【通信】携帯3社の営業益1.7兆円　4～9月、上場企業トップ3独占 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2020/11/04(水) 23:09:01.21

携帯電話3社の稼ぐ力が高まっている。2020年4～9月期の本業のもうけを示す営業利益は、合計で約1兆7400億円となった。同期間の上場企業の利益額上位3社を独占する見通し。寡占市場での高収益に対し、値下げ圧力が高まる可能性もある。

4日に決算を発表したソフトバンクの連結営業利益（国際会計基準）は前年同期比7%増の5896億円だった。在宅勤務やインターネット通販の拡大で法人事業やヤフー事業が伸びた…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65838000U0A101C2MM8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/16(月) 19:14:09.12

>>362
お前はそれ以上バカを晒す前にもうやめろ
しつこい

自動車産業という素晴らしい業界と
手元でスマホぴこぴこのしょうもない業界の値打ちを同列みたいに言うな

しかも、スマホは免許制で国から電波の権利を分け与えられている
利権が絡んでるから
月一人当たり８０００円という異常な高値を談合によって実現してきただけ

自由な競争とはまるで違うから
バカが知ったか（のふり）をするなバーーーーーーーーーーカ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/16(月) 19:16:55.35

>>367
転売乞食が詭弁を捲し立ててんじゃねーぞカス

政府が０円をやめろと言う前から
８０００円払ってる養分客から掠め取った利益を
過激な端末値引きに充当して、それをお前みたいな転売乞食がウマウマしてただけ

実際の月々料金は今以上に1円違わず横並びの
まさに談合３兄弟と言われるほどに同一金額だったわクソボケ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/16(月) 19:19:33.42

政府が口出しする前の携帯３社の料金が
１円も違わない同一料金だったのなんて
違約金が嫌でやめなかっただけの俺ら一般ユーザーはみんな知ってるってのに
喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃないが、まさか無かったことのように語るとはな

マジでクズだわ携帯業界の連中は

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/16(月) 19:58:38.09

文句があるならスマホ持たなくていいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/16(月) 20:00:21.33

>>368
＞自動車産業という素晴らしい業界と
＞手元でスマホぴこぴこのしょうもない業界の値打ちを同列みたいに言うな

君が「個人的に」どうおもうかに無関係に、多くの人にとって数千円を月々はらい、
何年かに一度数万円で端末を買い替えるだけの価値がある、と判断されているわけね

消費者が認めた価値＝支払われた価格　なんだよ。で、その価値が多ければ多いほど社会的には望ましい
経済が活発になって好景気を生むからね

＞談合
何度も論破しているけど嘘だよ。現に他社が値段変えるとほかの会社も追随していくでしょ？
それを競争というんだよ。談合していたら価格自体変わらないし、値下げの余地があるなら
emobileとか過去に滅んでいった会社がとっくに実現し市場を乗っ取ってるはずだよね

新規参入も撤退もある。価格は「競争の果てに」横並びになっただけ

競争があればどこまでも値段が下がるわけじゃないんだよ

>>370
板チョコの値段も各社横並びだから談合だね
ミニバンも横並びだから談合だね

自分がどんだけバカなことをいってるかいい加減思い出そう

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 00:14:54.17

>>372
携帯業界を擁護したいだけだから
理論がすべて破綻してる

残念なやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 00:35:13.44

>>373
破綻しているというなら指摘すればいいのでは？論破されて悔しいから難癖付けて終了？お粗末だね
携帯業界に限った話なんか一度もしてないって気づこうよｗ

板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

誰かにとって一見不当に高い商品があったとしてもそれが売れているなら、それは何の問題でもない
適正価格とは自由意思によって行われた取引によってのみ成立する。
どっかのバカの思い込みでこれは高い・安いなどと決められるものではない。
もしそのようなことをすれば、市場は歪み競争は後退し消費者の得られるサービスは減り衰退する。
誰も喜ばない

行政が法によらず商行為に介入するのは不当だし、それは我々にとってよりよいサービスが生まれない/不便になる
という悪い結果だけを生み出す。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 00:44:43.65

「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」
「市場への強制的な介入は自由意思による取引を阻害するので
　競争の衰退、サービスの低下、ひいては景気後退につながる悪しきものである」

って前提がなぜ理解できないのだろう？

上の方でどっかのバカが「自動車は素晴らしい産業」「ケータイぽちぽちはくだらない」
くだらないものに金を使うなんてあってはならない
とか、アホなこと言ってたが仮に自動車よりケータイのほうが魅力的で膨大な金を消費者がケータイに費やし
結果的に車が売れずに自動車産業が崩壊したとして、それでなにか問題があるとでもおもっているのだろうか？

