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【自動車】脱ガソリンで日本勢に逆風 トヨタ・スバル、対応急ぐ [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/09/25(金) 22:38:25.00ID:CAP_USER
自動車業界に「脱ガソリン」を求める動きが米国でも本格化してきた。米カリフォルニア州のニューサム知事がガソリン車の販売を禁止する方針を明らかにした。
厳格な環境規制は欧州などが先行してきたが、米国は日本メーカーのシェアも大きい。規制強化で各社の戦略見直しが一気に進みそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64215050U0A920C2EA2000/

関連ソース

米カリフォルニア州でガソリン車販売禁止へ 車産業に波紋
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167940U0A920C2I00000/

米加州の脱ガソリン車、業界に変化迫る
https://jp.wsj.com/articles/SB10383692148885514263604586652320794363938
0620名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:31:50.89ID:x8TVVQ0F
>>616

台湾ではスクーターに電池を積んでいるけど
充電するために長時間かかる問題を
電池を入れ替える って手段で解決した
0621名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:37:53.06ID:26gT35qk
>>617
でも遅いんでしょう
0622名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:38:38.64ID:LyvAyJux
>>613
ノウハウはこういうのに生かされるべきだな

米テスラ、品質ランキングで最下位 JDパワー調査
ttps://jp.wsj.com/articles/SB12193503942845423952204586466642450314726
0623名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:38:52.39ID:6D4Aev99
10年後にはEVしか走ってないのが理解できない日本のメーカー
0624名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:40:08.74ID:shOkNiZy
テスラ

フル充電でも実は50%〜60%ほどしか充電されてないんじゃないの?
つまり、二次電池の劣化が少ないではなく、容量が馬鹿でかいだけ
これが、劣化がしてないようにみえるテスラのトリック
なぜなら二次電池のブレイクスルーはしていないから
0625名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:42:57.28ID:AoYO7/ra
>>620
それは車でも一番初めに検討されたけど、実際には無理。
原付のバッテリー並みに小型化出来ればね。
0626名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:43:49.34ID:8iM/1XK2
>>613
モデルSの加速はすごいよな。2.3tもある車体をさ。
でも、そのパフォーマンスや航続距離を伸ばすために重い電池をどっさり載せている。
電池の重量を加速させるために大電力を使うのって本末転倒なんじゃないの?
パフォーマンスカーとしては魅力的でもエコカーだろうか。それでZEV規制だなんて欺瞞だとは思わんか?
0627名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:47:26.23ID:dNyP7023
>>620
アメリカや日本でもかなり大規模な実証実験を行っていたが駄目だった

ベター・プレイス倒産の衝撃
ttp://sbr.tcap.jp/?p=759

衝撃的なニュースがEV(Electoric Vehicle=電気自動車)界を駆け巡った。
バッテリー交換式電気自動車の普及を目指していたベター・プレイス社の倒産だ。
0628名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:47:44.82ID:M5ThkCBS
トヨタや日産から愛想尽かされたカリフォルニアか。
0631名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:51:57.91ID:B0HRE1Xz
BMWはとっくにガソリン車の新規開発やめてるし、実際には決まった話で既定路線なんだろうな
0632名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:52:15.64ID:6D4Aev99
日本の環境破壊はすざまじい
0633名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:52:42.23ID:1/X6AArp
どうでもいい事だけどカリフォルニアかカルフォルニアどちらが正しいの?
0634名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:52:43.95ID:vzyYzJez
ネトウヨ「車はガソリン一択だよ!あの吹け上がり!あの加速!EV?何それ?w」

↑これ見てテスラの加速のしょぼさに爆笑してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0636名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:55:40.92ID:by1AB2qH
>>634
82 アイアンクロー(日本) [ニダ] sage 2019/07/15(月) 22:49:16.78 ID:YPPt0Z8K0
ネトウヨ「ママのお小遣いで遊戯王カードいっぱい集めたよ!楽しいよ!」

ネトウヨ「いい歳して遊戯王とかwwwバカじゃねwww」

↑急に正気に戻ったのは何故?(´・ω・`)

105 バックドロップ(茸) [US] sage 2019/07/15(月) 22:53:54.07 ID:WT39lvHW0
>>82
歳いくつなの?

