【造船】造船業、幻と消えた5千億円 沈むか復権かの瀬戸際に [HAIKI★]
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「まるで月と地球だな」
7月2日、東京・霞が関の国土交通省が入るビルの11階。午前10時から始まった会議の参加者のひとりは配られた資料を見て心のなかでつぶやいた。
目線の先、国交省による「日本造船所の規模面での弱さ」と題したグラフは、タンカーやコンテナ船といった「商船」の分野で、日本と、ライバルの中国と韓国の造船会社の造船所を比べていた。
生産量を表す大小の円が並ぶ。縦軸は従業員数、横軸は造船所の面積。最も大きな円は韓国の造船大手「大宇造船海洋」の造船所。そして他の韓国勢、中国勢が続く。国内勢は人が少なくせまいことを示すグラフ左下に小さな円が密集するので、拡大した別欄に示された。比較できないほどの差に、宇宙の星の大きさを比べる図を思い起こした。韓国が大きな「地球」なら、日本は小さな「月」というわけだ。
赤羽一嘉国交相が「（造船）業界は存続の危機にさらされている」と5月に呼びかけた国交省の政策審議会での一幕だ。造船会社や船員の業界団体のトップや大学教授ら計17人が集まり、税金での支援策や新たな法律の案を話し合った。
造船はスケールメリットがものを言う。大きい造船所ほど多くの受注ができ、費用を抑えて安く売れる。日本は、中韓との建造能力と価格の差に苦しんでいる。戦後の50年代以降は世界首位の建造量を誇り、「世界の造船所」の役割を担っていた。
しかし、2000年、後発ながら巨額の投資をてこに急成長した韓国に首位を奪われた。09年には国営企業を中心とする中国にも抜かれた。中国は、経済成長によって物流のニーズが増えたため、巨大造船所の育成を「国策」に掲げていた。
中韓の国を挙げた造船への投資は、雇用対策の側面もあった。投資競争は海上物流量の伸びを超えて過熱。08年のリーマン・ショックやその後の中国経済の減速などによって船の需要が落ち込むと、10年以降は「船余り」が定着し、不況が続く。韓国政府は15年、経営危機に陥った大宇造船海洋に1.2兆円を公金支援した。
安値競争、国内勢はジリ貧
19年の商船建造量の世界シェアは中国35%、韓国32%、日本24%…
続きはソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASNDC7R34NDCULFA00V.html https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%B1%B1%E5%8F%A3%20%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3&fr=crmas そりゃノウハウや設計図や技術者を殆どタダで
中韓にもってかれたんじゃ、日本は敵わんよ。 韓国・中国は、過剰な生産設備が話題になってるんじゃね？
新型コロナで、さらに不況になるかもなww >>5
韓国人研修生を受け入れてしまって、
技術も機材もノウハウも盗まれ放題だったんだから、
どうしようもねえわな
在日も日本の苗をこっそり韓国にもっていくし。 労働集約型の造船が成り立つこと自体が二流国家だと思うぞ
アメリカなんてとっくに捨ててる分野だし
安かろう悪かろうのギリギリが一番売れるんだが
もう日本メーカーはそれをしないのでビジネスが成立しない こういう産業まで保護する為に円安誘導して
関係ない人が貧乏になってるわけで
ここまでの産業保護されると迷惑でしかない 会議の参加者のひとり＝朝日新聞の記者
でも、捏造じゃないな。
ま、それくらいと思って読まないと。 >>8
大型船のエンジンは、ドイツやアメリカの企業が突出してるんじゃないの。
中国や韓国が強いのは、ごく一部でしょ。 半導体や液晶と同じで、最新設備を導入した後発組にはコスト的に勝てない。
韓国も中国に猛烈に追い上げられて巨額補助金ジャブジャブで内外で問題視されてるが、中国相手にいつまでチキンレース続けられるのか… ドイツやアメリカの工業力は、昔から定評があるからね。 >>14
日本もそっちに梶切りすればいいじゃん
なんで中国、韓国と人件費の安売り競争するのかと
そんなにやりたいならば造船は時給600円で働けと 韓国の造船業は日本とEUから補助金マシマシでWTOに提訴されてただろ？
そんな記憶がある
赤字受注でも従業員に韓国政府が補助金出すから好き勝手市場を荒らすって 国内造船業は1980年代の時点で、すでに紡績業と同じく斜陽産業扱いだった
韓国が台頭する前から、とっくに儲からない商売になってたんだよな 韓国の産業は言うなれば足腰が弱い。
長くは続かんよ。 崖っぷち経営の銚子電鉄で社長と『桃鉄』をやってみたら、リアルな経営の厳しさを思い知ることになった
http://5ch.link.buzztopics.top/202012a/iUcY6527670.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://5ch.link.buzztopics.top/newsa/AEKi4585675.html >>20
2008年頃はめっちゃ良かった記憶があるが。
バルティック指数めっちゃ上がって、造船もめっちゃ儲かってた。
その頃は日本vs韓国で、鉄鋼技術を新日鉄がパクられ、造船もパクられた。 韓国が造船業と半導体とサムスンを国営で支援し、
中国が製鉄と造船と半導体とモバイルと太陽光らは国営で支援。
どちらの世界も、造船業はダンピング。
だけど、もぷすぐ限界が来る。
タンカー、客船は売れね～～～～～・
今の船は、コンテナ船だけだよ。
どこに水素ガス運ぶのレベル？ 恨むんなら今は引退した馬鹿な上司どもを恨むんだな
肉欲接待で韓国に技術ノウハウを垂れ流した無能な先輩社員をな >>13
>日本はメディアからして韓国に飼われてる有様
毎日は赤字のくせして在日の採用枠を広げ続けている。
そのうち在日機関紙になってもおかしくないくらい在日が多いし、自然、記事の論調も韓国寄りになってる。
朝日はそれほど在日は多くはないが、毎日と同じく学生運動上がりのままジジイになったキチガイが多いのであの通り。
この二社と東京新聞、そして沖縄の二社は何つけても治らない。 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！ 国防以外の艦船建造の多寡は先進国レベルを示すんだろ。
軍用艦船・研究開発用船・砕氷船など特殊作業船は残して
その外は建造以外は手放していいぞ。
もっと高度なバイオ・IT・医学などに不足してる人手を回そう。 >>29
産業・技術の保持・育成考えて
軍事ケインズ主義で公共投資の一環でもいいかも？
自主防衛比率考えるなら。
バイデン大統領でまたちょっと変わるかもしれんし
発狂する基地外の運動屋さんとか出てきそうだけど。 その人件費でこれから中国も韓国で喘ぐと思うぞ
だからこその記事だとは思うが 中国も韓国も
コピー工業は人件費の安い国を対象とした焼き畑農業みたいなものだもの 戦後の偽善的な自由主義経済を見切って
自国経済の保護に舵を切ったトランプの英断 >>37
ペルシア時代からそうやってきたからな
ガラス器が売れると知ると安くて品質もそれなりの
コピー品が出て来て商売にしてた
日本だってそうやって真似てここまで来たわけだし
ＧＯＴＯの一時中断は正しい判断だと思うし、支持をしたい。
ただしＧＯＴＯは感染拡大に対してほとんど影響していないし、飲食旅行業者に対しては大きな恩恵を与えていた。
ＧＯＴＯの中断によって、飲食旅行業界を中心に大量の自殺者や一家離散をそれ以上に生み出すだろう。
特定の業種が感染を拡大させているならば「異性の接待を伴う飲食店」ということになるが、現にそこへの批判はほとんどなされていない。