商売の栄枯盛衰は消費者が決める。自由意思で。
政治家や官僚が決めようとするのは禁酒法を例にあげるまでもなく愚かで無意味で、そしてなにより迷惑

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 01:40:14.23

早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたがたの上司になる方々ですよｗ
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ

外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。

日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！

日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。

だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。
日本にもっと移民の方や外国人労働者の方を受け入れオマエラ日本人の上司や株主や教師にすれば良い。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:05:20.35

>>374
論破もなにもお前と議論なんかしてないが？
議論するようなレベルにも達してないって気づいた方がいいよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:08:17.16

じゃあ一言だけ返すと

＞「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」

消費者が望んで払っているのであれば適正
携帯業界は、契約解除料9,500円と、端末割賦金（ローン）残債の精算を求める事で
望まない客を、イヤイヤ残るしかない囲い込みを長年に渡って行ってきた

総務省の指導により、ようやくその仕組みが撤廃の方向になったけど
それでも自発的に契約変更に行かないと、解除料9,500円のプランのままというのは
自浄作用のない悪質さを持った業界といえる

以上

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:32:36.15

だからもうそいつにレスするなってｗ
携帯屋で働いてる無能だから
富の集中が害悪だという
当たり前の論理すら絶対に認める事はないよ
携帯＝悪を認めたら
リストラされるとでも思って戦々恐々なんだろｗ
実際代理店のショップが潰れまくってるしなｗ
代理店乙ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:35:37.39

>>377
ほい、反論できません宣言お疲れ様。悔しいね

>>378
＞携帯業界は、契約解除料9,500円と、端末割賦金（ローン）残債の精算を求める事で
＞望まない客を、イヤイヤ残るしかない囲い込みを長年に渡って行ってきた
契約解除料金は長期契約をすることを条件に割安な契約をするものですね。
つまり、つまり消費者が望んで合意したものです。割引を受けるために
いやなら長期契約しなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

＞ローン残債
これも長期契約と同様、端末価格を割り引きかつローンをくませてやる（与信する）条件として
そのオペレーターを使うことがやはり契約時に条件として提示されているだけです。
いやならローンをくんだり割引を請けなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

＞ようやくその仕組みが撤廃の方向になったけど
そのせいで消費者が払う端末価格は上昇しましたね。誰も喜んでません

そもそも端末の販促はシステム全体を4G→5Gにリプレース＝膨大な設備投資をするための
前提となるユーザーニーズを喚起するためのもので、端末もネットワーク設備の一部なんだから
端末の値引きをやめさせても通信料は安くならず、単に設備投資が鈍るだけなんです。

何もいいことがない。

というわけで、君の考えは何から何まで間違っていることが上記の通りわかります。
何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:42:25.58

>>379
＞富の集中が害悪だという
集中しないけど？携帯3社で群雄割拠状態
楽天のような新規参入もあれば、emobileのような撤退もある
新しいプランには各社必死で追従する。立派に競争環境がありますね。

＞携帯＝悪
消費者が望んで買っている限り、板チョコでも車でもケータイでもそれは悪ではありません

何をもって携帯＝悪といっているのか少しは落ち着いて考えたらどうだろ？
君みたいなバカはとりあえず、携帯と住宅家賃とを置き換えて考えてみるといいと思うよ。

家賃が高いとみんなおもってる
いやいや契約している
だから値下げするべき

なぜそうしないのか。当然市場競争によって決定された元値があるからですね
不動産なら地価や建物の費用それに銀行金利や株主配当などの資金調達コスト
ケータイも同様なので、とつじょどっかの政治家が雰囲気で海外のほうが家賃が高いから
下げる余地があるはずだ、とか言い出したら誰もが「こいつ頭おかしいのでは」となるでしょう

君が言ってるのはそういうことです。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:43:01.84

電波使用料もっと取れや

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:43:54.05

お前らもサブブランドに契約変えろよ
うちの75過ぎてる親ですら自分で変更できたぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:48:29.67

>>380
＞契約解除料金は長期契約をすることを条件に割安な契約をするものですね。
＞つまり、つまり消費者が望んで合意したものです。割引を受けるために
＞いやなら長期契約しなければよいだけ。好きな方が選べます強制ではありません。

