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【自動車】脱ガソリンで日本勢に逆風 トヨタ・スバル、対応急ぐ [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/09/25(金) 22:38:25.00ID:CAP_USER
自動車業界に「脱ガソリン」を求める動きが米国でも本格化してきた。米カリフォルニア州のニューサム知事がガソリン車の販売を禁止する方針を明らかにした。
厳格な環境規制は欧州などが先行してきたが、米国は日本メーカーのシェアも大きい。規制強化で各社の戦略見直しが一気に進みそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64215050U0A920C2EA2000/

関連ソース

米カリフォルニア州でガソリン車販売禁止へ 車産業に波紋
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167940U0A920C2I00000/

米加州の脱ガソリン車、業界に変化迫る
https://jp.wsj.com/articles/SB10383692148885514263604586652320794363938
0053名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:33:36.91ID:/Hx2tWPb
テスラ買う?
0054名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:35:12.89ID:EMgsJxug
水素はガソリンスタンドで置けるから、eVよりずっと、インフラ整備が楽。カリフォルニアは、evかfcvと、いっている。トヨタ、ホンダには嬉しい限り。
0055名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:35:13.04ID:WxY0USSm
レジ袋の顛末と同じことになりそうな気がする
0056名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:35:13.66ID:fBVW+X+N
EVには移行しないよ
アメリカ最大の売上であるGMのピックアップトラックは既に
いすゞのヂーゼル搭載車が主流なんやで ググってみろって
0057名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:37:56.87ID:EMgsJxug
gmのピックアップの90パーが、gmの、ガソリン。ラムのことだよね。いすゞのディーゼルは誤差の範囲内。
0058名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:38:56.79ID:GxdDkesz
>>51
道路の保守こそ、技術革新で安く長く持つようにしろよ。
いつまでも同じ料金とかアホかよ。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:39:29.88ID:zDh3FJ4b
海外じゃ車検制度は受け入れられない
ガソリンとハイブリッドじゃ日本に敵わない
だから電気自動車なんだけどね
車に数百万も出したくないしね。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:40:02.78ID:KujCNRHQ
東京都の予算はカナダの国家予算と同じなんだぜ、とホルホルしてたらカリフォルニア州1個のGDPが日本と同じだったわ。
0061名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:41:10.26ID:TXsPx2NY
そもそも、ここで米軍のガソリン消費が一つの国レベルでカナダを抜く勢いだとかw

各国消費の順位と比較して13位〜16位とかw
0063名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:45:11.08ID:7tXz+c3e
>>58
キミ中学生?現実的なことを考えよう。
0064名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:49:01.88ID:oVpxG3vQ
>>5
菅直人のFITの悪法みたいなものか