【奈良市・市長】「市内でコロナに感染した人のうちおよそ４分の１が接待を伴う飲食店で感染した」 [影のたけし軍団★]
だが、コロナによる集団ヒステリーが発生しているので、あのままＧＯＴＯを続けては「反日」極左の立憲民主党が与党になれる可能性を生み出してしまっていただろう。
隣国を見れば「愛民族」極左の文政権でさえも、韓国を大きく傾けている
【文大統領】ウォン高に苦しむ輸出業者支援を 大統領が外為市場についてコメントするのは異例 [12/14]
円高放置という信じられない愚行をした「反日」極左の立憲民主党が政権与党になったならば、日本は破壊されてしまうことになる。
DRAMみたいに寡占市場にしてしまえば利益は出やすくなる
韓国はそれ狙ってるんだろう 敗者連合前に再編強化を促せば世界シェアは1位と僅差かも。
海洋国家が船を自前建造出来るよう、この先生きのこらんと 大きなドックを作っても固定資産税をたんまり取られるくらいならインドでつくったほうがいい。 >>1
朝日新聞社が他人事の如く宣うがまごうごとなく朝日新聞社グループが悪い
従って朝日新聞社グループが損金を補てんするべき案件 >>41
そうならないよう第3国に技術を輸出するんだよ >>7
ネトウヨさあ
造船技術は一朝一夕で盗めるようなものじゃないんだわ
さすがネトウヨなだけあって頭弱すぎw また三菱がやらかしてんの
あいつらに物作りとかもう無理だろ ドックの固定資産税免除とか倒産救済支援よりお安いかも。
内需依存の外需先細りで設備投資できず悪循環の様子だし、
海外受注半分の国内発注を納期数年の変更可で保証するとかw 外国人実習生でコストを下げるのも悪いとは言わんけど。
年間3千人近くの技術者を無償で育てて競合国に返しながら
上手くやれているとか思わん方が良いかと。 日本は規模的にも技術的にもオワコンだろ。
米国は日本の造船業はいらないと言ってる。
Daewooの造船技術は米国にもないから欲しいと言ってる。 沈みかけた泥船の修繕に金を使うくらいなら、新しい船を作ってそちらに全員
乗り換えさせた方が、金が生きるよ。 2016年11月号「compass」海事総合誌“カワサキの造船戦略”特集、常務執行役員Ｍ氏インタビュー
川崎重工の強さは何か？
Ｍ「かつてアルゼンチンや英、米の造船所に図面提供や生産指導をした。フィリピンへの修繕事業や韓国現代重工業と現代尾浦造船の立ち上げ支援もした。これが今の中国での合弁造船事業の成功に繋がった」
川崎坂出工場と中国合弁工場との一体運営が特徴だが、今後の住み分けは？
Ｍ「LNG船を徐々に中国に移植する、坂出で一番船を建造しノウハウを貯め、それを中国に移植して対価を得る」
今後の日本の役割は？
Ｍ「マザーヤードでの中国人の研修、中国工場への設計支援や生産効率化指導など行う。中国工場の競争力を維持し我々はその対価を得る。常にウィンウィンの関係を重視している」
川重の中国進出に対して業界では「いずれ川重は中国に必要とされなくなる」と懸念が当初からあるが？
Ｍ「そうならないよう常に日本側が進歩する必要がある。その為にはマザーヤードとして競争力の坂出工場を維持しなくてはいけない。欧州の造船所の多くが衰退し、自ら船を建造しなくなってエンジニアリングに特化したが、低迷している。やはり自社で建造していないとフィードバック出来ず、進歩しない」談 軍艦を作れないってのが効いてる
自衛隊を認めないって標榜してるやつを皆殺しにしないといけない 欧州の多くのクルーザーやプライベートヨットは設計は自国とか欧州でするけど実際の製造は朝鮮や中国で行うらしいね。
価格で対抗できないらしいね全く。世界最大のプライベートヨットもたしか中国の造船グループが製造してる
それで何も困らないからそれでいいと思うけどな。労働集約型のクソ産業なんて捨てるべきだと思うけどどね。
個人的には家電・半導体と負けてそろそろ自動車が倒れると思うわ
日本はまた後発国に戻って低コストで勝負する国になるだろうね。 >>60
新幹線と船舶でやりやがったな
「新日鉄」もクソ
大地の子によると国産鉄鉱石でやりたがっていた支那に対して
「それでは国際競争力が無いから、含有率の高い豪州産でいきなさい」と指導したという。
一次ソースでなくてスマン テレビ、スマホと一緒で追いかければ損するパターンだろ。
過去の成功に固執するべきじゃない >>60
日本はエンジニアリング能力で勝ててるの？ 親戚今治造船にいるけど非上場だから何やってんのかわかんない >>1
グラフひどいな、左のグラフは右のグラフの
従業人5000人以下工場面積2000千平方以下を拡大してるのかｗ >>64
というかパソコンテレビスマホと一緒で作っても儲からない >>26
日本が支援してるのは何の役にも立たない献金不動産屋！ メガフロートとか夢があるけど、そっち方面はあかんの？
メガフロートとかなら国策でもええんじゃないかと思うけど >>41
韓国のDRAMの寡占はマジで潰さんといかんよな。
敵国に金をじゃんじゃん援助してるみたいなもの。 第二次安倍内閣までずっと円高だったんだからな そりゃ技術が多少劣っていても 第二次安倍内閣までずっと円高だったんだからな そりゃ技術が多少劣っていても
中韓のほうが日本の造船より優位に立てる
そのうち儲かるから研究開発に投資が出来て日本より技術でも優位に立てたということだろ
最大の原因は【円高】にあったのは確か いまさら泣き言を言っても仕方がないけどね >>74
いや日本は20年以上円安政策やってるぞｗｗｗ
韓国と人件費競争するまで円安になってることに気が付けｗｗ 中韓は実質赤字
日本の上を行きたいプライドだけ
アメリカとか、もう古い産業は処分だよ
軍の船しか作ってない >>62
そういう発想が地方の工業高校卒レベルの雇用を長期で奪ってるんだよな
島国日本、船なんてイラネ、工業高校卒のバカなんかケータイ販売か介護でもしとけ…なら付ける薬ないけど >>75
いまの1ドル100円近くの相場が円安政策と強弁するなら付ける薬ないな
安部批判する連中の特徴だけど… 1ドル100円～110円程度のレンジを円安政策というのは違和感ある >>79
ああ、額面だけ見て判断しちゃう人ね。ｗｗｗ
安倍政権の8年間だけでも海外とのインフレ差で
同じ100円でも実質８％くらいは円安になってるぞ >>80
実際にドルベースの日本人の労働コストはメチャクチャに安いからね
控え目にみても1ドル90円くらいが妥当 海外はマイルドインフレが進んでいるのに日本だけが経済成長せずにデフレ状態
こんなのを20年以上もやっていたから台湾人が「日本って物価が安い」って
後進国の観光みたいに喜ぶまでになってるわけよ
こんなもん円安でなくて何なんだって感じ >>81
日本の給与が相対的に下がったと言いたいのか？それは別の話だろ
日本の円高が中韓に優位に働いたということを否定するのか？ >>84
そもそも中国韓国と人件費が競争が成立するような為替レートではなかったし
そこに気が付けよｗｗ >>84
昭和時代は500円札を出せば女がパンツを脱いだんだぞｗ
ゲスイ話だけどそれほど円は強かったんだよ >>85
日本語が分らん
AがBが・・・・ 書き直してくれ >>87
実効為替レートで検索しなさい
１ドル100円が円安だってわかるから >>88
日本語がおかしいと指摘しているんだけどね AがBがというような文章はない >>90
そもそも昭和時代は中国、韓国と人件費競争が成立するような為替関係にはなかったし
そこに気が付けよｗｗ
訂正して書き直しました 造船不況に円高が関係ないなんて言っているのはあんただけだけどな >>93
俺のことか？
造船みたいな労働集約産業は経済発展の中で構造不況になって
市場から退出させられるのは欧米を見ても明らかなんだけどな
無理くりに円安誘導して日本は労働集約産業を保護し続けて
