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【半導体】「米国に売られたケンカ」は買うしかない? 絶対絶命のHuaweiに残された手段とは [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2020/09/15(火) 14:19:52.47ID:CAP_USER
□SMICもエンティティーリスト入りか?

 2019年5月16日にエンティティーリスト(EL)に掲載した中国のHuaweiに対して米商務省は、2020年5月14日および9月4日の2段階で、その輸出規制を厳格化した。まず、1段階目の厳格化を受けて、TSMCは9月15日以降、Huawei向けの半導体を出荷しないことになった。

 次に、2段階目の厳格化により、HuaweiがTSMCの代わりに生産委託すると推定されるSMICのEL掲載が検討されていることが報じられ、半導体業界に衝撃が走った(関連記事:「米政府、SMICのエンティティリスト追加を検討か」)。
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/08/news080.html

 また、 Samsung Electronics(以下、Samsung)とSK hynixがメモリの供給を停止することが報じられた(日経xTECH、9月14日)。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/091000629/
この記事によれば、Samsung DisplayやLG Displayもパネルの供給を停止する模様であるという。さらに、ソニーのCMOSイメージセンサーやキオクシアのNAND型フラッシュメモリ (以下、NAND)の出荷も停止になるかもしれない。要するに、 米国製の製造装置を使って製造されている半導体やパネルの出荷が全面的に禁止される可能性が現実味を帯びてきたわけだ。

 Huaweiは、スマートフォンの出荷台数でSamsungやAppleを抜いて2020年第2四半期に世界1位になり(図1)、通信基地局の売上高シェアで2017年〜2019年に世界1位の座を占めている(図2)。しかし、TSMCに生産委託してきたプロセッサだけでなく、CMOSイメージセンサー、DRAMやNANDなどのメモリ、そしてパネルまでもが調達できなくなれば、その地位を維持するのは不可能である。

https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2009/15/l_mm200915_nanofocus_1.jpg
図1:スマートフォンの四半期毎企業別出荷台数(〜2020年Q2) 出典:IDCのデータを基に筆者作成
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/2009/15/l_mm200915_nanofocus_2.jpg
図2:通信基地局の売上高シェア 出典:英調査会社OMDIAのデータ

 2019年時点で19.6万人の社員(うち研究開発者9.6万人)を擁し、約1230億米ドルを売り上げた巨大ハイテク企業のHuaweiは、果たして、生き残ることができるのだろうか?

 本稿では、まず、Huaweiが米商務省のELに掲載されてから現在に至るまでの経緯を振り返る。そこで、SMICが2020年の初期に、既に米商務省によるEL掲載を恐れ、それを回避しようとしていた兆候があったことを説明する。次に、Huaweiがどのような実力を持った企業なのかを、いま一度確認する。その上で、Huaweiが生き残るためには、どのような選択肢があるかを考察する。

 筆者がたどり着いた結論は、「米国に売られた喧嘩(けんか)は買う」必要があるということであり、その“喧嘩”の手段は、世界最多を誇るPCT国際特許と次世代通信5G関連の標準必須特許(Standard Essential Patent、SEP)を活用したIP(Intellectual Property)ビジネスしかないというものである。

□米商務省がHuaweiを2019年5月にEL掲載
 米商務省は、Huaweiが世界中に設置している通信基地局にバックドアを仕掛け、米国の秘密情報などを不正に入手しているとして、2019年5月16日に、HuaweiをELに掲載した(ただし、その具体的な証拠を米国政府は今に至るまで示していない。少なくとも筆者は見たことが無い)。
……

すいませんが続きは元ソースでご覧下さい
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025.html
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025_2.html
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025_3.html
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025_4.html
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025_5.html

2020年09月15日 10時30分 公開
EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/2009/15/news025.html
0234名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 08:56:40.25ID:MO0slwSC
>>227
コロナテロ中国人はスパイを論破でもすればコロナテロ前と同じように扱ってもらえるなんて思うなよ
中国ウィルスで被害に合わなかった人間なんて居ないぞ
中国による計画的パンデミックで誰もがなんらかの不都合な目にあっている