高コスト太陽光発電の負担は消費者へ付け替え
0065名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:49:25.48ID:LHI4wjZa
潰すに潰せないGMがアメ様の脅しでEV技術まるっとヨタからひっこぬいてクルマ作ってんのに何寝言ヌカしおんの?
0066名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:51:38.93ID:lNQAaxKW
>>13
え?車なんかいらんって言ってたじゃない
自転車乗れば?
0067名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:52:11.77ID:LHI4wjZa
>>58
実際やってみりゃ分かるが、道路の場合ぶっちゃけ「イカに砕石を地面にネジ込むか」なんだよなー。
下道でそれだから高速みたいにそれも出来ない場合夜間に提灯照らしてアスファルト塗りたくる以外してねー筈。
0068名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:52:13.35ID:1s8IXEd9
>>5
ほっといたところで規制は残るんだが馬鹿なの?
お前さあ、現状でこの手の規制が昔に戻ると本気で思ってるわけ?随分と脳天気と言うかw
バカすぎる
0069名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:53:18.02ID:wM4ElBuz
今更対応急ぐとかもう絶対間に合わんわ
中小企業かよ
0071名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:55:48.42ID:LHI4wjZa
>>70
GMの売り上げ、ほぼほぼ国内と中共のみで他行くとフォードどころかシトロエンやプジョーにすら惨敗してるんですが。
0072名刺は切らしておりまして
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2020/09/25(金) 23:56:13.18ID:QPEmuMjU
電動フォークリフトが道路走り回るようなもんだな
0075名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:04:49.66ID:Intybiu+
>>74
定期的に除雪すれば大丈夫だが電気自動車はバッテリーが切れたらアウト 何年か前に雪で3日ほど立ち往生があったからね
0076名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:05:36.49ID:0tp6/2xk
更に言うと日本みたくシレッとEV車用の充電設備ディーラーが用意してて料金払えば充電可能、なインフラおまえら作れるのん?問題。
(ヨタ系列は元より、ニッサンホンダですら充電設備持ってる
0077名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:07:50.79ID:6w/opqtx
EVへのシフトはこれから避けることができない流れなのに
それを理解しようともせず反発する奴のせいでイノベーションが進まないんだよ
こうやって日本がまた時代に取り残されるんだろうな
0078名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:08:00.51ID:wHaA9jb7
>>16
シビックの話かぁ
0079名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:08:15.89ID:GKTl2Sp+
>>75
わずか22分で命に危険も 雪の自動車内CO中毒死: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27363370U8A220C1000000
>エンジンをかけるならマフラー周辺のこまめな除雪が必要で「防寒具やスコップの用意は欠かせない」と訴えている

> 定期的に除雪すれば大丈夫だが
それやる時点でアウトだが馬鹿なの?

>電気自動車はバッテリーが切れたらアウト
そんな事例は現実にはあり得ないよ、あほくさ
上記の人も電気自動車なら死ななかったね。ガソリン車だから死んだ
0080名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:08:37.08ID:zlzH3bmJ
このままガラパゴスな事やってたら家電メーカーの二の舞か
トヨタ終わったらいよいよ日本もヤバいな
0081名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:13:35.97ID:t+DYJxR1
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本でもガソリン車の販売を全面禁止にするといいよ。
0082名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:14:59.59ID:qPAv/We6
>>1
ゴルフ場の電動カートみたいなのを安く売れば事故も減る。
0083名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:15:55.99ID:AhRvnTG2
電力会社がテスラのスーパーチャージャー並みの急速充電設備を時期が来たらそこら中に用意するだろ
0084名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:21:04.18ID:3hzvUAsX
EVの廃棄電池が問題になってくるから
また内燃機関に回帰してくるよ

その時の主役は軽自動車

日本規格が世界を席巻する
0085名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:28:17.59ID:ZAex9hU7
日本だけ安くガソリン使えばええんや
0086名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:28:20.80ID:JulPvPC3
なんだかんだでPHVに落ち着きそう
0087名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:30:33.96ID:3hzvUAsX
>>77
まず電池の開発が遅々として進まない
乾いたスポンジの様に短時間で膨大な電気を溜め込み
使用時に使い方を変えられる電池

全固体電池が使いやすい値段に下りて来ないとEVは発展しない

また電波供給型(スマホのQi充電)も一瞬で大容量の電気を溜め込むキャパシタの開発が遅れている

ガソリンに代わる少ない質量で大きなエネルギーを貯め込めるモノが無い

ガソリンは極めて取り扱いやすくかつ大エネルギーを持つ優れたエネルギー源

一気にEVには移行しない
0088名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:35:27.41ID:8updAHFf
リチウム採掘による環境破壊が怖いわ
0089名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:39:59.68ID:f/o3eWBD
>>20
増えないよ
0091名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 00:51:22.17ID:giSO4e1K
カリフォルニアねw
らしいわ。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:05:02.58ID:0tp6/2xk
>>92
ある意味トラックとかトレーラーの方がEVの利点高いんだよなー。

