【鉄道】国が推進｢オールジャパン鉄道輸出｣悲惨な実態 円借款事業でも車両は海外メーカー製導入へ [HAIKI★]
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案の定というほかない。9月9日、ミャンマーの現地紙ミャンマータイムズは、ミャンマー国鉄（MR）幹部の話として、日本が円借款事業として進める「ヤンゴン・マンダレー鉄道整備事業（フェーズⅡ）」向けの電気式気動車180両をスペインの鉄道車両メーカー、CAFと三菱商事から調達する計画であると報じた。
現地の鉄道関係者によると、CAFの受注はほぼ確定しているという。この通り進めば、日本企業の受注を前提とした「本邦技術活用条件（STEP）適用案件」（日本企業からの調達が求められる）にて、日本の車両メーカーの応札なしという事態が再び発生したことになる。
これまでも筆者はミャンマーにおける鉄道整備事業を追跡し、その危うさを指摘してきたが、最悪の方向に進みつつある。政府が推し進める「オールジャパンの鉄道輸出」の悲惨な実態をレポートする。
続きはソース元で
https://toyokeizai.net/articles/-/375911 インドネシアもそうだが、土人どもにカネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。 これは以前から指摘されてきたが、ばらまいてその時の海外から評価のみ目的になってる。
その後の費用対効果検証が国会でも全くなされないのが問題。
政治は結果責任と言いつつ結果に対して誰も咎めない風潮がダメ。 >>3
でも議事録とか残さないし、誰がどうやって決めたのかすら分からないじゃん >>2
どじんは嬉しい。
「カネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。」
ケチはモラルをといてごまかす。 安倍自民カスのゴミ事業
国庫から予算チューチューするお題目がほしかっただけで本当に日本のためになることやろうという気なんて一切無いからな 三菱商事から調達する計画って書いてあるやん
てかさ、契約破ったら金取り返せや！！！！！ >>3
まじでそれな
ばらまいた金で日本にどれだけの利益をあったのか検証がないもんな ミャンマーの稀代の裏切り者アウン・サンが英国に寝返って20万の日本軍を殺した
その娘がアウンサン・スーチーだ、こいつも稀代の反日家だ
岸信介・安倍晋三一族はアウンサンと非常に仲が良い、裏切りは岸の指示か
安倍晋三はスーチーに血税3000億円を無償提供（タダでやった）している。
真の日本への敵対行為は岸、安倍晋三一族なのは間違いない。 馬鹿では？
経済援助は双方に利益が行くようにしろよ 現状、日本が海外向けに生産できるのは通勤電車と新幹線だけというのは業界の人間ならば誰しもが認めることだ。
しかし、世界に日本の高性能な通勤電車、そして新幹線を必要とする国がどれほどあるのだろうか。
政府は世界に日本の技術を広めるなどという崇高な理想を語る前に、国内の疲弊しきった鉄道システムを
再興させることのほうが先決ではないか。
利益至上主義で長距離・夜行列車は消え、台風が来るたびに被災したローカル線が復活することなく消えていく世の中だ。
これは途上国以下のレベルである。
「官民一体となった鉄道インフラ輸出」など、言わば「人口が減ったから外国人を呼べばいい」と同じ安直な発想だ。
身の丈も考えずに「オールジャパン」「鉄道海外輸出」と振りかざす日本政府、国交省ならびに関係者は猛省すべきである。
そして、JICAは国民の血税をつぎ込んだ揚げ句、誰も得をしない開発援助案件など実行すべきでない。 記事を読んだが散々だな。
要約するとこんな感じ。