コロナテロ中国人は世界中の中国への憎悪を見て見ぬ振りする正常性バイアスにでも陥ってんのか?
日本はお前らのような生物兵器テロで全世界を混乱に陥れる事なんてやってないぞ

お前らが日本人にやってきたようにコロナテロ後の世界では中国人は犯罪国家中国の共犯者として扱ってやるからな
0235名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 08:58:03.64ID:j+MpzYG7
>>233
エンティティリスト入りになったのは不正取引です。

そんなのも知らないでファーウェイを必死に擁護する理由ってなんだよ
アメリカがとにかく大嫌いで、中国大好き
そんなお前が必死に擁護する理由ってなんだよ
0236名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 08:58:46.58ID:MO0slwSC
>>233
お前らが行ったコロナテロから逃げるな中国人
0237名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:05:20.82ID:GSghnVpq
>>195
やり返そうとした橋本龍太郎総理の娘は米軍兵士にレイプされた
0238名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:06:31.93ID:Te8xBMMI
>>235
その件は全く話が違う
不正取引ってのはその件の製品のパクリの話だろ

アメリカが主張してるのは中国製アプリや通信機器によるスパイ行為の「安全保障上の懸念」だ
その証拠があるのかって話よ

少なくとも日本の半導体やOSも同じように「安全保障上の懸念」を理由に潰されたけど全くのイチャモンだったよね
0239名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:12:24.97ID:j+MpzYG7
>>238
言い返せなくなったら堂々巡り
だから手法を公開するって事は相手に情報を渡すって事なんだよ
例えばバックドアが10個あったとして、アメリカがこれが証拠ですって示したのが9個だったら
1個は見つけられていないって教える事になるんだよ
お前みたいな個人を納得させる為にそんなリスク冒すわけねーだろ
そうした情報は5eyesみたいな所で共有されているんだよ
だからイギリスもオーストラリアもフランスもファーウェイ排除になったんだろ
0240名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:21:57.94ID:mCyWyy8n
コロナ自爆テロだろ?
0241名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:23:15.41ID:sHLs1zcC
社名を変えればいいんだよ!
先行者とかwwwww
0242名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:25:47.11ID:Te8xBMMI
>>239
じゃあ日本のときの「安全保障上の懸念」はなんだったんだよ
安全保障上の驚異となり得る『何か』の証拠があったのか?
証拠もなしに叩き潰すのがアメリカのやり方だつってるの
イラク戦争の大義名分だった大量破壊兵器も結局は見つからなかったしな
0243名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:27:37.23ID:oQiflYBS
ファーウェイ以前から中国ソフトがバックドアで怪しい動きしてたの事実だし、全部を事実無根と言い切るのは無理がある
0244名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:28:27.87ID:OPe2C/vC
>>13
挙句の果てに、構造改革やれと脅されて
なぜか積極的に喜んで実行。

ボロボロになったのが日本。
0245名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:31:34.97ID:MMTf3cZM
>>238
それはイチャモンじゃないぞ
ファーウェイ製品のセキュリティはザルだと判明してる
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/news/16/110803289/

ここではセキュリティホールと言ってるけど、バックドア=悪用可能なセキュリティホール、だからな
(中国共産党用のバックドアであっても、悪意のあるハッカーがそれを見つけたら悪用する恐れがあるのはもちろんなので、
それが発見されたら「脆弱性」として表に出てくる)

他社でも脆弱性が意図せずバックドアになってしまう事例はある
ファーウェイ製品はその脆弱性が他社より多い
そんなセキュリティがボロボロの製品は使用禁止!って命令されても俺は当然だと思うね
安全保障上の理由にさえなるくらい、セキュリティがボロボロなんだよ
0247名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:33:28.93ID:j+MpzYG7
>>242
また論点逸らし
どうしてそこまでファーウェイ擁護しないとダメなの?
ファーウェイ社員なの?中国共産党員なの?