お前らビートたけしバカにするけどオールナイトニッポンの時の切れ凄かったんだぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563109105/

173 :アイアンクロー(日本) [ニダ][sage]:2019/07/15(月) 00:00:07.96 ID:YPPt0Z8K0
中島みゆきと鶴光しか聞いたことない。
というか聞かないと次の日学校で話の輪に入れない

>笑福亭鶴光のオールナイトニッポン
放送期間
1974年4月3日 - 1985年10月5日

>中島みゆきのオールナイトニッポン
放送期間
1979年4月2日〜1987年3月30日

114 ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US] sage 2019/07/15(月) 22:57:18.89 ID:gMtJgHdC0
>>82
>>105
いつも顔文字で発狂してたのパヨク爺さんだったのかw

179 キャプチュード(栃木県) [US] 2019/07/15(月) 23:15:19.43 ID:+114Llg80
>>105
顔文字で藁人形に的はずれなこと言わせてたのジジイかよw
0637名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:56:39.60ID:6D4Aev99
トヨタ、スバルは脱落。ニッサン、ホンダ、マツダに賭ける
0638名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:57:25.44ID:x8TVVQ0F
>>628

アメリカの一州であるカルフォルニアの車の基準が、なぜこれだけ
アメリカを超えて世界基準になるか 新書であったぞ
0641名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 17:59:49.16ID:shOkNiZy
トヨタとスバルのEV

堅牢なプラットフォームに組み込まれた
二次電池と冷却システム
なかなか凄いね
0642名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:00:10.32ID:Nxw+XF/X
完全にEVシフトの外堀埋まったな
日本は2030年までにトヨタに変わる新たな産業育てられなければ終わるわ
0643名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:00:22.85ID:26gT35qk
>>626
そんなこと言ったら全メーカーのスポーツカー全否定なんだが
動力源問題以前に車としての実力を比較してる。
今後はテスラ以外にも続々と出て来るわけだけど本当に
基本性能で対抗できるのか? やはり外車には負けのるかな?
0644名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:00:34.06ID:vDlTlhRo
未だに地球温暖化を盲信している日本の団塊と無党派。
0645名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:00:43.19ID:1/X6AArp
大容量のモバイルバッテリーで1時間ぐらい走れる様になったら起こしてくれ。
0646名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:02:15.41ID:I9p5pQ6u
>>623
ホンダとトヨタは燃料電池車が来ると思って開発していたみたいだけど
使う電気を何か別の物質から作り出すか、バッテリーに充電するかの違いで
モーターで走るところはEVも燃料電池も同じだから、その辺は想定済み。
燃料の充填時間と満タンでの走行距離がガソリン車とほぼ同じだから
水素が本命なのかと思ってたんだけど、水素スタンドは呆れるほど少ないからなぁ
0647名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:02:15.88ID:6D4Aev99
ボケ頭は地球温暖化が理解できない。
0648名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:02:46.16ID:8iM/1XK2
>>623
xEVが新車販売に於いて圧倒的多数派になることはあっても、BEVが主流になってはないと思うが?
もちろん「EVしか走ってない」なんてことにはならない。現在の販売はまだガソリンエンジン車が主流なんでな。
0649名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:02:46.43ID:HB3CLtRJ
>>631
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明
tps://blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/

>アウディの新しいCEOである Markus Duesmann氏が、社は内燃機関に大きく投資を続けると発言したことから、アウディで電気自動車が冷遇されることは明らかなようです。

BMWとメルセデス・ベンツも内燃機関がこの先何年も現役に留まると発表しています。
0650名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:02:56.46ID:NMleA/q/
期限があるならば二の足踏んでた日本企業も本腰入れられるってもんだ
0651名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:03:14.98ID:Nxw+XF/X
トヨタの衰退って完全にイノベーションのジレンマだよな
過去の栄光にすがり新しいチャレンジをしなかった
その隙に新しい市場を開拓したのはテスラ
もう勝てないわ
0652名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:05:28.67ID:Z/2Dz1mf
流石のテスラ信者も欧州e-fuelに恐れをなして発狂し始めたなw
完全にテスラ潰しにきてるもんなあれ
0653名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:07:46.31ID:shOkNiZy
テスラの欠点は