①円借款事業でミャンマーの環状鉄道を更新。
②日本の大手鉄道メーカーは海外事業で手痛い損失を出してるのでやりたがらない。
③弱小の新潟トランシスが第一次導入を請け負うも、ミャンマー側が望む機関車、客車は作ったことがないので、
電気気動車で勘弁してもらう。
④他国の鉄道車両と比べて高いので、徹底的にコスト削減したため、国鉄車両そっくりのダサいデザインに。
⑤第二次導入は生産力が低く、相手の要望に応えられない。
⑥イタリアメーカーの方が価格が安く、デザインが良く、調達期限の難しさを飲んでくれる。
第二次導入で日本メーカーを選んでも壊れにくい、以外の長所が見当たらないな。
それもどれくらい長所となるか使ってみないと分からないし。 >>1の記事やそのリンク先のこれとかもおもしれーな
https://toyokeizai.net/articles/-/132462
十年前にバカウヨがコピペ連投しまくった「韓国の海外事業やらかし」みたいなことを日本が世界中でやりまくってる
原発事業も全部ポシャってるし（とくにトルコの件なんかは経緯も顛末もゴミ過ぎて話にならない）
日本の生産性も信頼性も落ちるとこまで落ちてるわ
いまや韓国以下だな、真面目な話 いまだに日本の物作りが輝いてると思っているめでたい奴らがいるが
電子産業は日本以外の東アジア圏が
家電産業も日本企業はもはや”中華の傘下”に
最後に残った車産業もドイツや他国の強大なライバルに脅かされ続けてるし
バカにしてきた半島の企業すらもEUでは日本車のライバルになってきてる
もはや、過去の、先代の輝きを自分たちのものとして誇れる時代は終わったよ。
他国人をドジンだの罵ってる”惨めで愚かな”奴がいるけど
日本人や日本企業が中国みたいな国からこの惨めな愚か者が言ったように同じように言われるのも時間の問題だね
パヨだの在日だの自分の批判者にレッテルだけ貼って気持ち良くなってればいいさ。
何も持ってない何も自分に誇れることのない奴の最後の自尊心はだいたいが愛国心で誤魔化されるってのは
昔から言われてることさ。その愛する国が死にそうでも目をつぶって褒め称えてるだけで本人は気持ちいいんだろうよ
これこそ正に売国奴だね。 硬度経済成長時代の成功体験は捨てるべき
土人どもは中国に買収唆されて日本を食い物にしている
こいつらに過去の恩に報いるなんて考えはない
お人好しお花畑の害務省が癌 東京に本社を構えると国際価格競争力が無くなるからだろ？ しっかしこういうばら蒔きのおかげで海外のビザなしで入国できて
最強のパスポートなんて言われても肝心の国民が海外に行かないから
全然嬉しくないよね。国内みたら格差拡大するばっかりだし >>1
円借款なので必ずしも損を被る話ではない。将来的にこの借款を棒引きする場合は違うが。
そもそも日本製品の購入を義務付けするのは国際ルール上問題となる。暗黙の了解、なぁなぁで採用してもらうのが普通ではあるが。 電気式気動車って、エンジン発電機を積んでモーター駆動する車両ってことか？ >>15
日本を罵倒するだけしか能がない人間だから、売国奴と呼ばれるのでは？日本の将来の為に現状を批判し、研究費を増やす提言をしたノーベル賞受賞者を売国奴扱いしていないのだから。
せめてあなたも批判ではなく、提言をすると良いのではないでしょうか？ >>4
そのやり方を支持してきたのが日本国民だからね 日本の鉄道は車両メーカーが多すぎるのが問題かとｗ
そして国内に一定の需要があるから、グローバル化も遅れているんだよなァ 海外はさ、質実剛健な国鉄時代の車両の方が運用しやすいんだよ。
今の様にメンテナンスをこまめにしなきゃならん車両なんざ高いだけで欲しくない。 昔の国鉄時代くらいの頑丈で長持ちするちょっと乗り心地の悪いくらいでないと
