、求人企業に規制し、労働者の生き血を啜って生きている寄生虫どもによる戯言だ。

解雇規制が緩和されれば、実際には人をろくに育てもせずにコロコロ入れ替える企業が人を使い捨てにする社会になり、街には失業者が溢れて治安も悪化するだろう。

こんな当たり前なことがわからんのかよ
0077名刺は切らしておりまして
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2021/02/18(木) 19:40:55.97ID:Am2E7lIC
40代後半
思っいきりジョブ型やぞ
現在55超えた辺りからジョブなし要員がチラホラおる
0078名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 03:20:06.34ID:c4WcN1YE
>>58
日本語が変で全然意味が分からないと思ったら
>>74
やはり日本人じゃなかったか
0079名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 08:19:28.94ID:VHzBKUQ8
(´･ω･｀)丸投げ中抜き国家のこの国でジョブとはなんや？
0080名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 08:46:31.74ID:NRdcu7bt
50代は30代にパスを出した　おーっと40代は華麗にスルー　　（　＾ω＾）40代前半は逃げ切り無理ぽ・・・
0081名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 08:50:05.02ID:hyr9Yrr2
うちの会社は仕事はジョブ型、給料は従来型。
皆たぶん結局こうなる
0082名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 08:51:49.25ID:+fIn4X0n
なんでもやるジョブ型しか生まれないんじゃ？
なんでもやるジョブ型ってジョブ型か？
0083名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:35:47.31ID:G9jipC5F
これやり始めると普通の国では実務スキルの経験が足りない若手が不安になると思うんだが、ジャップランドではなぜか中堅ベテラン層から文句が出る。
実に不思議だ。
0084名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 09:50:37.12ID:6hHidK++
ちゃんとしたJob description書けないからざっくりしたマネージャージョブが量産されるんだろうなぁ
0085名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:05:03.72ID:vhQkpq60
ジョブ型にするということは雇用の流動化、つまり解雇の自由化と表裏一体
それらは社会全体あるいは業界全体でやらんといかんから、
それがない状態で企業単位でジョブ型やったところで無意味
0086名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:10:10.00ID:szksh6t1
解雇規制緩和と雇用の流動化なしに企業単位でジョブ型導入したら、企業は使えないやつを低賃金で飼い殺しするしかなくなる。
そういうやつはさっさとクビにしていいやつを中途採用できるようにしないとどうにもならない。
0088名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:29:54.06ID:G9jipC5F
ジョブにジャップ型なんて定着するわけないだろ
0089名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 10:46:27.35ID:+fVVzbHH
また全体の給与下げようとしてるｗｗｗ
0090名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 11:38:55.98ID:aYgV9S7q
部の利益に貢献することとかジョブデスクリプションに書いて、何でもやらされるのが目に見える。
0093名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 15:39:15.51ID:nCigX5ia
ジョブディスクリプションにはアンドアザージェネラルアフェアーズって書かれて終わりだろw
日本の社畜は結局何でもやれの奴隷でしかないんだろ
0096名刺は切らしておりまして
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2021/02/19(金) 20:15:19.49ID:yhHLQ/3e
★ジョブ型推進のブラック企業は告発しよう★

ジョブ型企業は潰れる。

何故なら経営者が社員をものと見なす様なブラック企業だと世間に拡散されるからである。

そういう老害経営者、パワハラ上司は労基にまずは告発。

駄目ならネットで実名含む個人情報を拡散。

それでも効果がないならそういうゴミを止めない家族にも責任があるとみなして妻や子の情報もしっかり拡散しよう！
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 08:55:13.10ID:qgpFTLW5
50代　ポストにしがみつき　退職金もゲットー
30代　ポストいただきー　給料アップいただきー

そーだ40代を切り捨ててれば良いんだ！　もともと少ないし　いなくても大して影響ないし　ポイしちゃえばいいんだー！　あったまいー(^^♪
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/20(土) 13:35:04.34ID:10+ka+p9
>>46
氷河期世代が味わったことそのまんまだな。本来はスキル人材発掘のためなのにふるい落としのために使われる結果、社内正常指向がますます強まりそうだ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 08:46:24.77ID:MkMNABz9
中抜き大国ジャップランドで必要とされるスキルなんて根回しくらいしかない
普通にComputer ScienceやInformation Technologyの知識が必要とされる職は多重下請けの最底辺だから。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/02/21(日) 09:33:34.07ID:bj/u/D7+
50代は逃げ切れそうだけど40代は厳しそうだな
マジで40代は上から下から攻められてる感じ
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