思ったほど、逃げ切れなかったことだね
もっと先行すると思ったけど
二次電池で独自性を出せなかったのは痛かったね
0654名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:07:57.42ID:8iM/1XK2
>>643
スポーツカーは否定してないけど、エコじゃないよなって話。
いかにBEVと言えども、WtoWで評価しないとおかしい。電池を含め製造に関してもそうだ。
むしろ既存のスポーツカーを絶滅に追いやるような規制を進めながら、それはないだろうと。
0656名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:08:50.60ID:1JJX412Y
>>649
内燃機関も、って事だが?
ハイブリッドや発電用には、今後も需要あるんだから。
0657名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:10:48.04ID:9k9Ia6Id
ほぼ100%輸入する必要のある化石燃料に頼る一方、
ソーラー発電したのに買取り拒否して電気を日々捨てている日本とかいう国。
この国あたまおかしいやろ?
0659名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:11:10.51ID:je4Ok3bY
EVブームなど何度も繰り返されてきた歴史
その度に原油安と内燃機関の進化で消えた
ニコラの例を見ても詐欺師と証券業界に乗せられてるだけ
0661名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:13:41.39ID:Nxw+XF/X
ユーザーにとって大事なのは移動できることであり便利さなんだよな
新規参入ハードルが高く雇用を守るために部品を多く使うとか
販売台数が多いほうがいいとか
一方的な視点でしかなかったってことだな
0662名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:14:44.29ID:2Nn2NJsr
>>656
ハイブリッドなら日本でも大量に走ってるし今から純ガソリン車辞めるわって言った所で誰も驚かないわな
0663名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:16:04.87ID:je4Ok3bY
普及車は48V化したマイルドハイブリッドが最適解
高級車は何でも好きにすればいい
0664名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:17:02.43ID:1/X6AArp
内燃機関の燃費性能を上げるアプローチ的な物はEVには無いのか?
現行のEVは余りにも電気食いすぎる。
車体軽量化と空力特性上げてもたいして変わらんし
0665名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:17:11.35ID:GQFaqXX1
センタースクリーンの故障多いんだな

テスラ、故障相次ぐタッチスクリーンの保証期間を半分の2年に短縮。新型MCUも2年保証に
tps://japanese.engadget.com/tesla-updates-mcu-warranty-043031822.html
0667名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:20:31.38ID:je4Ok3bY
>>664
内燃機関はある程度スピード出した方が効率良くなる
モーターはさほど変わらないか悪化する
これにドラッグを考えたらまあ内燃機関に勝てないよね
0669名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:25:15.58ID:shOkNiZy
HVに電動ターボを組み込むことで

熱効率50%台の内燃機関できるだろ

2025年には燃費も60kmいきそう
0670名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:26:16.58ID:je4Ok3bY
誰も語らないがEVの車両重量は環境破壊を招く
道路の痛みが加速する
0672名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:28:52.18ID:je4Ok3bY
>>671
ニコラの詐欺っぷりから次はテスラもバレると危惧してるのもあるんじゃね
0673名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:32:10.78ID:je4Ok3bY
ワールドコムやエンロン臭がすごいからな、テスラ
0674名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:32:45.68ID:ucnEzHZD
まあ向こうの企業って毎回こんな感じだけどなw