金融、IT、で惨敗して身動き取れなくなってる >>94
造船は安全保障と関係がありそうだからな 残しておきたい産業だよ >>95
1日に100隻のリバティ船を浸水する造船力を有していたアメリカは
あっさりとその能力を捨てたけど安全保障が弱体化したか？ >>95
今の軍用艦とバルク船やコンテナ船は設計思想からして全くことなるからな。
だいたい国内造船と言っても、現場で働いてるの外国人ばっかじゃん。まああんな辛い現場で働きたい日本人がいるとは思えないけどさ 日本の製造業って全部投資競争、大量生産の規模で負けるパターンばっか
金余りのはずなんだから投資の枠組みを政策的に支援するとか
株式ばっかに日銀の金突っ込んでないでこういう国策・国益に直結する分野に直接資金投入しろよ エルピーダ、ジャパンディスプレイやってますがな。失敗したけど >>99
選挙で票になる古い産業ばかりを保護して来た結果がこれだからね
EVで自動車産業が大きく衰退するだろうから国民も危機感を持つだろ >>98
ショックトライアルすらやらない日本のなんちゃって軍艦はさらに設計思想が違う。 大宇造船所は御グル地図みても確かに広い。造船所の維持整備も大変だ。孫で文ザイトラ大統領は１兆２０００億円公的資金を注入。
日本はバラ積み船建造のシェアは世界一。バラ積み船は危険物も積むから、中韓の追随を許さないよ。 >>8
大型船舶と フェリーなら わりと堅調じゃないか？
必要だしね
沖へ出てしまえば 地震でも わりと安全 瀬戸内沿岸は ほんとに昔は
造船業でにぎわっていたけれど
現在は 中韓にさらわれた
長崎の三菱もおちぶれるし
なぜこうなったのかしら
中韓が安く受注し始めたからかも
乗組員も安く中韓人が日本の船にのっていた
今ではフィリピン インド
ミャんマー人までいるとか
今治造船など 世界No 1になったこともある
中國の研修生が今治にたくさん来ていた
よるは泥棒が職業だったけれど
日本の技術は世界No1だった
しかし後継者がいないかも
鉄板を中韓は直線しかできない
日本だけが素晴らしいカーブの切断ができる 新型コロナになる以前から、韓国・中国の造船は、過剰な設備が話題になってただろ。
今回の不況で、かなり深刻な打撃を受けるんじゃないかな。 >>8
造船って労働集約型になるのか？巨大資本が無いと成り立たないだろ。 なんもしないわけにもいかないし
豪華客船はムリだけど 一応は デザイナーズ中型客船も造れたんで
良しとするわ
ちょっとオシャレだしね
今はコロナで ちょっとアレだけども…
パナマ船籍だけどねw
韓国を明確にライバルと認めて戦わないとね 造船だけではないけどね >>109
資本集約型であり、労働集約型でもある。
これは相反する要素じゃないからな。
造船所、行ってみりゃわかるけど、ひたすら人力で溶接ばっかしてるからな。
自動化されてるのはレーザーでの切断くらいだろ >>108
その前に労働環境問題だな
改善していくマネージメントとかの 助手が要るんだよ >>108
古い産業を保護している→経済成長しない→税収もあがらない→防衛費も出ない→戦闘艦艇も増やせない
つまり造船産業みたいなのまで保護しているから国防費がでないのね >>112
造船は基本一品ものだからね。
同じ船を大量に作るなんて、戦時標準船ぐらいのもんで
80年前の総力戦の時代ならともかく、現代戦では戦時標準船が必要になる事もない。 >>117
だからアメリカは造船業を手放しただろ日本もそうすればいいんだよ >>118
そのかわりアメリカは軍艦建造基盤維持にちゃんと税金を投入してる。
民間企業に頼るだけどこらかむしろ民間企業虐めやっていた防衛省に防衛産業政策がないから
今後もボロボロになっていく。 >>120
中韓すら手を出さないハンディバルクしかシェア取れないのが日本 日本の衰退は凄いな。やはり日本会議政権を外国は警戒をしてるのかな？ >>124
国家としての日本の消滅を、今の日本国民の多くが目にすることになるんだろうか
そう思いたくなるぐらい、急激にこの国が衰退へと向かっている気はする 造船業にもJDIみたいに多額の税金を突っ込むのかな >>1
つまり日本政府が造船業に巨額な公的資金を投入したら
また日本が世界一に返り咲けると 造船は無理に拡大しなくて、多少の再編をしながら、将来に渡って技術を継承維持できる程度に温存し続ける規模がいいと思うけどな
JDIの二の舞にならなければいいんだけど 日本の政治家の緊張感のなさが諸悪の根源
お人好しにも他国を助けるような事ばかりしてきて。
隣国を助ける国は亡びるとはマキャベリの言葉 造船の技術者ってのは現実的に現場作業員なんだよなぁ…
愛知のIHIなんて作業員の確保すら出来なくて潰れた 欧米の巨大重工メーカーはとっくに造船部門を捨ててる
そのかわり航空部門を強化
一方、
日本は造船部門を捨てられず、航空機を作る技術もない
なぜか？
バカじゃなきゃわかるだろう
日本の農業や、今の観光業と同じ
オワコンの産業が政治権力と結びついているから切れない
補助金垂れ流して競争力をなくして自民党にケツをふるだけの豚にされている
そして日本は終わる
そろそろ終わりが見えてきた 中曽根政権の時に、造船は
中韓に技術供与しまくったんだよな。
中韓への技術供与を材料に
造船株の株価が高騰していた。
あれが中韓技術売国の始まりだった。 >>133
大型船のエンジンは、現在でもドイツやアメリカの企業が大きな存在感をもってるだろ。
なにを言ってるんだよ？ エンジンみたいな高度な技術が必要な部品は、欧米や日本企業が圧倒してるだろうからね。
中国・韓国の半導体が、製造装置や材料で、欧米や日本に依存してるのと同じだろww エンジンみたいな高度な技術が必要な部品は、欧米や日本企業が圧倒してるだろうからね。
中国・韓国の半導体が、製造装置や材料で、欧米や日本に依存してるのと同じだろww 高度な技術がなくて航空機が飛ばせなかったのだが・・・
ジャパニーズに未来はもうない 韓国は自動車でも存在感すごいし、スマホじゃとっくに世界一だし、国民は金持ってて毎年海外旅行が常識だし、超高学歴国家で大卒当たり前だし、文句のつけようが無い
ほんの数十年前までは取るに足らない小国だったのにな
この辺り、日本の老人達は悔しくて仕方ないだろうし、現実を直視出来ないのは当然だろう 飛行機自体はそんな難しい技術はいらんだろ
自衛隊機ならC1とかP1とか製造してるし 日本の造船所ったってもう日本人が働いてるわけじゃないからね
瀬戸内の某造船所の前で交代時間に労働者がぞろぞろ出てくるの見たけど
なんか東南アジア系とか黒人とかばっかりやったで
日本の造船が衰退するわけだ 民生船舶用レーダーでは古野電気が世界一
FURUNO の文字が無い商船は少ない
大型ヨットもみなFURUNO
ナカシマプロペラも世界一のシェア
まあ部門賞を目指して生き残るのが得策かな >>140
ソウル近郊に、巨大なスラム街。
韓国の自殺率は、世界最悪レベル。
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww >>129
コロナで絶望的に少ない出生数になる日本で
誰が働くんだろうね >>143
そんなフルノを頑に使わなかったのが海自草 なんで古野？ｗ
漁船やレジャーボートの話してんじゃねえよ
レーダーは三菱だろ日本は >>142
ベトナム人やミャンマー人、フィリピン人は韓国企業がいいらしいね
賃金や待遇がまるで違うらしいね
日本はもう完全に負け
もう何年も前から実習生が奴隷労働だとILOからも勧告されてるのに全く改めない
厚労省政務官が奴隷労働の片棒担いでるんだから本当にアフリカあたりの超後進国と大してかわらない政治レベル 教育に力を入れてきた韓国中国台湾が飛躍して
無知無能無教養の反知性主義ジャパンがジリジリ沈没するのは、至極当然のことであって、特に不思議はない 超学歴社会の韓国中国が製造業で飛躍するのは当たり前