日本関係ねーよ
お前がかつてアメリカが色々な嘘付いていたから信じられないっていうなら
ファーウェイだって色々な嘘ついている状態だろ?
とにかくアメリカ憎いからファーウェイの悪事を見逃すってどういう要件なんだよ
アメリカだけじゃなく5eyes中心に他国もファーウェイ排除に動いてる
そんな状況を見ても、まだファーウェイ擁護する理由ってなんだよ
ファーウェイのスマホでも持っているから必死なの?
0248名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:38:47.29ID:OPe2C/vC
なんでもアメリカの言う事を
ハイハイと聞いて素直に実行して
失われた30年になった日本より
抵抗してる中国は、まともだなあと思う。

まともっていうか普通。
0249名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:42:02.90ID:CRuX6Jeu
windowsの使用を禁じれば中国の全てがとまる
0250名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:42:39.11ID:b7oy8N9i
>>244
日本は構造改革できなかったから
GAFAももLINEも出なかったんや
0251名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:42:44.69ID:MMTf3cZM
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/news/16/110803289/

ちなみに中国にはサイバーセキュリティ法というのがあって、
中国は自国企業に「禁止されているコンテンツ」の検閲を義務づけてる
つまり、ユーザーが「熊のプーさん」とか入力したら検閲できるようにしとけよってこと
テキストメッセージを検閲しろと
さらに、捜査当局に「技術的支援」を提供する義務もある
技術的支援って文言が曖昧だが、中国共産党が企業にバックドア作れって命令すれば企業は逆らえない

そういう法律があるのは歴然とした事実
これを「安全保障のリスクがある?そんなわけないだろイチャモンだー」って言えるのかよ
俺は本当に安全保障のリスクがあると思ってるよ
0252名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:44:13.66ID:j+MpzYG7
>>248
まともな商売していて凌駕しているなら応援する気持ちもあるけど
今の中国共産党配下のハッキング込みの悪事は大嫌い
それが普通でまとも

お前はアメリカがとにかく大嫌いって気持ちだけが暴走しているだけだろ
アメリカ倒せるなら中国がどんな悪事も見逃すって意味がない
アメリカ以上の巨悪を生むだけだろ
0253名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:45:20.85ID:OPe2C/vC
>>250
NEC、富士通は構造改革路線やって
沈没したんだろ。

派遣非正規に何でもかんでも丸投げ。
研究開発費は極限まで削減した。
評価主義とリストラの嵐で声の大きな馬鹿に
優秀な人材から片っ端から追い出されていった。

日本流のまま突き進んでいればよかっただろ。

頭おかしい人?
0254名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:48:00.07ID:OPe2C/vC
>>252
ライバルを、あの手この手で叩き潰そうとするアメリカも
至極まともだよ。これが普通の国なんだよ。

その、あの手この手の要求を、素直に喜んで受け入れて
失われた30年になった日本が、キチガイな国民性ってだけ。
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:49:12.93ID:b7oy8N9i
>>253
構造改革ってw
単にOS競争で負けただけやろw
0256名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:50:38.81ID:j+MpzYG7
>>254
そんなに嫌なら憲法改憲して戦える国になる運動でもしたら?

アメリカが大嫌いっていうのは分かるけど、そのアメリカ叩けないからって日本を卑下する事は無い
結局はアメリカを憎悪しているだけじゃん
どうしてそこまでアメリカ嫌いなの?
中国共産党員なの?ファーウェイ社員なの?
どういう立場でそういう発言してるんだよ
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:53:01.85ID:Goht+lpP
中国は年末にVOC規制っつー
超級の自爆規制待ってるから
Huaeiもやばいぞ
国内で、塗装接着ができなくなる
0258名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 09:53:05.57ID:Te8xBMMI
>>247
そこも含めてバブル期の日本と状況が同じだな
日本潰しの時も多くの国がアメリカに歩調を合わせ日本をバッシングした
アメリカと犬猿の仲だったロシアですらな