まぁそこに行き着くには所謂ウェイトレシオ…すなわちディーゼルより重たくて補給しにくいバッテリー抱えて海岸縦断しろとかバカかおめー問題があるし。
0094名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:09:02.91ID:2NimjPgk
>>25
ガソリン車じゃなくてもかまわないんで
コストがいちばん安い方式がいいです
実際どれがお得なんだろ?
0096名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:11:46.44ID:0tp6/2xk
>>92
ある意味トラックとかトレーラーの方がEVの利点高いんだよなー。

まぁそこに行き着くには所謂ウェイトレシオ…すなわちディーゼルより重たくて補給しにくいバッテリー抱えて海岸縦断しろとかバカかおめー問題があるし。
0097名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:12:14.00ID:L2WZ54h2
車はガソリンでもいいんだよ。
問題はその他の手持ちのガソリンエンジンだ。
バッテリーが重すぎて、ガソリン以外の機械は殆ど無い。

例えば、「植木バリカン」とか「チェーンソー」、バッテリー駆動式の場合、20分で電池が無くなる。
かといって、有線の「植木バリカン」や「チェーンソー」は簡単に電線を切断する。
0098名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:13:04.86ID:BVvWanrP
>>94
軽車両
0099名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:13:52.51ID:Mj2Z6sxP
>>50
遅れてないよ笑
マーケティングでアメリカですら補助金有りでシェア2%だからね。

売らないだけ。

実際研究費は、テスラの費じゃないくらいつぎ込んでる
0100名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:13:56.72ID:uVmYfG3P
【虎△丿△門■二〇ュ〇―〇ス】●9/25(金)藤井×ギルバート×一平
・日中首脳 電話会談へ 習氏国賓来日で意思疎通
・沖縄タイムス社員がコロナ給付金を不正受給
・台湾総統 中国共産党に自制要求 連日の軍事威嚇に
・バイデン氏顧問 中国との完全なデカップリングは非現実的
・国交正常ドミノ アフリカからか 対イスラエル 5カ国以上
・月イチ企画「アメリカ大統領選カウントダウン」
・フィンセン文書 世界の大手銀行使ってマネロンか
・河野行革相「はんこをすぐなくしたい」
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月〜金8時
0101名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:15:41.56ID:Zy7BWMHG
>>35
マルチコプターのドローンと一緒だな
電動(ブラシレスモータ)のおかげで自動化に拍車がかかった
0102名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:17:49.56ID:Mj2Z6sxP
2013年の時点で電池資源の鉱山関係買い占めてるトヨタが遅れてるとか勘違いしてるやつ笑えるよな。

日本でもEVシェア0.5%なんだから、売らないだけ。

EVの肝である次世代電池開発はトヨタをはじめとした日本が先頭。
もちろん水素もね。

馬鹿リベラルはいつも法律で無理矢理かえようとするよな。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:18:28.61ID:uL3HD+0h
軽油で走るならおk
プロパンガスもおk
内燃機関禁止ならトヨタは死ぬ
0104名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:19:07.21ID:2NimjPgk
>>84
そういえばEVの廃車料金てどうなってるんだろう
処理に金かかるのか逆にレアメタル使われてて買い取って貰えるとか
リチウム電池の破棄って金かかりそうだけど再利用できるのかな
0105名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:20:11.49ID:uL3HD+0h
>>102
次世代電池は22世紀かな?
それまでにテスラに買収されるんじゃないの
むしろ買収金額吊り上げに必死
0107名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:22:59.56ID:o2mucoak
早くEVにして欲しい アイドリングがうるさい
排気ガスが臭い
0108名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:25:27.78ID:Wa0uaoH6
>>50
プリウスはEV車だぞ。
20年以上の実績だぞ。
そこを分かってないバカが「日本はEVがぁーー」ってな。
0109名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:26:07.87ID:KxT1tAlL
>>79
世界は広い
北欧の真ん中より北を知ってるか?
真夏でも25℃に届くことは滅多にない
冬は−40℃位まで下がる事が珍しくない