コスト高すぎて、買える国が先進国くらいしかないんじゃね？
（そこまで発展すると、自国で賄う） >>1
ソース読んだけど結局バ官僚ってことだろ？
日本の車両メーカーは海外のメーカーに価格で太刀打ちできない。なぜか。
製造コストの違いよりもビジネスモデルの違い
欧州メーカーはすぐにぶっ壊れるものを格安で販売して部品交換等のメンテで稼ぐ
日本のメーカーは長く使えるものをしっかり作る
契約は一定期間日本政府が保証するものだから欧州メーカーの車両導入してる現状では莫大なメンテナンス費用も全部日本政府＝我々の税金持ち
バカなんじゃねーの？ まあ、いかにも日本政府らしい独りよがりな展開だな。
地元のニーズを無視という。 >>4
選挙行って与党にお灸据えないじゃん。
定期的に政権入れ替えて危機感を持たせないと殿様商売で
記録も残さない後進国化する。 >>2
土人には、魚を与えるのではなく、釣り方を教える あらゆる問題の根本が日本の人口減少だよ
移民は愚策、民族としての日本人を増やす以外解決策なし >>2
> インドネシアもそうだが、土人どもにカネをばら撒くのはその土人どもにとっても良くない。
記事を読めば、日本側に責任があると書かれてるよ
対応する車両を作る能力が日本にないんだそうだ
日本の強みは、通勤電車と新幹線のみ >>7
> 三菱商事から調達する計画って書いてあるやん
>
> てかさ、契約破ったら金取り返せや！！！！！
日本の応札なし、と書いてあるんだが
応札してのは、西企業と商事の連合体 >>1
支持母体に税金突っ込みたいだけだから
内閣は事業の成否なんか興味ないやろ そもそもミャンマーはメンテが楽な機関車と客車の導入を希望してるのに無理に日本の割高なシステム売り込んで、しかも作る会社が無いって三菱がアホだってことだろうね 日本の新幹線は電車だし、スペインの高速鉄道は気動車なんだ。そんで、スペインが受注したんだろ。 日本と中国から金引っ張るミャンマーすげぇ（笑）
まぁ中国はチャラにはしてくれないだろうけど。 >>1
この新型車両が公の場に現れたとき、「これはないな……」というのが第一印象であった。良く言えばノスタルジックな
> 車両、悪く言えば時代遅れなのである
カッコ悪いのかｗ
自動車もそうだがデザインでは欧州に勝てないな 写真見るとキハ40系か120系かって感じだな
本当にこれはないわ 敵国ロシアにも春節中国にも税金でいい顔したい政府がなんだから
この程度の国になら当たり前のこと 多分相手側が期待してたのは山手線で走ってるような日本の最新型の通勤電車だったのでは？
もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない 国内の鉄道でも、新造は新幹線か通勤電車に偏っているからな。
しかもコスト削減目的で統一規格品の色味を変更するだけとか･･･
もう国内車両メーカーにそういう体力も知恵も残っていないんだよ。
真面目に、外国が望む鉄道車両は、日本国内では出来ないんだろうな。 ダサくて高いんならどうにもならん
まあ借金はきっちり回収すっから >>42
山手線みたいなシステムはメンテや運用にも金かかるから、あまり売れないんだよ
期待してたのは機関車と客車乗る組み合わせと書いてあるな
日本ではローカル線もどんどん廃止になってるからこういうのは作ってないんじゃね？
というか、こういう金のかからないシステムを作らないからローカル線がどんどん無くなっていくのだと思う 原発、航空機、液晶パネル、半導体と
国がしゃしゃり出てきたらほぼ終わるパターン多すぎ >>48
多すぎどころか全てだよ
コスト意識も全くないし、主導権争いと責任転嫁だけしてて害しかない >>19
ぶっちゃけ、返済してくれるとは思って無いだろ。 日立がCAFを買収したら良くねえ ?