その契約解除料9,500円がかかるプランでさえ
契約者一人当たりの平均利用料が8,000円を超えていて
海外は軒並み平均4,000円なのに
日本だけ2倍なのはおかしいっていって、総務省が指導をはじめたという経緯がある

はい簡単に論破

日本の携帯は諸外国に比べて高すぎる
高い料金は品質よりも、街中のショップの多さ
>>379の言うところの代理店の固定費や人件費に回っているだけ

割賦と契約解除料による囲い込みで
MVNOに自由に逃げられないような状態が問題視されて
これを打破しようとしてる過渡期が今

はい論破

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:49:48.29

例えばたばこの健康被害は明らかなうえ、他人に危害を及ぼすので
どんなに消費者が望もうが、社会的にマイナス（悪）といえる要素が大きいといえるでしょう
だからこそ多額の税金を課して消費を抑えようとしているわけです。

ケータイが悪だというなら、それを証明すればいい。

できるわけないだろうけど。なんせただの雰囲気で高い高い気に入らんと騒いでるだけなんだから
嫌なら契約しなければいい。安いところを契約すればいい。　でも誰もしない

安かろう悪かろうでいいなら楽天の伸びはなぜあそこまで悪いのか
なぜPHSは廃れたのか

それは、みんな高くてもよいサービスをうけたい、という淘汰圧がかかっているからだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:52:22.08

>>384
＞日本だけ2倍なのはおかしいっていって、総務省が指導をはじめたという経緯がある
提供されているサービスを無視して、数字だけみりゃおかしくて当然
電車に乗っても途切れない、山に登っても、寒村でも使える。こんなの日本だけ

はい、論破完了
日本と海外の家賃を比べてるようなものなんだよ

＞割賦と契約解除料による囲い込みで
　380で説明している通り、嫌なら囲い込まれない選択肢がありましたのでウソです

同じこと何度も言わせんな

フル論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:54:03.03

政治家がいったから正しい
　だったらなんで日本やドイツは戦争で負けたんだ。おきろ低能

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:54:12.50

他の奴も書いてたが
擁護するための擁護だから中身がないって、正にその通りだわ、こいつ

総務省や政府が指導する事、介入する事の是非は別として
国民の大半が、日本の携帯は高すぎると思ってるのは紛れもない事実

中の人がいくら全レスで否定しても、無駄、無駄

あとは4月から契約解除料がかからないようになった時に
MVNOやサブブランドに大量に流出していくのを
大手がどこまで値下げで対抗するかってだけなんだが
auとソフトバンクは、値下げはサブブランドで対応して
メインのキャリアは値下げしませんよって方針を打ち出した

あとはドコモがどう出るかってことだが
4月に契約解除が無料になる前提で
ドコモもサブブランドを出してくるかもな

いつもの横並び談合体質

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:55:12.73

＞電車に乗っても途切れない、山に登っても、寒村でも使える。こんなの日本だけ

はい貧乏人のお前は旅行に行かないんだろうけど
旅行先で電波ないなんてしょっちゅうです

はい完全論破

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:55:59.16

>>388
＞国民の大半が、日本の携帯は高すぎると思ってるのは紛れもない事実
ハイこれも嘘。
高いなら契約しない自由があって、より安いMVNOや楽天は盛り上がり、PHSやemobileは生き残ってたはず
なのにそうなっていない。

望んでその高い料金を払っているからだよ。

何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:57:22.51

>>386
お前の言ってる内容は
日本が海外の倍の8,000円も毎月の携帯代で取ってることや
その収入が設備投資よりも
余分な街中ショップの数や、代理店へのインセンティブに消えてたことを
完全に無視している

わかってるくせに無視してるのに
論破とか言って恥ずかしくないのか？
お前もしかして携帯契約代理店のゴミか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:58:48.84

>>390
消費者が望んで契約しているのであればいいが
契約解除料の設定や、端末残債の一括精算を求められることで
望まずに逃げられない囲い込みを行ってきたことが問題されて
その状況を改善しようとしている過渡期

何度も言わせんな無能

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 11:59:11.29

>>389
比較の話なんだよボーヤ
ロンドンでもニューヨークでも街中で簡単にケータイの電波は途切れ
地下や屋内に入れば圏外はザラなんです。日本ではまずそんなことありません。
田舎に旅行なんて行く必要もなくちょっと普通に働いてれば
簡単に日本の電波環境が圧倒的に優れていることを誰も実感できます。

総務省は料金と月間利用可能通信量だけみて高い高いとわめいているにすぎず
そもそも比較が首相の人気取りのための鶴の一声を実現するための、後付けの屁理屈なんです。
政治家や官僚は常に正しいわけじゃありません。だから選挙があるんです。わかったかな？ボク