雪は降らなくてもガソリンが気化し難い温度なので、屋外の駐車場でも駐車スペース毎に柱が立っていて電気のコンセントがある
車からの電源コードを繋ぐためだが、標準でオイルパンに電気ヒーターが付いているのだ
これでエンジンを暖めておかないと、かからないw
オイルはシャーベット状、ガソリンは気化しない、バッテリーは低温で容量低下するのでね

うっかり素手でボディに触ったら大変な事に成るので手袋も欠かせない
そういやアラスカでも8月の日中に普通に−6℃とかだったなww

まだまだ電気自動車はオールマイティじゃないよ
ガソリン車だって100年かけて今みたいに成ってるんだからな
砂漠でも極地でもガソリン車のように使えるように成るにはまだ時間が必要ですよ
0110名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:28:28.96ID:Mj2Z6sxP
>>105
トップメーカーは1000万台車作ってる
テスラは50万台以下。

そして、2022年まで大量生産出来ない宣言をした。

今のEVも補助金をやめた国では全く売れない。香港は1000分の1まで販売台数落ちて今も売れてない。

さて、1000万台以上売ってる大手メーカーは兆単位の研究費を電池と自動運転に費やしてます。
最近まで10年連続赤字で借入金を定期的に返さないといけないテスラの研究費はしょぼいです。
今回のバッテリーディは試作品すらなく口先だけで乗りきりました。
今後どうなるでしょうね笑
0111名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:37:57.97ID:HrwjzD16
アメリカでもカリフォルニア州は変態だからなあw
0112名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:41:10.13ID:HrwjzD16
大抵のガソリン車はガス気体燃料でも動くよ
0113名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:42:16.35ID:gkoGvfS1
なーんも用意してなかったトヨタは大丈夫なんかねぇ
まぁ一番調達に苦労しそうなバッテリーは子分のパナソニックに作らせば良いから
言うほどピンチでも無いんだろうけど
0114名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:42:20.79ID:GKTl2Sp+
>>109
> 世界は広い
この話でそういうごくごく一部の地域を上げることに意味があると思ってるの?馬鹿なの?
それで上でも他で下なら全く意味はない、そもそも探せばどんなゴミでも得意な状況はあるんだが
またあくまでそのどうでも良い地域に拘るんなら、そこでだけ使えば良いことであって、そんなゴルフカートや
工場内フォークリフトならEVがベストだレベルの話を持ってこられても困るんですがね
0115名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:42:48.02ID:JMOcxjlO
マツダはまだ脱ロータリーが成功してパワーユニットに依存せずに車のデザインや
走行性能を売りにできてるからなんとかなりそうだが、イメージだけの水平対向
エンジンしか売りがないスバルはもう終わりだなw
トヨタからEVユニット供給されたとしてもマツダはまだ独自色出せるが、スバルは
ただの検査不良の粗悪品に成り下がるだけだしwww
それともトヨタのEVユニットをいじくって世界初の水平対向EVエンジンとか作る
のかな?wwwwwガンガレスバリストwwwwww
0116名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:43:56.21ID:HrwjzD16
EVばかりになったら発電供給が間に合うわけないのにアホだな
0117名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:45:44.13ID:jtJ5M7e+
作る技術があるのと売れる商品を作るのは別の話で大事なのは第一線に居続けることじゃないかな。
家電もスマホも全部その辺りが甘かった。
0118名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 01:48:00.36ID:8mF5FlTT
この無能知事が原因の山火事で二酸化炭素排出しまくりのカリフォルニアが偉そうなことほざくな
0121名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:02:53.04ID:qloQ1ep6
EVは家電的な位置に近くなり
価格勝負になるんだろ?低価格で販売出来るかが鍵になる?
0122名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:05:27.92ID:vjwTstn2
カリフォルニア州は中韓人が多いからEV化に躍起になっている
石油業界と結び付きの強いアメリカ南部は化石燃料車を推進
0124名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:08:22.10ID:uUHQCH0h
トヨタでダメならもう日本の教育も変える必要あるわ
0126名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:12:36.99ID:vjwTstn2
テスラなんてほら吹き烏龍マスクがEV100万台製造するとか言っているけど
肝心のリチウム電池製造が追いつかないわ
0127名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:13:15.54ID:SZQ7tfe6
ガラパゴスジャップおわたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0128名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:13:24.44ID:sDffvqLt
トヨタはとっくに車見捨てて自動運転とスマートシティに舵切ってるだろ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:15:35.09ID:SrlcU0PR
>>1