日立って、スペインにどんどん攻撃仕掛けているでしょ >>51
それじゃダメなんだよねw
この事業は三菱商事が受注していて、三菱電機の制御回路を売りたいんだよ
CAFも三菱のインバータ使ってくれるみたいと書いてある
日立が買収しちゃったら三菱の機器は使てくれないんじゃね？
結局のところ三菱が相手国の要望などお構いなしに、円借款を三菱グループでかすめ取ろうとした結果起きた問題なんだろうね >>47
それは確かにあるな。
電化しすぎで赤字になってるところはあると思う。
北海道、東北、北陸、山陰、九州なあたりの停車駅の少ない特急なんかは、機関車、客車の方が効率が良いかもな。 あれ？したり顔で日本の援助は紐付きだからだめとかいう連中どこ行った？ 円借款もどうせ免除でしょ
安倍さんの強権で推進した鉄道も原発も散々だったね
海外にばら撒きまくって国内はひたすら緊縮する史上最悪の首相だよね 理由は元記事の著者がまとめている
・国内需要が少ないため気動車関連の技術力が低下し、海外輸出に対応できない
・新幹線と通勤列車なら対応できるが、高性能＝高価格のため海外需要がない >>47
まずもう殆ど客車を作ってないからなあ
貨物以外は機関車自体を持たない方向に動いてるし
気動車だって液体式は捨てて、電車相当のメンテが可能な電気式に
これじゃ海外に機関車、客車、気動車を持って行くなんて無理だわな 東南アジアは、所詮、鉄壁の華僑の縄張りだから日本は絶対にムリ もう日本は先進国じゃない、衰退途上国なんだからさ
今までみたいにエエカッコして他人様を援助してる場合じゃないんだよ 政治は結果責任ってのは、
選挙で信任されることなのよ。
実績とか政策とかは直接関係ないかんね。
気付いてない奴が多そうだけど。
あと、商社は日本製を担がないよ。
高いんだもん。勝てる奴と組む。
民間企業なんだしさ、、
元々商社ってそういう会社じゃん。 お前らこういう話好きだねえ
メーカーが賢すぎるだけ
ライターは好き勝手書きすぎだわ >>42
> 多分相手側が期待してたのは山手線で走ってるような日本の最新型の通勤電車だったのでは？
> もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない
ヤンゴン→マンダレー間の620ｋｍだから、山手線じゃなくて列車だね
なおかつハイブリッド車両が希望だから日本には対応できる車両が限られる
メンテナンスの問題で中古はイヤという話だから一部日本のシステムを使ったスペイン製になった >>1
オールジャパンなんて、ボッタクリ価格で誰も買いたがらない製品しか作れない日系企業の連合体だもの。 ニポンガイチバンっておだてりゃ他の国選んで失敗したのもけつ拭いてもらえるからな 昔、「予算は1億って伝えてるのに2億の提案しか持ってこない日本はあり得ない」みたいなのがなかった？
最初から売る気ないんだろうな >>15
ネトウヨって自分の都合の良い解釈や妄想しかしないからな
現実や現状を正視しないからな結局パヨクと根っこは同じで
ただのオナニーなんよ愛国気取りで俺の言ってる事は正しいってな
自分達の意見に賛同しないとパヨだの在日だの言って誹謗中傷するだけで
決して保守でも何でもないごっこ遊びしてるだけだからな 大日本帝国と同じ
詐欺られるだけ
外国を豊かにしても何の得もない >>19
出たーネトウヨの超理論ｗ
現実に成果も出て無いじゃん
国際ルール上問題？二国間の問題なのに？
何故かこういう話になると日本は常に良い子ちゃんなんだよなｗ
別に中国みたいにやれとは言わんが少しは見倣えよ
国民の税金で他国肥やして意味あるんか？投資した以上は回収しろよって話でしょ 要はローカライズという視点ゼロって事やろ
失敗してる奴は大体これ >>24
その質実剛健云々って日本人の感性だろそんなんだから負けるんだよｗ
プリンター商法が一番なんだよイニシャルコスト下げてランニングで回収
これで良いのに日本製は丈夫ですけど高いですじゃあ買って貰えねえんだわ
海外には安かろう悪かろうで十分なの彼らにはそれが当たり前だからな
日本人は商売する相手の素性を知ら無さ過ぎるんよそれで日本人向けと同じような
商売して失敗して損失だけ残るんよな馬鹿なのよ日本人は日本人て殻に閉じこもってるから
これでは国際競争力なんて付くわけない そもそも途上国に日本の車両は過剰品質で高価格過ぎるだろ