はい、論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:00:32.24

値下げしろ！売国ども

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:01:10.95

>>391
＞その収入が設備投資よりも
＞余分な街中ショップの数や、代理店へのインセンティブに消えてたことを
＞完全に無視している

企業が無駄に金を使えばサービスが低下してユーザーが離れるだけ
逆にユーザが満足している＝対価を払っているのであれば、どんな金の使い方も法に触れない限り自由で正当です。
トヨタは、アメリカに工場を作ってアメリカ人を雇っているが誰も文句など言わない
それと同様です。

何度も言いますが、「消費者が望んで契約しているのであれば、それはどんな価格であれ正当で妥当」です

はい、フル論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:02:26.14

>>391
君の考える「悪」は幼稚にすぎるんだよね

　僕のおもいえがく理想の通りにお金が動いているように見えない

ただそれだけで、悪だといっている。
だが残念ながらそれは君一人の思い込みに過ぎない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:03:40.91

契約解除料9,500円の支払いを嫌がったり
割賦の残債一括精算が嫌で
契約変更をしてこなかった情弱や腰が重い40歳以上に8,000円以上を支払わせて
その莫大な利益の中から
携帯販売代理店に、莫大な金額のインセンティブを流し
一括0円というまやかしで、端末→安、月々→高という歪んだ構図を容認してきたわけ

しかもそこで利益を甘受していたのが
先にも誰かが言っていたように
0円でiPhoneを仕入れては転売する、いわゆる転売ヤーというクズたち

一般消費者に損をさせて、無職の転売屋に月20万以上の転売差益が流れるという
歪んだ構図がようやく是正されようとしている

ID:leUWkyCX
このクズは、最近閉店ラッシュの携帯販売代理店の一味か
あるいは転売ヤーのクズなんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:04:26.97

規制緩和して参入させたら下がるぞ。３社なら６社にする。そうすれば利益は半分になり、雇用が生まれる。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:05:23.59

>>395
お前最初に議論ってワードを自分で振ってきておいて
議論がまったく進んでないな

要するに反論の余地、隙間が小さすぎるから
同じことを壊れたCDのように繰り返してるだけ

同じことしか書けないなら、もうレスしてくるなよ
うっとうしい

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:06:17.43

>>397
＞契約変更をしてこなかった情弱や腰が重い40歳以上に8,000円以上を支払わせて
なんどもいうけど、望んで契約している以上、それは妥当です
嫌なら契約しない自由がある

ちなみに総務省の指導で、60歳以上の老人は後から解約する自由もあります

なんで君の考えは何もかも間違いです

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:07:40.37

>>398
もうそれでいいよ

何なら回線、電波を国有化して
販売だけ民間に委託すればいいぐらいの話

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:08:38.87

>>399
いや、君が私の説明むしして同じことを繰り返すから同じようにフル論破しているだけ
壊れたレコードは君なんだ　悔しいなら反論してみたらどうだろう？

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　契約の自由は守られている
　囲い込み　→　縛られないプランはある
　ケータイは高い　→　総務省の偏った比較による思い込み
　無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:09:14.59

>>400
小さすぎる約款を早口で捲くし立てるように説明して
あたかも月5,000円以内で済むかのように情弱を騙して
実際は8,000円も取ってきたというのが今までの携帯業界

ようやく問題視されて
お前のようにそこに巣食うゴミが掃除されようとしてる
ああ、良かった

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:09:53.83

>>398
通信速度を出すにはある程度の帯域が必要だから
細切れにすると1社のだせる速度が下がってしまって我々のニーズからはなれる

だから各国の主要キャリアの数は2，3社くらいしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:11:50.84

>>403
なんどもいうが、
　わからないというなら契約しなくていい
　説明が納得いかないなら契約しなくていい
だれも契約の強制などしていない

ちなみに、法律で消費者に納得するまで説明することは義務付けられています
だから、大抵のオペレータは契約時に説明を受け納得しましたかという書類にサインさせている

いやならサインしなければよい　

論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:11:53.15

3食昼寝付き企業　

製造業でも無く。サービス業でもなく。
集金業務不要
メンテ、下請け、
儲けた金は経費を傘上げ。　他の事業に投資。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:12:06.61

>>402
お前のフル論破がまったく成立、通用してないから
世論が総務省を動かし、ついには政府までも動かして
せめてサブブランドでも何でもいいから安くしろって流れになったんだよ