韓国中国では学歴で年収が全然違ってくる。だから学生は必死に勉強する
日本ではコネ入社の馬鹿社員を入れるためにコミュ力重視とか馬鹿なことをやってるから、学生は勉強しない 文部省の官僚がコネで息子を医者にするのがジャパニーズ土人だからなあ
公務員なんて未だにコネが凄いんだから
物凄いよ地方なんて
この国は能力のない連中のきずなが滅茶苦茶強くて最悪なレベルで国の発展を阻害してる
教育レベルは特にひどい
教員の縁故採用がものすごい 労働集約型産業だから……て言い訳してるやつ多いけど、モノづくりを掲げる国がこれではいかんでしょ >>151
韓国の勉強は役に立たないファンタジーの暗記だけどな
大学出ただけの雑魚何割が就職できなかったっけ？ >>156
韓国は日本に数学オリンピックで圧勝
学校の勉強が暗記だって言うやつは大学入試センター試験で満点近く取ったんだろうな？ ソウル近郊に、巨大なスラム街。
韓国の自殺率は、世界最悪レベル。
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww >>139
欧米全てに勝てる国は欧米にすら無いぞ
あんたの国はどこの国にも勝てないけどな 補助金行政とダンピングをやってくる国とまともに戦えるわけない。
勝手に中韓に争わせて、日本は安楽死コースでいいよ。 中韓の国を挙げた造船への投資は、雇用対策の側面もあった
韓国政府は15年、経営危機に陥った大宇造船海洋に1.2兆円を公金支援した。
日本は5000億で失敗と言い韓国は1.2兆円公的支援してる
要はここまで本気で日本政府が日本の造船業を考えてなかったって事だろ
政治のせいだよこんなもの >>159
捨ててはいないけど、今の日本は金融国家なんだよ
モノづくりしなくてもやってはいける
だからアレが衰退コレが衰退とか言っているヤツは情弱 韓国では、ベトナムへの移民が流行してるんでしょ。
国民を大切にしない国は、しょせんそんなもの。 >>164
勘弁してくれよ
それは日本の今までの資産や供給能力を食いつぶしてるから成り立ってるからで
海外にいいようにやられてしまってるのが一次産業や二次産業で出始めてるじゃん
正気取り戻してくれ >>158
オリンピックの勉強しかしない奴に、
どんな仕事ができるの？
数学の賞を取った韓国人っていましたっけ？
センター試験が暗記だというヤツってド文系で社会専門か？ >>167
国民性を一括りにすると、
日本、中国、韓国は、勤勉で努力家で暗記好き
アメリカ、欧州は、怠け者で一発屋で発明好き
だから、日本は負け続ける。
アメリカに追い付けず、中国に追い付かれたら、
日本の利点は何一つなくなることになる。 >>159
少なくとも今の日本は、国のスタンスとしてものづくり主導なはずだが……
それが違うと言うなら政府に言ってくれ >>169
中国では、毛沢東思想は必修だろ。
中国人民は、毛沢東同志に感謝すべきだね。 >>171
目くそ鼻くそだよ。
中国に毛沢東思想あらば、日本にカミカゼ思想ありき。
アメリカのマディソンと交換したいわ。 国防上は軍艦の製造能力があれば十分
経済は利益を一番に考えるべき
げんにアメリカは製造業はだめでもGDPはほかの国を圧倒している
ようするに製造業は儲かるビジネスモデルでない >>175
アメリカと日本では、持ってるものが全然違う。
アメリカの主要産業
ソフト、バイオ、航空、武器、教育、農業、金融、などよりどりみどり
日本の主要産業
自動車、など製造業中心
これからの日本が生き延びるには何を主要産業とするのかの提言も欲しい。 >>7
お前みたいに「シナチョンが盗んだ！」とか言ってるバカがいるから衰退したんだろｗ
そもそも日本の技術もアメリカから盗んだ物でしかないがｗ >>175
日本なんてユダヤ人がいるわけでもないのに
金融で勝てる訳ねえじゃん
あっちは多民族国家だから強いんだ 朝鮮人の小渕が創価と自民を連立政権にして
造船も半導体も全て盗ませた事が原因、然も企業トップに朝鮮人を据えた為。 go to 停止とそっくり
もう手遅れなレベルになってようやくアクションを起こす
政治のレベルが低すぎる >>180
日本の若い女が中国韓国人に買われるようになってようやく日本人はヤバいって気づくのかもね
もう何もかも遅すぎた >>152
ほんとこれ
日本はペーパーテスト否定ばかりするようになって
腐敗が止まらなくなった。 >>1
マジでメガフロートをやるべきだろう？
普天間基地の代替案として、那覇空港を米軍に提供して、あぶれてしまう民間使用枠
の部分を沖合にメガフロートを浮かべると言えばいい。
お金は沖縄振興策の年間3000億を回せばいい。
政府としても渡りに船だと思うのだが？
辺野古はこの先30年間、1兆円かけてもできないだろうからな。
メガフロートならプロ市民対策も万全だ。 戦前は天皇だけが世襲で後は実力主義だった
戦後70年経って自民党が世襲だらけになり社会も真似して子供をコネで押し込むようにするのにブレーキがかからなくなった LNG船の受注が韓国に持ってかれてるしな
大プリなどの旅客船の受注はなし。まあ、厳しいよ 韓国の最低賃金が日本より上なのに人件費で負けたとか言うなよな 韓国の最低賃金が日本より上なのに人件費で負けたとか言うなよな 付加価値が高い船用機器、エンジン、環境対応装置の方で生きていこうよ。
船体を作るのはもう効率が悪い。 >>5
韓国、中国は技術者を高額な給料で引き抜いて、払った金以上の技術と設計図手に入れたら首を切って捨てるからな。 >>30
電通からしてまともな日本向けのメディアなぞ存在しないわ >>5
現代造船とかの図書室に三菱重工の設計図面集がずらっと並んでたという笑えない話がある。 もう４０年以上前から日本の造船は落ち目だったのを、無理に抱えていたために日本の重工業が無駄に体力を消耗した。
もっと早く切るべきで、その余力をほかの分野に回すべきだったと思う。 >>194
失業者はどうする？言うのは簡単だけど政治家は嫌がるよそれ。 >>195
社内の成長分野に配置転換で吸収だよ。
大手の重工業にはいくらでもあっただろ。
落ち目の部所にずっと置かれるより余程まし。 >>8
ネトウヨ爺さんの頭はバブル期で止まっとるからなw >>39
ネトウヨの頭の中では日本人はオリジナルの素晴らしい製品を作ってのし上がった事になっとるんやw
言うたるなw >>191
なるほど、低賃金で従業員を使い潰す日本よりマシだな >>193
海軍艦艇公式図面集
日本海軍艦艇図面集
三菱重工 戦艦武蔵を筆頭に数々の軍艦を建造
船舶 青焼き図面 1955年 三菱造船 横浜造船所 貨物船
造船図面を読む愉しみ ～造船資料で知る技術と時代～
いずれにせよ日本の造船所にも古今の外国の船の図面資料が山ほどあるだろうなあ
ないのか
明治以来、全く外から見ただけで日本は船を作ってきた >>190
エンジンなんてドイツのライセンスじゃん大概
大型客船なんかもそうだけどかつて日本に追い出された欧米がすでにそこにいる >>202
中国・韓国の半導体も、材料や製造装置を日本や欧米に依存してる。
結局、造船も半導体も、基幹的な技術は欧米や日本に依存してるからね。 >>1
もう特にやることないと思うけど・・・
低燃費！低燃費！低燃費・・・
やっぱり、特にやることないと思うけど・・・
低燃費！低燃費！低燃費・・・
（強いて言えば、材料工学や塗料の開発に重点を置きつつ）
表向きは・・・
低燃費！低燃費！低燃費・・・
何言っているかわからないかもしれませんが・・・
やっぱり・・・表向きは・・・
低燃費！低燃費！低燃費・・・
※重要なのは、括弧の中です。 日本の古く狭いドックじゃ大型化が進んだ造船業界で正面から戦うのは難しい
積極的に投資している今治だけが世界と戦えるけど人の命も尊厳も安い
ブラック企業大賞にノミネートされないのが不思議な会社