日本の時も「安全保障上の懸念」が本当かどうかなんてどうでも良かった
とにかく市場を席巻する日本製品が邪魔だっただけ
自国産業を保護する口実さえあればなんでも良かったから
先陣を切ったアメリカに喜んで追従したんだよね
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:53:55.27ID:MMTf3cZM
何でもかんでも陰謀論で片付けようとするなよ
中国政府がバックドア仕掛けててもおかしくないものを安全保障上の理由で拒否するのは正しいだろ
そんなものを使う方がどうかしてる
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:55:40.39ID:OPe2C/vC
>>255
構造改革路線なんかやるから負けたんだろ。

日本の大手IT企業は、賢い頭脳を持つエリートの
ほとんど誰もが、プログラムを書いてないんだぞ。
下請けに全部丸投げ。
こんなのでどうやって勝てるんだw

日本マイクロソフトの元トップが
それを皮肉って馬鹿にしていたわ。

構造改革路線なんて、今すぐやめてしまえ。
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:57:39.19ID:Te8xBMMI
>>256
ゆとりか?
当時の日本潰しの悪夢を知っててアメリカが好きな奴なんておらんよ
日米貿易摩擦について色々と調べてみると良い
アメリカはホンマえげつないで
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 09:58:34.45ID:OPe2C/vC
>>256
中国は規制するべきだと思うぞ。
日本にとっても危険だから、叩きつぶした方が良い。
そして中国に一番必要なのは民主化だと思う。

だけど抵抗してる中国の姿勢は、まともだと言ってるの。
この理屈わかる?
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 10:01:09.15ID:b7oy8N9i
GAFAが巨大になったのはNECや富士通が負けた後だからな

NECや富士通が負けたことが
日本からGAFAが出なかった言い訳になるかよw
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 10:05:17.03ID:OPe2C/vC
>>264
言い訳してるのは、お前らじゃん。

お前らが構造改革路線と称してやったことは、
ただの売国で
国家民族破壊の犯罪だろ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 10:08:57.68ID:OPe2C/vC
>>263
崩壊一直線だわな。
さらに激しさを増している。
近々、中韓台湾などに技術が移り、
日本の大企業本体の実体は
ほぼ空っぽになるだろう。

こんなおぞましいことが政治とネット民主導で
現実に行われてることに、戦慄せざるを得ない。

国民は、政治主導の構造改革路線でこうなってる事を
知らないんだよ。
0267名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 10:19:39.39ID:8gyuJhlA
>>266
>近々、中韓台湾などに技術が移り、

いや、台湾や韓国はすでに日本にない技術を持っているからな。
今の7nm以下の微細化プロセスなんて、日本はどんなに逆立ちしても不可能。

外資は水平分業で国際共同開発しているのに対して、
日本は垂直統合型で囲い込みしているから絶対に負ける。

これは自公政権が民間企業の株を買い占めて国有化しており
新自由主義から共産主義に移行している政策に原因がある。

社会主義者は必ず滅びるようになっているんだよ。
0268名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 10:23:43.30ID:OPe2C/vC
>>267
官僚護送船団時代は、技術を囲い込んでいただろ。

政治主導の構造改革路線から、技術流出が激しくなった。

失われた30年と、ぴったり一致。
0269名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 10:26:19.03ID:MMTf3cZM
はっきり言って日本製OSが勝てるわけない
構造改革路線がどうとか関係ないよ
UNIXの歴史を調べてみればいいが欧米では1960年代から既に連中はOSを開発していたからな
1980年代か1990年代になってから、「欧米ではそんなもの開発してたのか!よし我々も追いつくぞー」
ってそう簡単に追いつけるわけない
連中が何十年もかけて改善してきた成果を簡単にパクれる訳が無い
OSではなく一部の半導体についてはパクり&ダンピングでアメリカを完全に駆逐したように思えたが
パクり&ダンピングで得た地位などは逆に簡単に駆逐されるものであもり、すぐ衰退するのは当然だ
0270名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 10:27:12.08ID:8gyuJhlA
>>260
>日本の大手IT企業は、賢い頭脳を持つエリートの
>ほとんど誰もが、プログラムを書いてないんだぞ。