もうこの時点でお前の負けなわけ

4月に契約解除料がなくなればみんなUQやMVNOに移る
どうせドコモもサブブランドを設立するから
みんなそっちに移る

お前はあと2年で無職になる
はい終了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:13:25.06

>>405
携帯会社そのものではなく
代理店の詐欺みたいな契約の仕方も
ずーーーーーーーーーっと問題視され続けてきたのに
そこまで無かった事にするって

お前どんだけ中の人なんだよ
腐ってんなマジで

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:15:10.04

ああ、今日火曜日だから
携帯販売代理店のゴミのこいつは店休日なのか

せっかくの休日なんだから外に出かけろよゴミ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:15:43.14

>>407
＞世論が総務省を動かし、ついには政府までも動かして
じゃなくて、政治家がお前みたいな情弱のバカをだまして集票しようとしているだけ
根拠は総務省の比較が帯域しかみていない誰が見てもわかる不合理なもので、結論ありきなのが明白だから
ケータイのサービスが帯域や速度だけじゃないなんて、総務省自身が一番わかっているんだよ

＞負け
君が政治家のプロパガンダに騙されたというだけだぞ？

＞4月に契約解除料がなくなればみんなUQやMVNOに移る
長期契約縛りプランなんか昔はなかったんだよｗ
どっかのバカが値下げしろって介入して生まれたの
それでもPHSは滅んだし、emobileは撤退した

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:17:18.23

>>408
＞問題視されてきた
契約時の個別のトラブルは車の購入から賃貸契約まで、どこにでもなんでもあるよｗ
君が世間知らずすぎるだけだよボーヤ

はい、論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:17:27.17

>>410
携帯業界が総務省の天下りを受け入れてるから
国民の声をくみ取って人気を取りたい政治家と
天下り先を守りたい官僚の間で、せめぎあいがあるだけ

お前さ
無理筋ってわかってて反論してるだろ？
つまんね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:18:25.62

>>412
＞無理筋
どこが？　君が語った根拠はすべて打ち砕いたけど？　

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:19:09.78

>>411
その中でも特に問題視されてきたのが
光通信をはじめとする、インターネット回線の販促と
インターネット普及後は、携帯電話の販促でしたね

他と圧倒的に段違いにトラブルを起こしてきたのが
お前のいる低レベル、低俗な携帯業界なんでもう論破は諦めてね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:19:13.33

４割引き下げどこ行ったの？www

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:19:14.43

「消費者が望んで払っているのであればそれはいくらであっても適正」
「市場への強制的な介入は自由意思による取引を阻害するので
　競争の衰退、サービスの低下、ひいては景気後退につながる悪しきものである」

って前提がなぜ理解できないのだろう？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:20:01.29

>>414
＞他と圧倒的に段違いにトラブルを起こしてきた
はい、根拠だしてね。だせないでしょ？君の結論ありきの妄想だからだね

論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:21:20.44

電話機能だけでいいジジババに3G停波をちらつかせて使えもしないスマホに強引に乗り換えさせて暴利を貪った結果だろ
うちの親にもしょっちゅうDOCOMOから電話があるらしいが俺がMVNO契約してやって使いこなしてるわw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:23:26.68

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:24:02.84

>>418
＞電話機能だけでいいジジババに3G停波をちらつかせて使えもしないスマホに強引に乗り換えさせて暴利を貪った結果だろ
最安値プランは2000円くらいからあるので嘘

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:25:48.04

>>413
まったく打ち砕かれてないから安心しろ

携帯業界の問題点

「契約解除料9,500円を設定して逃げられないようにしてきた問題」
→「4月から解除料無料で解消」

「端末代金を月々料金に転嫁して毎月の8,000円からメーカーと代理店にインセンティブを支払っていた問題」
→「総務省と国の度重なる指導により、基本的に一括0円を禁止して月々料金を安くする方針。
メインキャリアでは応じなかったがサブブランドで対応して解消。残債もなくなり好きな時にキャリア間を移動可能に」

「そもそも不要な携帯ショップが多すぎて値下げできなかった問題」
→「絶賛閉店ラッシュｗで数年後には解消」

「結局メインキャリアは値下げしない問題」
→「シェアがある内は動く必要がないが、移動が自由になって楽天、サブキャリア、MVNOがシェアを伸ばせば
多少なりとも安くせざるを得なくなる。あと10年以上は掛かりそうだが徐々に解消の見込み」

ちゃんとお前の詭弁を世論が否定して
解消の方向に動いてるから安心して消えうせろ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:26:20.84