まあ、非上場企業だし肉体労働者は死んでも構わんってのが世間の価値観だしな 艦艇のみ作ればいいとかいうやつは造船エアプ。そんなことしたら船台空きまくって操業維持できんわ。
商艦存続する手法を考えるべき。 >>207
現場で死んでいくのは協力会社の社員であって今治造船の社員じゃないからな アメリカみたいに早く事業転換しないからだ。
アメリカはもう物づくりなんて防衛以外に力なんて入れてないよ。
テスラですら将来は中国生産のみだろう。 造船業を語る記事にはからなず、「戦艦大和を作った日本の造船業」って付ける
決まりなんだが、最近の朝日の記者はそんなことも知らんのか 無能なサラリーマン社長が、無能なイエスマンの量産教育を行わせている。
一億総国民ライン工状態。この状態では何をやっても破滅しか予測できない。 日本の製造業を衰退させたのは総務省が書いた地方税法。
外国では固定資産税は土地や建物だけの国が大半。
生産設備から事務机にまで税金かけるアホな国は日本くらいではないか。
良い製品を作ろうとすれば国外に工場やドックを移転するしかない。
さらに高度な技術者や研究者を高給で集めようとすると都道府県事業税の付加価値割という罰金がかかる。
給料を払えば払うほど税金が増える。
これでは研究所だけではなくて知的財産権も人材も国外に流出する、そうしてかき集められた税金は談合業者と地方公務員が山分けして使い切ってしまった。 >>213
国内造船トップの今治造船は同族経営なんだが >>212
クッソワロタｗ
今年一番センスを感じるコメントでしたわｗ 東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の数が一定数を超えれば、移民もお客だからな。そして、仕事だからな。
お前らみたいなのこそが、会社や学校や上司から、「君。君はもう明日からもう来なくていいよ。君はもう来ないでくれ」って言われるようになるんだ。
ざまあ。
日本およびドイツにもっと東南アジアおよび中東およびアフリカから移民を受け入れよう。 国策で韓国人や中国人を雇ってたんだから当然じゃない
協力して大きくなって抜かされるって親からしたら嬉しい限りでしょ？ >>196
成長部門（笑）、そんな部門が今はあるのか？ この界隈で「円安政策ガー」と絶叫するID:BESnPJQwクン、為替レート等で円安でない事実を指摘されたら得意満面に「実行レートで見ろ！」と返すのが笑える
ID:BESnPJQwクンの主張を簡単に説明すると、
「1$=￥50位まで為替介入しない今の政府・日銀は円安政策ダー！！」と絶叫していることに成るのだが、
本人バカ過ぎて理解できてないのか？知ってて反政府運動したくてオブラートに包んで絶叫してるのか？どちらかだろうね 変動相場制における政府・日銀の介入なんて市場に於ける１プレーヤーに過ぎないけど、今の日本の経済力なら円高・円安それなりに動かす事は可能だ
一方、実行レートと云うのは、物価や人件費などその国全体の経済力を指すのであって「円安政策ダー」と絶叫するのであれば、
「1$=￥50位まで為替介入しない今の政府・日銀は円安政策ダー！！」と絶叫するか、それに代わる直接的に効果を発する為替政策（そんなものは無い）を提案するしかない
ま、反政府運動を生きがいとする人種みたいなのでマトモに相手するのは時間のムダだけど、
「財政赤字でハイパーインフレ」と同様トンデモ論を信じる人が増えると変な方向に行っちゃうので指摘した いや常にハイパーインフレは意識している
資産の半分は海外、 金持ちの常識だと思ってる
もちろん世界中の過剰な財政出動だから円の破綻だけでなく世界金融の危機にも対応するためインゴットや不動産も欠かせない
ちなみに海外を 主戦場にしている株式は コロナ前の1.8倍になっている
アップルやテスラには足を向けて寝られない たぶん今治辺りの話だと思うけど5年か10年前に造船の景気が良くて儲かったけど
儲かった金は東京で使うので地元にあまり恩恵がないという記事を読んだことがあるな
東京で不動産を買うという話だったかな >>230
今治造船が大手じゃなかったらどこが大手？ ①造船2位のジャパンマリンユナイテッドは舞鶴から撤退
②三菱重工は長崎の香焼造船所から撤退する
これは市場を韓国企業が独占している液化天然ガス運搬船から撤退することを意味する
③旧三井造船は国内の製造から撤退して設計だけをする 製造はフィリピンや中国に委託
④川崎造船はガス運搬船に専念する
海外と戦うのは専業の今治造船など、集約して日の丸造船を目指すが上手く行くか >>232
JMU 三菱三井 川崎 造船工業会所属で
旧帝大造船学科出身者が仕切ってるところが大手造船 日本・中国・韓国で潰し合え。
日本・中国・韓国は今すぐ滅びろ。 不振とは言え、三菱が大型客船から撤退したのは正解だった 人件費だって韓国とはもうあまり変わらないんじゃね
下手したら日本の方が低いかもな
日本は規模が小さいし技術も抜かれて先端走ってないんじゃね >>239
朝日の記事だと造船所が小さいんだってね 小さいと価格が高くなる
どんな業種でもそうだけど追いかけるほうが最新の設備で価格競争力があるからな
かといって将来性のない造船に多大な設備投資ができるかといえば難しいだろうからな 韓国は、過剰な設備がずっと話題になってるんじゃね？
新型コロナの不況で、大打撃をうけるかもなwww 世界貿易の流通量は、新型コロナまでずっと右肩上がりだったんでしょ。
飛行機みたいに造船も、いずれ調整がおきるかもね。 造船だけじゃなくて、プラントや建設も韓国はかなり強くなってきてる
これからの時代はITに強くない企業は製造業もダメ
大型客船に通信設備を敷設し忘れるような国が日本
航空機の電装部品が作れない国が日本
情報を扱えないというのは頭が悪いというのとイコール 世界の潮流はIT技術を製造業に展開して製造業に強みを持たせること
IT投資を怠ってきた日本の負け
社内の業務システムレベルのITの訓練とかを今から始めてるのが日本
勝てるわけがない
レベルが低い
めちゃくちゃ低い >>1
高付加価値とか言ってボッタクリ価格で売ろうとするからだよ
シンプルで頑丈、メンテがラクな船を売れ >>246
日本の造船業がシェア持ってるハンディバルクか正にそれ >>244
工作機械メーカーはそこらの動きが早いな
昔から完全無人化が到達点だったし >>235
それだと、三井、三菱、住友、になるでしょ。 造船は労働集約型の商売なんだよ。
だから、日本には不利な業種。ここまで粘ったのだって凄いんだ。もういいだろ。 >>177
馬鹿なの？
日本の造船技術は戦前から世界屈指だぞ。
造船技術ではアメリカより日本の方が上、アメリカから何をぬすむんだよ。 >>1
馬鹿な日本の商社が韓国に造船を教えたからだ。 日本も、アメリカに自動車、重機、電機、あれこれ技術供与をせびったけどね。 >>252
少しは歴史のお勉強しろよ
見てるこっちが恥ずかしくなるわ >>248
そうだな
世界ナンバーワンの重工業メーカーだったABBはあらゆる事業部門を売り払って
今は産業ロボに特化してる
日本は流れがわからない
さからサンマも捕れない
流れが分かってない
見えてないんだ 公金支援を受ける他国企業と公金支援無しの国内企業では勝負にならない。
公金支援無しでも人件費や物価の安い国とでは単価的に不利になるというのに。
専門性が高い分野や軍事で単価の高い仕事を受けて生き延びるくらいしか無いだろう。 造船がオワコンだったら航空機も発展しない。
流体を扱うのだから、造船復活なしに航空機産業の復活はない。 >>258
大手重工3社はそれやっている。それでも赤字が止まらないのでリストラを続けている。自衛隊の潜水艦とか。 結局、軍閥・財閥支配の戦前から指導者層の愚かさは変わってない。 MAKE AMERICA GREAT AGAIN.