誤)賢い頭脳を持つエリート
正)口先だけの文系ウェーイ or スポ根脳筋

頭が悪いからこそ、できることは丸投げすることだけ。

桜田「USBが何だかわからなくてもIT大臣になれます。コネとカネさえあれば!」
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 10:30:16.02ID:L40E384b
シナ畜に、小日本てめえらもどうせ外国からパクったんだろ、なんて893の言いがかりを言われて
シナ国内だけで利用されるはずの新幹線技術も完全にパクられ、今や高速鉄道輸出の競争相手になってるからな
チョン一郎はじめ、アベチョン一味最悪の売国奴
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 10:37:07.05ID:OPe2C/vC
>>269
構造改革路線で無になったのは事実だろ。

だって、研究開発そのものや直営による設計や製造を
誰でも出来る馬鹿な行為だと言って否定し
それに向かって日々突き進んでいるのだから。

大企業は文系がグランドデザインを創り
下請けに指示するだけでいい、
営業だけが実行部隊として存在すればいい。
それが大企業の役割と定義したのが構造改革路線と
ざっくり定義して概ね間違っていない。

こんなやり方で、発展など有り得ない話。
アメリカ人は鼻で笑ってるよw

構造改革路線を否定するような企業が生き残ってるのが現実。
それも段々時代の風潮に呑まれつつあるけど。

詐欺師に騙された日本人が哀れ過ぎる。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 11:13:25.14ID:QQrbCYt4
日本の凋落は、プラザ合意と日米半導体協定からの仕込みと冷戦後終結で標的なり始まった。

プラザ合意の大きな問題は日本だけ円高で東アジア諸国は比較的に通貨安で日本の技術を移転、産業スパイで急速に競争力をつけた。

それを利用して米がアウトソーシングで日系エレクトロニクス産業を壊滅状態に追い込んだ事にある。韓国・台湾・中国の台頭を招いた。

大きな力が働き、戦前のABCD包囲網と同じく、グローバル派による米・欧・韓・台・中の包囲網が敷かれたと推測する。

円高がボディブローのように日本経済打撃を与えた。財政で人的資源だけでも維持出来れば直ぐに復活の可能性もあった。氷河期世代の出現で最悪15-20年の更なる低迷の可能性もある。

日系エレクトロニクス産業の壊滅を期にGAFAの大躍進が始まる。GAFAと韓・台・中へのアウトソーシングは切っても切れない関係でもある模様。

日本は朴槿恵路線の米中のバランサー仲介で生き残りを目指す以外にないと思われる。日・韓・台の各分野のリーダーが動けば巨大な力を止めることも可能かもしれない。

経済の相互依存は安全保障を補完可との本もある。核兵器ミサイルがある時代は本格的な戦争は人類滅亡につながる。

日本の状況は、円高を非正規雇用の増加で補って解決し、セフィティーネットを施さない無策が招いた結果でもある。

太平洋戦争と同じく人を大事にしない結果だった。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 11:40:09.59ID:iuUVvmpP
日欧米などから撤退しても、中国国内とアフリカとロシアでやっていけるんじゃないか?東南アジアも華僑が多いから
売れるだろうし。
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 11:46:11.03ID:VAoliD1I
先に喧嘩を売ったのはどちらかな
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 12:26:54.56ID:/QI0TU5i
>>273
日本は一億二千万しかいないのに経済規模も世界第三位の大国で
自分だけで軍事・経済・学術とか多方面で巨大な一勢力となれる国。

わざわざバランサーなんて韓国みたいな小国の政策取るのが阿呆。

日本と中国が同盟しただけで世界の大半が手出しできない巨大共栄圏になるし、
これからの発展アジアのTPPもプラスされたら世界の基軸になる
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 12:33:15.13ID:ZOpegJL2
ファーウェイ自体は中国国家に対抗しながら大きくなった会社なのにな
アメリカから中国攻撃の標的にされるとは
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 13:21:07.00ID:QQrbCYt4
>>278
コロナ恐慌で米国の凋落の傾向が出ているからこそ韓国朴槿恵路前大統領の米中のバランサー仲介で行くべきと思う。暴発を防ぐためにも。核兵器ミサイルがある時代に冷戦とか寝つきが悪いことは止めてもらいたい。