>>420
甘いな
ショップはジジババに甘くない
あの手この手で高額契約させている

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:26:49.09

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定
　

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:28:00.47

>>417
根拠はある

なぜなら、若い頃は代理店側で働いていて
各地で契約トラブルが問題になってるから気をつけろって
何十回釘を刺されたかわからないからな

パソコンスキルを身に着けたから
お前みたいにあんな業界に長居する無能ではないけど
ちゃんと内情は知ってる

だから光通信というワードも出てきた
まあお前みたいな携帯業界で働くガキは
光通信も孫正義がいかに嫌われてたかも知らない世代か

若くて無能そうだもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:28:16.48

なんだよ、連投キチガイかよ
相手すんじゃなかったわw
さいなら～♪

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:28:43.91

>>422
いやなら契約しない自由がある
60歳以上はあとからでも取り消しもできる

車買うときにセールストークにのせられて高いオプションをつけてしまったなんていくらでもある
個別の「巧みなセールス」なぞケータイに限らずいくらでもあり、そのようなケースにおける消費者保護は
ケータイに限らず日本全国で法として機能している

論破完了　

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:29:00.68

>>425
ほい、悔しかったねお疲れさん

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:29:12.38

>>422
ほんこれ

本当にこれ

悪徳代理店の悪行が招いた結果なのに
ネットで全レスで反論を続ける

詐欺師とか泥棒と同レベルだよ
この全レスしてるこいつ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:29:52.47

>>428
車買うときにセールストークにのせられて高いオプションをつけてしまったなんていくらでもある
個別の「巧みなセールス」なぞケータイに限らずいくらでもあり、そのようなケースにおける消費者保護は
ケータイに限らず日本全国で法として機能している。クーリングオフってやつだね

論破完了　

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:31:03.00

>>428
フル論破されて悔しいからって人格攻撃？みっともないよね

で、自分の考えのアホさ、バカさ、幼稚さ、は理解できたかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:31:04.94

>>425
それで正解

こいつは携帯業界の保身という結論ありきで書いてるだけの無能だから
書く中身も意見も絶対に変わる事はない

こいつの存在、言動そのものが
携帯業界がいかに腐ってることの証左

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:31:58.84

お前ら、まだやり合ってんのかよ暇人

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:32:18.55

>>430
＞で、自分の考えのアホさ、バカさ、幼稚さ、は理解できたかな？

お前それ自分の鏡に向かって言ってんの？
今日イチでうけたわｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:34:10.27

>>432
危うく参加しかけたが辞めといてよかったわ
遡って読むと
1人のキチガイが
ずっとキャリアを擁護してるだけの不毛なスレだった

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:34:18.02

>>431
＞こいつは携帯業界の保身という結論ありきで書いてるだけの無能だから
これも嘘。

携帯業界に限った話なんか一度もしてない

板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

誰かにとって一見不当に高い商品があったとしてもそれが売れているなら、それは何の問題でもない
適正価格とは自由意思によって行われた取引によってのみ成立する。
どっかのバカの思い込みでこれは高い・安いなどと決められるものではない。
もしそのようなことをすれば、市場は歪み競争は後退し消費者の得られるサービスは減り衰退する。
誰も喜ばない

行政が法によらず商行為に介入するのは不当だし、それは我々にとってよりよいサービスが生まれない/不便になる
という悪い結果だけを生み出す。

＞書く中身も意見も絶対に変わる事はない
変わるし変えるよ。君が間違いを指摘してくれればねｗ
変わらないのは君が間違いを指摘できないからだよ

君の幼稚な思い込みを無条件に受け入れてやる意味も必要もない
君の言ってることはすべて間違い嘘妄想根拠なし

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:35:10.02

>>422
こないだショップに行ってきたが
SDメモリの値段がおかしかったw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:35:24.60

>>434
フル論破されて悔しかったね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:36:36.98

>>435
＞板チョコも車の価格もケータイ料金も扇風機も競争の果てには同じような価格性能になる
＞0円に無限に近づくわけでもないし、どっかのバカが「これが適正価格」と納得いく料金になるわけでもない

お前携帯販売代理店が、キャリアの看板を借りた正式なドコモ、au、ソフバンの振りをしながら
店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？

無能すぎて、反論のつもりが暗に携帯業界を貶めてるっていうね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:37:50.77

>>438
＞店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？
ディスってないよ？だってのその0円は通信料として回収されるんだから
当時大体、どのキャリアでも2年での支払総額は20万円くらいで横並びだったよ