日本を取り戻す。
もはやGREATではないし奪われてることの自白に過ぎない。 30年前に三菱重工受けたけど面接からして昭和臭がぷんぷんとした。
金融、電機他数社受けたが面接でしゃぶしゃぶに連れて行ってくれたのは三菱重工だけだった。 >>252
溶接、破壊力学、有限要素法
テーラー水槽の膨大なレポート >>267
三十年前って平成２年だろ、そりゃどの会社も昭和臭プンプンだし、アンタ自身も昭和臭プンプンだろwww >>250
日本の造船は、エンジン分野に特化しようとしてるだろ。
労働集約型なんて、過去の話。
今は、建設現場を見ても、以前と比べて労働者は少ない。
労働集約で乗り切っているのは、中国みたいな途上国だけだろ。 まあ集約するのなら
もう瀬戸内（今治・常石）あたりしか集約しても勝ち目はないな。
生きるか死ぬかで行くのならそこに集約する。
技術・知識・ノウハウ的にもここ以外は無理。 >>267
釣られてしまった…
よく読むとバブル親父がバブル自慢したかっただけの話か… 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。17 >>8
航空機、製薬、半導体、金融、ITといった先端産業でも遅れを取ってますけど >>234
名ばかり大手でそのあたりの財閥造船が弱いんじゃ >>234
三井三菱川重は造船としては大手ではないな。 >>277
ある意味プライドだけ高い大企業がのさばって衰退する
日本を象徴する業界 朝日新聞 最終回
デジタル化で最後の勝負
①建造量に続き技術でも中韓に後れを取りつつある
②技術は重工系にあるが受注は専業にある皮肉な構造
二つがうまくつながれば生き残りの道も見えてくる
③そこにデジタル化の波が押し寄せている
a)欧州勢はシステム化で先行する 建造から退きエンジンやシステムを中韓に
納めている
b) 船は一つの電化製品のようになる
c) 排出ガス規制も迫っているがまだ標準の技術は定まっていない
標準の技術を生み出せるかが勝負を分ける >>280
日本は、アメリカやヨーロッパが策定した標準に対応する
技術開発は器用にこなすけど、標準それ自体を策定することが
絶望的に下手くそだよなぁ。 >>280
押し紙で最後の勝負かけてる不動産屋が何言ってんだか 国が支援して成功したためしがない
国は余計なことするな >>258
たしか公的資金を入れたらアメリカが作った何かの国際法に違反する様になったので
日本は公的資金を入れたくても入れられなくなった >>285
WTOだろ？中国は破っていても今までお咎めなかった。結局軍事力が交渉の切り札で、日本にその手札はない。 >>258
艦艇は激安
JMUなんて赤字受注なんて言われているしな >>267
新明和で紫電改の本をもらったような記憶。川重でプールのチケットとか。住金で柔らか頭とか。某爆弾屋で化学粘土とか。バブルやったな。就職活動時期は。
社員研修のあと仕事なかったので学生バイトのシフト表に新卒者って行があったような記憶。 >>239
最低賃金が抜かれてるから溶接工の給料アップなんかは韓国の方が高いかもな。 造船所で働いてるけど仕事は楽しい但し景気悪くていつ潰れるか不安 >>290
定年40歳の韓国は上昇幅がもともと少ないからな >>291
仕事が楽しいのはいいことだ。続くといいな！ >>53
盗まれたのもあるけど技術者軽視で
引き抜かれたのが大きいと思う >>295
技術者軽視は韓国のが酷いだろ
最先端の分野は引き抜きだったけど重工の分野は定年退職組が善行のつもりで中韓行って教育したのが大きい >>268
それを言うなら、アメリカが日本から持って行った技術もあるんだよ。 小さいドッグで400mクラスの巨大船を作る話がどこにもない
いたずらにデカいドッグかつ古い設備で漫然と200m足らずの船作ってもそりゃ売れない >>297
黒船来たとき日本はどんな艦隊を持ってたの？ｗ 造船だけじゃないでしょ
人数と広さは勝負にならないわ >>298
それらって本当に日本オリジン？
基本、造船技術はヨーロッパよ。
なんだかんだで、基準認証の老舗ロイド、DNV、ABSと
NKでは格が違い過ぎる。NKも最近はめちゃ頑張ってるけどね。 昔 垂直分業という言葉があったな 日韓の関係がそうで韓国側から水平分業にすべき
つまり技術を教えるべきという話があった 中韓に関しては贖罪意識も優越感もあって
簡単に技術を教えたというのもある
①贖罪意識
②円高
③（韓国が追い付けるわけがないという）優越感
④韓国側の対応（スパイ、技術者のスカウトなど）
これらの要素が絡んで追いつかれた 造船に限った話では無いが既得権を守るだけではどうしようも無い
アカン所は退場させろ >>300
最初はイギリスから造船技術導入したが、その後は日本独自の技術を進化させてイギリスより性能の高い戦艦に到達してる。
アメリカから戦後に技術貰って造船大国になったわけではない。 >>302
あのさ、日本の造船業が戦後にアメリカの技術導入で発展したという指摘に反論してるんだが？
戦前から造船大国だという話をしてる。
それに造船技術をイギリスから導入した事を否定しているわけではない。潜水艦も最初はドイツから設計図送って貰っている事も否定していない。
どちらも日本は本家を越える性能の戦艦と潜水艦を作っている訳で、きちんと独自に発展させている。 >>300
戦後にアメリカから造船技術を導入して発展したんじゃないという話をしてるんだが、お前は何を言っている。 >>307
どこにもそんなこと書いてないし、ID変え忘れてるぞアホｗ >>307
戦前は平賀譲中将、東京帝大総長のようにイギリス仕込みだったが、戦後の造船を発展させた偉大な先生たちは
皆アメリカ仕込みだな。日本の鉄鋼技術を世界トップに押し上げた技術のバックボーンとなる学術はアメリカから。
リバティ船の脆性破壊の教訓の遺産は大きい。
残念なことにそんな伝統ある東大の造船学科は消滅し、大阪、九州の造船学科も消滅寸前となり日本の造船技術は
漂流してんじゃね。 >>308
は？
177のレスを100万回復唱してろ。 >>311
どこにも「戦後にアメリカから造船技術を導入して発展したんじゃない」なんて書いてないが
死ねよ >>296
韓国造船業は90-00年代に日本でいえば東大旧帝大クラスの学生がこぞって入社した
日本では造船、海洋はろくな学生が集まらない二流学部
こうなるのは必然や >>306
戦標船とリバティシップの哀しいほどの差を知らないんだな
質量、技術ともに完全に負けていた
戦後日本の造船業は、アメリカが気前良く溶接技術を教えてくれたからこそだよ
呉のNBC社とかね >>314
半島に帝国大学は京城帝国大学だけやった。で、ソウル大学は敷地を継承した新設校。
海外に残る旧帝大は台北帝国大学だった台湾大学だけや。 >>316
国内トップ3くらいの大学って意味ね
韓国の造船所は社員のTOEICスコアも高いしふつうに総合職は全員英語しゃべれるし
俺は国内中堅や大手の造船所転々としてるが人材レベルの差を感じたよ
日本で50代以上の管理職は英語できず監督や海外船級とコミュニケーションすらできない、終わってるw >>317
ソウル、高麗、延世でベスト３やな。
ちなみに徴兵制と米軍の指揮下の影響で
割と普通のオッサンが英語使えるな。 もう日本にシェアが戻ってくること無いよ
集約産業なんて日本の所得じゃもう無理なんだよ
5万6万で住む労働力には敵わないよ >>319
所得を下げればいいんや。
超円安にすればええんやで、一ドル3万六千円とかにしたら船工場で滑落死しても安くつく。 中韓に技術で負けつつあると記事にあるだろ いまだに日本は技術は高いという視点で
こういう問題を見る人がいるのはどうにかならんか？ >>321
中韓は割と素直に欧米ルールでやってるからな。
韓国で建造した20000TEUが折れないのも、設計施工管理は
開運王マークスの傘下の設計事務所の白人がやって、韓国人は
その指示に従って作業してるから。設計認証、検査等々はヨーロッパの認証機関だろうし。
ちなみに三菱が我流で作った8000TEUはインド洋でポッキリ。 >>321
世界中の客を相手に数をこなせば品質も技術もしっかりと上がっていきますよね >>317
東大卒でも英語は怪しいもんな。冷戦の恩恵で下駄履かせてもらえていただけで、国際競争になれば負けるのは目に見えていた。 英語コンプかよw
旧帝大以上なら半年も英語を叩き込めばTOEIC800超える ぞうせん
ぞうせん
おかねが なーいのね
そうよ はさんも ちかいのよ >>328
それより↓のほうがよくね？
ぞーせん ぞーせん ふきょうが ながいのね
そーよ きんぞくも なーがいのよ
その昔、学生時代に唄われていた戯れ歌です。 中韓は政府が支援をして
安く受注している
技術はとても日本には追い付かない
日本の技術はすばらしいのです
日本の労働者が年齢がたかく
若者の労働者がすくない
技術の継承者がいなくなるかも
今治造船など
世界Ｎｏ１になったこともある
語学力 交渉能力が日本は
隣のおお声とほら吹きに負ける
現在主人はむつかしい舩の
建造にかかわっている
ルールもどんどんかわるから >>14
ぶっちゃけ、先進国は造船本体は軍事用と潜水艦のノウハウを
維持できれば良い程度にあれば良いんじゃないのって思う
むしろ、バルチラみたいな、高付加のエンジンとか、そういうの絞った方が良さげだし >>326