途上国向けの品質と価格の車両を開発するのが先じゃないか こういうことを防止するために円借款時の条件に加えとけよ。 条件を破ったらその後の円借款を停止。強制回収する条件を加えておけばいい。
それをしないのは日本政府の怠慢。 ミャンマーへのすべての円借款や支援や投資を止めたらいいよ
トランプなら１００％そうするよ。 後進国ではどの国の鉄道でも構わない
どれだけ袖の下がもらえるか
ただそれだけ ジャップざまあ！
いますぐ、スズキ・ダイハツ・イスズ・トヨタ・ホンダ・マツダ・ミツビシ・ニッサン・スバル・東芝・日立・IHI・日本製鉄・JR・JT・
セイコー・カシオ・三井住友銀行・東京三菱UFJ銀行・みずほ銀行・日本郵政株式会社・NTT・au・旭化成・バンダイナムコ・ソニー・任天堂・
パナソニック・キヤノン・ニコン・富士フイルム・オリンパス・VW・BMW・ベンツ・アウディは、全て潰れろ。
いますぐ、日本は、日本の内需を拡大し、1ドル＝5000円の円安ドル高にし、日本を競争社会にし、
日本の厚生年金・日本の共済年金・日本の老齢年金・日本の健康保険を全廃しろ。
いますぐ、日本の貿易収支および日本の経常収支を赤字にし、日本を債務国にしろ。
いますぐ、ドイツの貿易収支およびドイツの経常収支を赤字にし、ドイツを債務国にしろ。
いますぐ、日本は、東南アジアおよびアフリカから日本への移民のかた受け入れを完全自由化しろ。
いますぐ、日本は、東南アジアおよびアフリカから、日本へ、移民のかたを無制限に受け入れろ。
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。今すぐドイツ死ね。今すぐ日本死ね。 また増税して、日本国民を苦しめて海外途上国支援？
今までどこの外国が、日本に感謝してくれた？
一番支援した韓国中国をみれば
のちにどんなに日本が、苦しめられるのかがわかる
日本国民は知ってますが？ >>79
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww (理由1) 「思い通りいかないと相手の悪口言うお前らジャップ」が採用されないのは当然だろ。
(理由2) そもそも不要なんだ。お前らジャップがごり押しで高利貸しで押し貸ししているんだ。新幹線やリニア、日本ですらうまく行ってないだろ。
使い道を限定せずに、カネをくれるならうれしいだろうさ。
お前らジャップでさえ、「金利10%でカネ貸してやるから新幹線作れ」、と言われても作らないだろ。
(理由3) お前らが他に押し売りしようしたものは 原発 だぞ。いまだにフクシマは何の見通しも立っていないのに、だ。
お前らジャップがカネもうけのために、お前らジャップが儲かるものを売りたいものを売りつけているだけで、向こうが欲しいものをプレゼントしているわけじゃない。
潰れそうな日本のメーカー救済のために、つまり、日本ではもう売れないガラクタを外国に押し売りしようとしている、のがお前らジャップ。
「無能な企業は市場から退場しろ」と言ったのも経産省やコイズミ改革なんですが。
「改革を止めるな！聖域なき改革！抵抗勢力を倒せ！」と言ったのはお前らだ。
では、「ODAなどで外国に押し売りしないと食っていけない企業」は潰れるべきだろ。 >>82
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww >>64
> もう先進国では日本の田舎位でしか走ってないようなノスタルジックな電車を高値で売りつけるとか本当にない
は？高値で売りつける？
https://toyokeizai.net/mwimgs/6/b/-/img_6be59173c48dc2cfd36a1e222c44f02c77282.jpg
この写真の車両は、新車両の値段が折り合わないから、とりあえず旧車両を無償供与したものだぞ >>81
韓国政府もレーガン派だろ。韓国への誘導も犯罪だ。韓国は1990年ごろまで軍事独裁政権だ。
お前らジャップは、「レーガンの、商業オリンピック、自由貿易、競争社会、冷戦対立、軍拡」でこの40年以上金儲けをし続けている。
韓国の学生とか左翼は、「韓国は北朝鮮と和解しろ。韓国政府ですら右翼だ。韓国政府は、ガス抜きのために反日を悪用している。日本を殴るならもっと本気で殴れ」と怒っている。