はい、論破完了

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:38:09.75

>>435
お前の意見が変わるわけないだろ
そもそもスタートの時点で、携帯業界が問題だらけで
改善の余地がありすぎるっていう事も理解できてないのに
変わるわけがない

なぜなら、中の人だからなんだけど
それを認めたら負けなんだろ？

もう無理だよお前

論破とかそういう次元ですらない
中の人を論破なんて、いくら俺でもできねえよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:39:00.83

>>439
消費者を混乱させる表記として社会問題になって
是正を勧告された事例でしたね

代理店目線すぎて笑うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:39:37.38

>>440
＞そもそもスタートの時点で、携帯業界が問題だらけで
すでに論破したとおり、すべて君個人の思い込みです。

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定
　
反論があればどうぞ。いつでも受け付けます。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:41:04.31

>>441
そのせいで端末値引きがショボくなって、いまはほとんどなくなってしまって
結果的に消費者が支払う端末代は急上昇することになりましたが、
その勧告の正しさは一体だれが立証してくれるんですか？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:42:35.08

ここ読んでるお前らももうレスしなくていいぞ

一括0円とデカデカと表記して
消費者を混乱させるとして是正させられた事例についても
こいつの解釈は

＞＞店先にデカデカと「一括0円！！！」って貼ってたのをディスってんの？

＞ディスってないよ？だってのその0円は通信料として回収されるんだから
＞当時大体、どのキャリアでも2年での支払総額は20万円くらいで横並びだったよ

まさかの代理店目線ｗ

「騙される客が悪い」という代理店で働いている無能と確定したから
携帯販売代理店で働く無能が、携帯業界の抱える問題点を認める事は「決して無い」

つまり話すだけ無駄
時間の無駄

これが本当の時間の無駄
どうせこいつは論破完了って書くだろうけど、俺は論破なんてされてないからね

これ以上時間の無駄をしたくない
無能で何のスキルもない携帯販売代理店と会話するだけ人生の無駄遣い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:45:07.06

>>443
端末値引きで得をするのは
無職や副業で代理店巡りで足を使う転売ヤーだけ

立証の必要もない

端末値引きがなくなれば
端末をできる範囲でなるべく身の丈にあったものを入手して
通信は安いキャリアを選ぶというだけ

>>444で書いたが
携帯販売代理店の無能とこれ以上会話したくないから
今後レスしてきても返さないから、もうレスしなくていいぞ

腐った業界に居残る無能は
頭の中まで腐ってるとわかった事だけが収穫

じゃあな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:45:22.60

>>444
＞まさかの代理店目線ｗ
え？そうなの？私が0円一括と聞いて最初に計算したことが
端末込みの2年間の総支払額はMVNOに比べてやはり高価だ
ってことなんだけど　意味が分からん

フル論破されて悔しいからレッテル貼って勝利宣言したいのはわかるけど
そのレッテル貼りも粘着力ひくすぎで秒ではがれちゃったけどいいの？

まぁ逃げたいというならご自由に

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:46:39.42

>>445
＞端末値引きで得をするのは
最大の受益者はたりまえだけど仕掛け人たるキャリアだよ
ネットワーク設備に膨大な投資をするにはユーザーが端末を乗り換えて
大量の通信をしてくれるっていう前提があればこそだからね

端末値引きの意味を君は根本から勘違いしているんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:48:22.01

>>445
とりあえず、私が説明した通り君の考えは何もかも間違い、嘘、妄想であることを
理解してくれたようでうれしいよ
政治家のポピュリズム政策に踊らされる愚民は、ケータイショップでくそ高いSDカードを買っちゃう情弱と一緒だと自覚しような

　ケータイは悪　→　根拠のない思い込み
　いやいや契約　→　いやなら契約しなければいい。誰も強制などしていないので嘘
　囲い込み　→　縛られないプランはあるので嘘
　ケータイは高い　→　総務省の外国との比較は通信量と通信料の比較だけで、エリアとか速度とか比較できていないので正しいとは言えない
　キャリアは無駄遣いしている　→　企業が何に金を使うかは経営者が決めること
　政治家がいっているからケータイは高い　→　官僚や政治家は常に正しい訳じゃない
　契約時に消費者をだましている　→　契約にまつわるトラブルなぞどの業界でもいくらでもある。
　契約のトラブルが多い　→　根拠ない嘘
　儲けすぎ　→　儲けることは悪ではない
　インフラで儲けるな　→　Tiktokやゲームは娯楽だドアホウ　生活インフラというなら2-3000円もあれば十分いじできる
　電波利権　→　電波オークションしないのは総務省＝国の決定