中韓ならその辺歩いている人でもTOEIC 800ある笑 オリンピック種目でもそうだったが、中韓は日本が強い分野を強化した。
なぜなら、欧米に勝てる分野だと考えたから。
お人好し日本人は、ほいほい全てを譲ってきた。 ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）
に製造ノウハウを教えてやって
恩を仇で返されてる業界です >>330
今治造船は土曜も強制出勤(コロナの今は知らんが)の週休１日制
残業代はまず出ない(事務と技術職は)
コストカットはすごいがまともな大卒は寄りつかん うちの会社はLNG船いちおうラインナップにあるんだけど、
イチャモンみたいなコメントつけまくるキチガイ監督(日本人)のせいでどの船も赤字w
LNG船は開発も営業も実質撤退状態だわ
カネは出さず口は出しクレーマー送り込んでくる邦船社より、
中国韓国系海運のほうがよっぽどいい >>342
ヤバイというか、もう商船も艦艇も撤退じゃん...w
JMUも縮小、住重も縮小で関東の造船所は全滅だね >>343
そもそも関東で大規模な造船所を抱えることが厳しい
働いてる人は都会近くて良いかもしれんが 艦艇の修理も防衛費節約の為に費用抑えてるし、修繕も新造と同じく斜陽だよ >>5
韓国は中国が出てきても生き残ってる
これから更なる振興国が出てきても生き残るだろう
一方で韓国が出てきただけで潰れまくる日本
日本メーカーはどこも働かない大量の高給役員、管理職ばかり抱えてるからコストで勝てない >>346
昭和末期から大手造船社員の給料なんて公務員レベルで安いもんよ。 >>350
戦前は重労働だった造船は高給取りだったそうだけどな
その代わりに50歳くらいで死んじゃったそうだけど >>351
戦前って幅広いけど、昭和20年の平均寿命が50才だから、わるくなくね？
戦争の影響もあるだろうけどさ グローバルに見たら造船業は必要な産業だけど、
日本では成立させるのが難しいね。
大型船舶は外国のメーカーから購入し、日本国内では
漁船とかの小型船舶のみ製造、あとは修繕業者が生き残る。
自衛隊とか海保の艦船はビジネスとしてではなく、安全保障
政策の一環として特定の事業者に建造させる。
そういう時代になるんだろう。 >>351
ヤットコで熱々のビョウを受けてエアーでバン！バン！と打つ作業の重労働だからな命懸けだよな 「技術」は輸出せずに
「政治家」を輸出しろ
●●されるだろ？ 日本には公務員400万人、隠れ公務員400万人 計800万人
10人に一人が公務員
公務員が人材を独占
人件費だけで国の財政はパンク
民間は人材不足で外国人労働者を受け入れ
主要産業である半導体 家電 液晶 スマホ 造船 鉄鋼 EV電池 プラント パソコン
全部中国韓国に負け 国は衰退の一途
国民は重税にあえぎ 軽四しか乗れません
公務員を半分に削減して優秀な人材を民間に供給 しないと
国がつぶれます
このままではアジアの最貧国になります
阿部が日本をつぶします。
公務員を半分削減して民間に優秀な人材を供給して
中国韓国に負けない新しい日本を作りましょう >>337
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの極悪犯罪者
なんで敵国の極悪犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>339
負け国家日本
役人王国日本
省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
この規制で企業経営の自由が奪われ日本は国際競争力をなくし
半導体、パソコン、家電、造船、鉄鋼、EV電池、プラント 全部負け
日本の主要産業は壊滅
トヨタ、ホンダがこけたら日本は崩壊
役人を削減し 規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡 >>343
負け国家日本
役人王国日本
省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
この規制で企業経営の自由が奪われ日本は国際競争力をなくし
半導体、パソコン、家電、造船、鉄鋼、EV電池、プラント 全部負け
日本の主要産業は壊滅
トヨタ、ホンダがこけたら日本は崩壊
役人を削減し 規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡 日本は韓国に完全に負ける
文は軍事費削減 海外ばらまき削減 公務員の給料削減
日本の首相文を見習え
金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき
国防費5兆円
公務員の給料は世界一高い
公務員400万人 かくれ公務員400万人 計800万人が公務員
公務員が人材を独占
民間は人手不足で外国人労働者を雇用
主要産業は韓国に敗れ日本は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
軍事費を削減し
公務員を削減し 給料を下げ
韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ >>72
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの極悪犯罪者
なんで敵国の極悪犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>4
日本には公務員400万人、隠れ公務員400万人 計800万人
10人に一人が公務員
公務員が人材を独占
人件費だけで国の財政はパンク
民間は人材不足で外国人労働者を受け入れ
主要産業である半導体 家電 液晶 スマホ 造船 鉄鋼 EV電池 プラント パソコン
全部中国韓国に負け 国は衰退の一途
国民は重税にあえぎ 軽四しか乗れません
公務員を半分に削減して優秀な人材を民間に供給 しないと
国がつぶれます
このままではアジアの最貧国になります
阿部が日本をつぶします。
公務員を半分削減して民間に優秀な人材を供給して
中国韓国に負けない新しい日本を作りましょう >>7
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの犯罪者
なんで敵国の犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>337
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの犯罪者
なんで敵国の犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>343
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの犯罪者
なんで敵国の犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>348
日本のauはサムスンの5Gを採用
韓国は敵国
サムスンは日本で泥棒しまくりの犯罪者
なんで敵国の犯罪者を採用するの
日本の重要な通信インフラを敵にゆだねる
安全保障上大問題です
皆さんauを使いますの >>367
auはサムスンを採用するのか・・・・・・・・知らなかった
明日解約しよう >>369
そんなことサムスン、LG製品で書き込まれてもな たしかに 日本の造船業は 昔の繁栄はない
愛媛の今治市に 中國の研修生がたくさんきていた
夜はどろぼうさんですが
中韓は安く受注しているから
然しむつかしい船を 現在ぼちぼち作ってはいる >>373
おまえ、なに使ってここに書き込んでるの？
100％韓国製品だぞ いくら新しい船形開発しても修繕ドック入った瞬間コピーされるからな。意味ないわ >>343
>>63のような馬鹿ウヨが否定してる企業が、国内造船の事業としては比較的マトモだからな
確実にこの国の衰退の原因はネトウヨだわ
左派じゃない保守派の俺でもネトウヨだけはホント売国奴すぎて反吐が出る
四国のトップ企業にしても実質中国製多用だろ、でその四国企業が国内造船トップだからな 2020/10/10
【技術】世界初「電動タンカー」日本で建造へ 温室効果ガス排出せず [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1602313293/132-134,206,207,235,237,249
11/26
【造船】サムスン重工業、LNG船2600億円受注 過去最大 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1606394027/
12/23
【極地研究】北極研究船の建造に本格着手 航路で存在感高める中国を牽制 政府３３５億円投入 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1607845206/
1/7
今治・JMUの新会社始動 環境船技術で中韓に挑む
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO67940630W1A100C2TJ2000 >>1
負け国家日本