韓国は1988年にソウルオリンピックをした。レーガンが初の商業オリンピックであるロサンゼルスオリンピックをしたのは1984年だ。ロサンゼルスにもソウルにも北朝鮮は不参加。
韓国政府は、お前らジャップよりの右翼だ。レーガン支持している奴らは全員右翼だ。お前らジャップは、韓国の件もわかってやっている。お前らジャップはファシストで人類の敵だ。
ネルソンマンデラはアパルトヘイトと戦ってノーベル賞を受賞した。レーガンおよびサッチャーは、アパルトヘイトを支持した。
レーガンは、いまの商業オリンピックを発明し、自由貿易を推進し、競争社会を推進し、冷戦対立をあおり、軍拡をした。
レーガンのころ韓国も、ゆっくりと進んでいた民主化が止まり、元の軍事政権に戻り、言論弾圧と化している。
今すぐ日本にもっと、ウイグル人の移民のかたおよびウイグル人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、ユダヤ人の移民のかたおよびユダヤ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、東南アジアの移民のかたおよび東南アジアの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、インドの移民のかたおよびインドの外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗそれがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。 君達日本人はレイシストだ。
日本およびドイツはファシズムで全体主義でナチな悪の枢軸だ。 >>86
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
www >>84
驚くべきことに、これが本当に新型車両なんだよ
そもそも気動車なんて日本ではほとんど作ってないから値段を合わせるために適当にありあわせの車体を流用したのだろうね お前らは、日本じゃなきゃ韓国だ、と韓国に誘導しようとしているが。
韓国も、財閥支配がひどいんだろ。ナッツリターンでお前らがそういった。
そもそも韓国は、1990年ごろまではレーガン派で軍事独裁政権だし、それ以前も軍事独裁政権だ。
だからしょっちゅう学生がデモしてんだろ。
日本は、「韓国併合」を謝罪および賠償しろ。「日本は朝鮮人民を奴隷にした」と、ポツダム宣言・カイロ宣言・サンフランシスコ講和条約に書いてある。
俺はジャップではないから(お前らがそういった)、韓国を叩いていないし、韓国をかばってない。
お前らジャップが不当に朝鮮を侵略し植民地にし奴隷にした。これは国連に書いてあることだ。ジャップは、謝罪および賠償をしてこい。
韓国を悪く言う気は毛頭ないが、興味ないものをごり押しされると、うっとうしい。
俺はテレビ見てないから、ジャップ芸能人も見てないし、韓国芸能人も見てない。
俺は、アニメも見てないしゲームもしてないしアイドルも見てない。 なんか日本企業側がやる気なくて長年こんなことが続いてるとかなんとか 日本の車両は高くないとかなんとかを見た
製造会社が今市乗り気じゃないとかなんとか
ずっとそのパターンが改善されず続いてるとかなんとか 国鉄民営化と地方ローカル線切り捨てで鉄道内需ぼろぼろにして鉄道産業を壊滅させちゃったから、輸出もうまくいかんってこったね
そりゃあそうだ 日本から金借りて他国に発注すんのか？
問題なくね？
三菱銀行から金借りてトヨタ買ってもいいやろ 昔からのＯＤＡ、利権でやってるだけで海外の連中も感謝なんてしてない
アホが政治家の好き放題許すからこうなる、ゴリ押ししたからすぐに見放される
つまらない物ですが～って言うけどほんとに日本製品はつまらないからね
今後は中国製品を日本も使わせてもらうことになるよ、そのほうがコスパいいし こういうのはサクッと貸し剥がししろよ
向こうも金だけ目当ての屑なんだから遠慮せずにやれ ネトウヨ「安倍ちゃんの輸出政策は凄いよ！原発も新幹線もMRJも絶好調だよ！」
↑合ってるよね？(´・ω・`) >>97
ロシアには北方領土を3000億付けて無償で輸出したからな
安倍は天才 政治家と官僚が劣化したのか
政治家が劣化したから官僚が劣化したのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