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:49:25.99

>>1
国内の富を吸い上げるだけの害悪でしかない
オレオレ詐欺と変わりないよコレ

トヨタのように海外からカネを吸収するなら分かるけどインフラでボッタクリてありえんわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:50:10.81

>>449
日本のGDPの8割は内需　ぼったくりと思うなら契約しない自由がある

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:51:15.50

国はもっと圧かけろよ
携帯代安くしなきゃ電波貸さないぞ位言え

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:52:18.36

>>450
アホか使わざるを得ないインフラなんだよ
自由があるように見えて無い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:52:23.43

>>449
そもそも経済や利益とは他人から奪うものではないよｗ

誰かが生み出した何かに価値を見出し、それに対して対価を払うことで世の中はまわっている。
その価値＝対価が大きければ大きいほど、経済は大きくなる

日本は内需の国なので高い料金は決して悪ではない。むしろ望ましいこと

あと、動画やゲームは娯楽です　インフラじゃありません

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:52:44.29

>>452
使わざるを得ないという程度の使い方なら2，3000円もあれば維持できます

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:53:25.56

>>451
言うわけがない
窓口がキャリアに大量の天下りを送り込んでる総務省なんだから
反対に総務省が圧力かけられてるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:54:00.39

>>452
スマホで「遊ぶ」から高い金が必要になるんです。インフラじゃなくてただの娯楽費用

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:55:12.93

>>455
総務省は首相まわりから圧力で動いてるけどね
なんせケータイネサゲの7文字で圧倒的支持がえられるからねｗ
まぁ結果キャリアの投資が鈍ってしまって、我々の税金がキャリアに流れたという
くそみたいなマッチポンプなんだが誰も気づいてないというねw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 12:58:04.97

あのさぁ…

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 13:08:59.33

>>458
ｼｯ！
見ちゃダメ！

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 13:15:54.31

>>455
ヤラセですわこれ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 13:18:29.55

ま、想定された結果じゃない？
端末機器の値引き販売を総務省に止められたら、結果利益率が上がるがな。
各利用料や手数料の値引きとセットにしないと…
これだから世間知らずの役人は困る。

値引き販売は復活させて、その代わり国産比率で優遇にすれば？
そうすれば大局的に見て電機メーカーを潤すことが出来る。
ま、既に壊滅的になった国産電機メーカーを潤せるかは議論の余地があるが…

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 13:53:47.92

>>461
ほんと想定された結果だよな
キャリアによく調教された思考停止した馬鹿が総務省に文句言うことはｗ
キャリアを儲けさせてるのはお前みたいな馬鹿だからな
総務省のやってることは今のところ問題のある事は一切やっていない
問題は、キャリアとお前みたいな馬鹿の存在だわ
ぐだぐだ世間知らずの妄想語ってないで解約してこいキチガイ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 14:51:38.44

2年縛りが嫌なら2年縛りせずに契約したらいいのに自分で2年縛りの契約しておいて文句ばっかり言ってきた国民なんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 14:53:29.37

文句があるならスマホ持たなければいいんだよ？
自分で契約しておいて文句言うってヤクザですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 14:54:47.48

携帯電話やスマホはなくても生きていける
貧乏ならスマホ契約せずに食料を買いなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 15:06:12.25

>>462
＞キャリアによく調教された思考停止した馬鹿が総務省に文句言うことはｗ
いや、誰だって文句言うよｗ

お前みたいなバカをだまして手軽に支持率を得たい首相が総務省のケツをけって
その結果何が起きたかというなら

　端末価格のユーザ負担額引き上げ
　複雑な料金体系
　5G投資の遅れ
　5G乗り換えの遅れ
　
そして通信料金は全く下がらないし、MVNOも楽天も全然伸びない
露骨な衆愚政策でお前の癇癪は多少おさまったかもしれないが、その裏で
多くの人が迷惑を被っている

フル論破されて悔しいのはわかるけど、現実見ようぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/17(火) 15:24:48.83

首相が支持欲しさに　ケータイネサゲ　という
↓
馬鹿がよろこぶ
↓
大手キャリアが許認可権握ってるソームカンリョーに忖度して値下げ
↓
投資が鈍る
↓
税金投入

となってしまった段階で完全完璧な失政だと気づけないのが不思議
ケータイ料金払うのは嫌でも、税金ならいいのか？意味が分からん