省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
何をするにも申請、許可、届け出が網のように張り巡らされている
役人王国日本
この規制で企業経営の自由が奪われ日本は国際競争力をなくし
半導体、パソコン、家電、造船、鉄鋼、EV電池、プラント 全部負け
日本の主要産業は壊滅
トヨタ、ホンダがこけたら日本は崩壊
役人を削減し 規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡 >>1
日本には公務員400万人、隠れ公務員400万人 計800万人
10人に一人が公務員
公務員が人材を独占
人件費だけで国の財政はパンク
民間は人材不足で外国人労働者を受け入れ
主要産業である半導体 家電 液晶 スマホ 造船 鉄鋼 EV電池 プラント パソコン
全部中国韓国に負け 国は衰退の一途
国民は重税にあえぎ 軽四しか乗れません
公務員を半分に削減して優秀な人材を民間に供給 しないと
国がつぶれます
このままではアジアの最貧国になります
阿部が日本をつぶします。
公務員を半分削減して民間に優秀な人材を供給して
中国韓国に負けない新しい日本を作りましょう >>1
日本は韓国にまけています
文は軍事費削減 海外ばらまき削減 公務員の給料削減
菅よ文を見習え
金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき
国防費5兆円
公務員の給料は世界一高い
企業は社会料負担が過大で正社員が雇えない
公務員400万人 隠れ公務員400万人 800万人が公務員
民間は人材不足で外国人労働者を雇用
主要産業は韓国 中国に敗れ
日本は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
このままではアジアの最貧国になる
軍事費を削減し
公務員を削減し民間に優秀な人材を供給し
韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ まさにこれも!競争に向けて先端技術取り入れようものなら学術会議が軍事目的とチャチャ入れ成長を妨げられてるからな!あの技術なら大幅に燃費改善で環境にも良いのに!他も世界最先端の国際リニアコライダー計画も潰され日本をガラパゴス化する左巻き会議は恥を知れ!! 造船産業が駄目でも景気の良い国はあるよね。
作るだけでは儲からないのであれば、海運業の別工程を支配しに行った方が良いのでは。
船自体は、作る奴より高度な能力活かして買い叩けばよい。 中国はともかく韓国に負けるという事はコストパフォーマンスが悪いって事だろ？
改善しろよ。
頑張れ >>381
どこの国も公務員比率は人口の1割ぐらい。
日本は少ないほうだよ。 国の協力な支援があれば強くなるのは必然
中韓だけでなく外国は国策で特定産業を支援してる
でも日本は電通パソナの中抜き業者と観光業を支援
日本は観光業では中韓に絶対に負けないと思う（皮肉 >>387
税金、公的保険に集る医者というほとんど公務員なダニが
理系を吸い込むブラックホールに たった５千億円ｗ
菅政権なんてGOTOで１７００兆円も税金無駄使いしたんだぞ 【皮肉】日本製鉄、呉製鉄所を閉鎖 自分が"育てた"中国企業に淘汰され……★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581333759/
外国のライバルを支援して自滅したアホに責任取らせろ
馬鹿過ぎるだろ 中韓は馬鹿でかいドックで何隻も並行して造っているから日本の小規模な造船所じゃコスト負けするのは当然 円安になりすぎて
韓国人と賃金が２０％も変わらんようになってるぞ >>209
普通に本工も死んでるぞ
過労自殺とかで >>390
オマエ単位間違ってるぞ
カンマとピリオドの違いが判らない障害者か 大東亜戦争やってた時は
アメリカの戦艦空母を何十隻も撃沈したのに
次々と新造艦を送り出されて生産力で圧倒されたのに
戦後間もなく民間船の生産力で日本世界最強になっちゃったんだから
巨大な中華が世界最大になっても全然不思議じゃ無いだろう >>400
> 大東亜戦争やってた時は
> アメリカの戦艦空母を何十隻も撃沈したのに
日本海軍が撃沈した戦艦空母は戦艦2隻、空母13隻だよ。 ＩＴ技術が判る人が居ないのが最大のネック
外注に指図しろって言っても、指図できない。 製造業は結局価格競争になるだろ
遅かれ早かれ
それは造船でも半導体でも同じこと
「モノ作り大国」なんて看板掲げてるうちは
デジタル時代に落ちこぼれて行くだけ 量子化した情報の電気通信が発展した時代、という意味では？ >>400
ウィルスをお漏らしする国だから致命的な欠陥が有りそう >>405
BAEシステムズがオーストラリアに作ってるデジタル造船所なんて日本の造船所とは異次元 >>5
新しいことを0から始めるよりもよそから奪ったほうが楽だからな
企業が東日本へ本社や生産拠点を移した結果だから違法性はないけど
国内でも西日本の人が努力して0から築いた成果を東日本が吸い取っている状態が100年以上続いていて
年々西日本が衰退しつつある 他スレのリンクばかり連投してるバカは愉快犯かなにかか？ >>1
狭い日本では勝てないので、中国に造船所作れよ 今造の経営者って何考えてんだろうな
他の小さい会社とか他社の事業所買収したり、新しい会社たてたりしてるけど 【産業】資生堂、営業利益が86.9％減 最終赤字116億円に転落 来期の打開策は？2020年12月期 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612866841/l50 6/12
「船の無人運航」実験へ 大きさ様々5プロジェクト 水陸バスも 実用化に道筋
https:
//trafficnews.jp/post/97109
12/18
三井E&S造船、中国合弁に図面供与。自社BC初受注へ。エンジ会社化加速。競合にも技術提案
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263653
2/10
三井E&S、船の自動運航で新システム 着岸も可能に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ15DV50V10C21A1000000 造船自体は必要だし需要もある産業だけど、
日本で成立するかどうかは別の話だね >>425
ユニフロー掃気 2サイクルの
巨大なディーゼルエンジンは
日本じゃ作ってないのかやっぱり >>428
作ってるけどヨーロッパのライセンスモノ 官僚『アビガンを承認して欲しかったら、天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家『アビガンを承認して欲しかったら、政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家『助成金・補助金が欲しかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
官僚『助成金・補助金が欲しかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家『国が発注する事業を受注したかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
官僚『国が発注する事業を受注したかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家『選挙ルールは俺達が作っているから一般庶民が当選するのは不可能ってことだよ、言わせんな
恥ずかしいw』
世襲当選アホボン議員『コンビニバイトで１年で３００万の供託金を貯めろってことだよ、言わせんな
恥ずかしいw』
政治家・官僚『文句があるなら上級国民の家に生まれてこいってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家・官僚『今後AO入試が浸透したら俺達の子供が簡単に高学歴を手に入れるってことだよ、
言わせんな恥ずかしいw』
政治家・官僚『現状に不満があるなら自殺しろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家・官僚『自殺者が更に増えたら、対策のために政府の新たな外郭団体を作って更に血税を
吸い取ってやるってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
政治家・官僚『お前達は未来永劫増税ザマァ～ーーーーーーーーー！wwwwww』 性能技術の問題では無く
普及しているエンジンと設計を共通にすれば
保守部品を使い回せるから
当然そうなる訳だな
海のど真ん中でエンジントラブルで
スペアの部品が無いからがこれから作るなんてやられたら困るだろうし
旅客機のエンジンもこんな感じだしな これだけいろんなものをとられて今も現在進行形でパチンコマネーや消費者金融の金利で日本のお金が海外に流出している サラ金も未だにチョンマネーなんか
銀行に吸収されたのが多いけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