経済の相互依存は安全保障を補完で出来ると次の本に詳しい。孫崎享著『13歳からの日本外交』『日米同盟の正体』『二十一世紀の戦争と平和』鳩山由紀夫著「脱大日本主義」。
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 16:59:34.84ID:oxZkYMzf
ソニーが得意のスマホのカメラ向け半導体が、サムスンにシェアを奪われるとは、この時思ってなかった。
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 17:21:44.17ID:9S4z7iop
>>281
すでに差が縮まってきてるだろ。
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 18:41:29.30ID:MO0slwSC
>>281
シナはコロナで殺されて
チョンはコロナの中でひっそりと死んでいくだけ
もうチョンには半導体は作らせんよ
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 18:52:40.60ID:Goht+lpP
>>266
未来系じゃなくて、過去完了だよ
まだ、認識が甘い
国内メーカーで自社製品の設計、社内で完結できる
メーカーは少ない。中国はそれができる
まあ、馬鹿としかいえないよ
トラブッても、開発が対応できねーんだもん
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 22:12:14.53ID:s6ABAMwk
アメリカが日本を甘やかさねえから中国もアメリカ傘下なんか選択肢にないしな
アメリカは中国を研究してる割には故事に疎いらしい
先ず隗より始めよ
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 22:38:07.00ID:0d0vWizj
>>267
7nmプロセス微細化の肝はIBMの特許よ
インテルはIBM特許を使わず独自開発したら
歩留まり悪過ぎて沈没した

インターネット自体もそうだが、要所を抑えてるのはアメリカ
覇権国である以上当然だけど

日本については、バイクと自動車で日本の成長が脅威だったので
航空、宇宙、コンピュータはアメリカが日本の頭を押さえつけて発展を許さなかった

共産圏の中国は頭を押さえつける訳にはいかないが、
成長したらデカイ態度取るようになったので、
敵として潰すことにしたのが今のアメリカ
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 22:57:42.85ID:0d0vWizj
>>280
的外れ
経済が戦争の原因だから

米中間で既に相互依存は成り立っているし、
だからこそ貿易レベルで米中ともずっと協議を続けている

しかし、中国は米国に経済的に従属することは決して受け入れないし、
米国を一気に追い抜くつもりでいる
そうやって成長し続けないと国内が崩壊する
中国に残された時間はかなり少なくて、超高齢化が目前に迫っているから
あと10年で米国を抜かないと永遠に抜けない

米国は中国に経済覇権を譲り渡すつもりはさらさらない
中国がアメリカを富ませる鵜飼の鵜であれば許すが、
勝手に魚を飲み込んで自分が肥えようとする鵜はシメる

つまり、もはや相互依存でどうにかなるような問題じゃなくなってる
戦争しか方法はない
真っ先に始まるのはサイバー戦争で、もう静かに開始されている
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 23:04:59.89ID:0d0vWizj
経済相互依存による安全保障が成り立つのは、
中国が米国経済に従っている間だけなのよ

その時代が今まさに終わろうとしている
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 23:20:37.59ID:sLpiqgwu
>>1
5Gってないと困るもの?
日本でも6Gの開発すすめてるし
5Gとばして6Gを先に実用化すればよくない?
0292名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 23:23:48.64ID:sLpiqgwu
>>260
すこーし違う。
構造改革すればいいというもんじゃなくて「正しく」やらないとダメになる。

日本は正しい構造改革ができなかっただけだよ。

ダイエットと同じで正しくやらないと
逆効果になるという見本。
0293名刺は切らしておりまして
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2020/09/16(水) 23:46:27.87ID:k8agzPmb
中国がテクノロジーと軍事力でヘゲモニーを握ろうとしているのに
これを見過ごす覇権国家などないだろう
戦国武将と同じ発想で近隣諸国を寝返らせて同時に糧道を断つ
というのが現時点での戦略だな