米EV新興ニコラ、創業者が辞任 技術誇張の疑いが浮上
tps://www.tokyo-np.co.jp/article/57039
0676名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:45:35.00ID:zahtdiRS
新市場に出遅れて外貨獲得できないおかげで日本はどんどん貧乏になっていく
関連事業含めて世界的バブルが来るのが決定してるんだから政策として推進しなきゃダメなのに水素ばっかり補助出してんだからどうしようもないマヌケ政府だよ
0677名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:46:30.80ID:je4Ok3bY
EVが新市場笑
0678名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:49:05.39ID:je4Ok3bY
>>675
日本国内で売る新車はマイルドハイブリッド義務化すりゃいい
0680名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:52:11.48ID:1/X6AArp
現行EVの電気モーターのエネルギー変換効率が90%前後と非常に高いけど、言い換えればモーターの伸び代は殆んどなくバッテリーだより。
EVの普及させるならモーター側の革新が起きないと無理だと思う。
0682名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:53:34.32ID:zahtdiRS
>>677
だからお前は貧乏なんだよ
0683名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 18:54:52.14ID:je4Ok3bY
お、テスラくんファビョってきた
0685名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:04:15.30ID:je4Ok3bY
>>684
重量じゃね
重さの分税金払ってもらわないと道路補修の財源出ない
0686名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:12:02.33ID:3f2A9TBK
>>557
これからの季節は灯油の需要が増えるからガソリンは余剰が増えるしね。
0687名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:13:05.67ID:A8VdsCpx
EVと再エネでエネルギーの地産地消が出来れば地政学的リスクが減る
0688名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:15:41.28ID:RNuw52W9
>>1
世界がガソリン使わなくなるんだから
日本だけガソリン車ならリッター80円とかでいけそう。
0689名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:19:01.27ID:E1ok+PeP
>>394
gasolineをバイブに使おう。
(そんなコテがいたな)
0690名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:19:50.91ID:YZ0ldqqi
ドイツの部品メーカーがガソリン車の部品製造2030年までに止めるとかどっかに書いてあったが
止めるの早くね?
0691名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:25:11.87ID:E1ok+PeP
>>499
おう、まずはお前のケツマンから開拓だ。
0694名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:46:26.32ID:6D4Aev99
日本は何もかも10年遅れ。
0696名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:50:45.08ID:CC6IYLyO
日本は先進技術が得意だったのでは
0697名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:52:00.43ID:AkUXmbPq
これじゃ空飛べないね
空飛ぶ車はいつになるんだ
0698名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:54:23.73ID:vD8VJe3i
まあ半導体と同じで日本企業の一人負けだろうな
いつものパターン
0700名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 19:59:25.09ID:VF9zPP9P
>>1
水素燃料も電気自動車も車や燃料の製造過程で多量の二酸化炭素出すけどなw
0701名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:01:25.30ID:je4Ok3bY
>>696
EVは全然先端技術じゃない
内燃機関より枯れた技術
0702名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:02:49.87ID:VOmW/lgB
実はハイブリッドが一番
トヨタ以外できないのでEVと言っている。 補助金無くせばこけます。

トラックはニコラがこけてトヨタFCVの独壇場。 トラック用に高速に水素ステーション
がアメリカで拡大中。

電気自動車はBMW、ポルシェなど高級車の代替。

ハイブリッドは中国、インドで拡大中。
0703名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:06:57.48ID:aWRXKdQB
日本企業はどんどん食われていくな、日本キャリアが圧倒してた通信業界も、弱体化させて自由競争させたら米中韓に食い散らかされるだろうし
0705名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:09:27.16ID:riY0wUd3
言うて電気自動車まともにやってるとこなんてテスラ以外知らんなあ
0706名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:10:30.01ID:je4Ok3bY
>>705
全く商売にならないからなあ
排出権で下駄履かせても厳しい
0707名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:13:18.30ID:o9LBvcoK
>>694
クリーンディーゼルの時は日本は20年遅れてるとか言われてたしまだ余裕だなw
しかも遅れてたのは捏造クリーンディーゼル造ってた欧州の方だったというオチ
0708名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:14:16.81ID:aJAJtS9Y
>>660
ガソリン車で死んだ例はEVならば全員が助かってたよ。そもそもガス欠だったり故障すれば同じことだ
しかしそれで死ぬ、ということは殆どありえないね。排ガスだから高確率で死ぬんだよ
車が動かなくて死ぬとか全く人のいないシベリアみたいな地域でないとまずない、日本では考えられないね、
その上今は携帯もあるしね。EVで死ぬとかお前の願望にすぎないよ
大体、EVで死んだ例が一例でもあったかね?確実にEVのが冬期は死者が少ないよ
0709名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:14:17.67ID:je4Ok3bY
>>707
そのディーゼルもマツダがスカイアクティブで
ボコったしなw
0710名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:17:19.82ID:un3oOsIV
>>697
自動運転のクルマが出来さえすれば比較的に早く完成するだろう。

但し、EVにしても空飛ぶクルマにしてもソレらに供給する電力をどのように調達するかは不明だ。
0714名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:23:54.84ID:s9gqq4KN
>>3
200kmでいいから安くして。
街乗りしかしないし、
遠距離は電車だし。
0715名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:26:10.13ID:nGBiZR+c
先にやれば必要ないと叩かれその間に時間稼ぎして越さなければ行けないので越した所で世界は同時スタート日本は追いつかないといけなくなった
0717名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 20:29:04.35ID:puJEX3/K
>>595
トヨタがEVを作れるか作れないかというと作れる

問題はその下請けのピストンリングなどエンジン部品メーカー、変速機メーカー、鉛蓄電池メーカーが死ぬ

百万人以上が失業すると思う

そしてオレもそのうちの1人w
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