だからよ、EVと水素で平行して進めるのよ、Ok!
0131名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:16:17.10ID:uUHQCH0h
>>128
本業より金融の方が儲かってるって
0132名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:18:46.74ID:SrlcU0PR
>>131
バカもん。 虚業と実業の区別も付かんバカども、氏ね。
0133名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:20:25.47ID:vjwTstn2
本当にいつも思うけど、カリフォルニアの自動車独自規制ていったい何なの?
アメリカ全土でやらなきゃ意味ないと思うけど
0136名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:28:37.34ID:4W+lwEm7
今の技術で電気自動車とか可能なの?
電気を作るにも化石燃料を使うんじゃないの?
0138名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:29:36.62ID:ch/vN3z2
車用の全固体電池とかあと30年は無理だぞ…
時計用とはわけが違う
0139名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:29:37.40ID:8vOu79Sp
モーターは日本電産や川崎重工など、バッテリーはパナソニックやユアサなど
EVにさっさと移行した方が日本企業全体としてはメリットあるのに何でガソリンに固執するのか分からん
0140名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:30:27.41ID:Mj2Z6sxP
>>133
トランプのままなら、国が介入するだろうね。

そもそも州でそこまで決めるのがおかしいというのがホワイトハウスのスタンスやし
0142名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:32:54.28ID:Mj2Z6sxP
>>139
単にEVが売れないからだろ笑笑
どの大手企業きいても同じ回答だよ。

規制の関係でださないといけないけど、赤字になるってね。

補助金だしてシェア2%の小さなパイに色んなメーカーがEVぶちこんでくるのが今後の状況な。
0143名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:33:11.47ID:8vOu79Sp
EVや自動運転になったら自動車企業が小さくなって
日本のモーター企業やAI関連企業がトヨタ並に大きくなるだけの話
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 02:34:51.80ID:vjwTstn2
>>115
マツダはSKYACTIV−GでHCCI(火花点火圧縮着火エンジン)の
実用化に世界で初めて成功した
これはディーゼルエンジンガソリンエンジンの両方の長所を備えている
その技術をレジプロの開発やめたトヨタや他メーカーに供給しながら
当分食っていける
0145名刺は切らしておりまして
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2020/09/26(土) 02:36:53.02ID:qloQ1ep6
>>139
部品点数が1/3になり雇用が減り
失業問題が起きるから
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 02:37:29.49ID:8vOu79Sp
自動車大手は間違いなく縮小する、早くEVやカーシェアなど他サービスに移行すれば傷は浅くなる
チンタラしてたら自動車大手でもGMみたいに倒産はあり得る
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 02:41:23.66ID:F0nlTnbb
>>1
>>103
トヨタファンじゃ無いが燃料電池車トヨタ・MIRAI があるじゃん
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:05.15ID:GKTl2Sp+
>>140
ねえよwアメリカでは州単位で法が決まる
過去にもこういう法律はいくらでもあったし、そもそもお前の言うとおりなら
アメリカはどの州でも死刑制度廃止してるし、大麻もやってるからw
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:12.88ID:vjwTstn2
真のEV化は電池の性能が今の5倍〜10倍ぐらいにならないと厳しいな
あと電力の安定供給と急速充電システムの普及が課題
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