トランプと習による経済協議は大国間の通常外交の枠内にとどまるが
これとと同時に安倍政権による囲い込みが進められたわけだ
現在の中国は外国への食糧依存度が高いので糧道を断たれるときついんだよね

菅政権もこの路線を継承するので
米中両大国の板挟みになるだろうね
日本経済の中国依存度も高いから大変だ
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 08:32:28.66ID:q6nlOx34
コロナは中国のせいだったの忘れてる奴がいるな
武漢を忘れたのか!!
0298名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 10:16:56.61ID:BIAcVESo
数年前はタブレット出してたから、ある程度選択肢を増やしてくれてたんだが
もうアップルしかなくなったなぁー
0300名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 12:09:03.93ID:RK+Dg/ut
売られた喧嘩ってか、売られない特許は買えないって話だろ

今の中華は、面子がどうこう言わずに、どうかお願いしますと、特許持ちの米のケツの穴を舐めないとねぇ・・・
代わりに差し出す事が出来る手持ちのカードは、ショボイんしかないと見切られてるんだろ
0302名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 19:51:28.82ID:Snc8sTRy
いつからケンカを売られた側になったんだよw
0303名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 19:58:08.34ID:zLF1iB3g
>>296
日本で現在蔓延しているコロナウイルスの型は欧州型。君はトランプ並みの無知蒙昧だね。
半年前ならいざ知らず、今時コロナウイルスを武漢ウイルスなどと呼ぶバカはいない。

>>302
米のHUAWEIに対する態度は完全ないいがかり。単に反中国プロパガンダに基づく中国企業叩きを行い、11月の大統領選において(バカな)保守層にアピールしたいだけ。
とりあえずねらーは明日から本や新聞を読み勉強したほうがいい。学も教養も無いから、君達ねらーは侮蔑、嘲笑の対象なんだよ。
0304名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 20:03:36.03ID:NgrSEsh6
不良在日返品
0305名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 20:21:55.78ID:Po9gjEbl
日本もこんな風に追い詰められて、真珠湾攻撃をしたんだよ。
0306名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 20:28:19.66ID:ALZuAIO/
>>296
マスゴミの工作が効いて矛先を中国からアベと自民党に向けた

イギリスやオーストラリアでは失敗したのに、米と日本は政府がマヌケなおかげで成功
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:27:56.42ID:UWz754RC
米中対立が、貿易不均衡や5G規格、東シナ海・南シナ海や
香港民主化、ウイグル民族浄化が原因ならば、
習近平がちょっと我慢すれば、なんとか収まる事だ。

不思議だが、対立の原因として
マスゴミで取り上げられていないのは、
デジタル人民元の事だ。

ファーウエイの5Gやバックドアは、耳から血が出るほど
聞かされているけど、デジタル人民元には沈黙している。
これこそが返って臭い、凄く臭う、デジタル人民元は。

もしデジタル人民元が米中対立の根本原因ならば
米中対立は、本当は中国vs米国・国際金融資本だ。
もっというと中国vs国際金融資本・deepstateの対立だ。

この対立は長引きそうだね、少なくとも1-2年じゃない。
もっと長い、5年、10年、20年…
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:30:13.55ID:UWz754RC
>>308 続き
中国では、デジタル人民元の普及度は、かなり高いだろう。
いま現在、実用化されていて、技術的にも最先端だろう。
国際化しなくても14億人市場で、高度化・低価格化が進む。

仮に中国共産党が倒れても、14億人市場が消えないから、
確実にデジタル人民元は進歩するし
発展途上国や、中国依存度の高い国に普及するだろう。

ロシアはドルの基軸通貨体制には大反対だから
デジタル人民元の普及には賛成だろう。
少なくとも反対じゃない。

アフリカやイスラム諸国も、デジタル人民元には
中立か賛成だろう。
中近東には「アメリカとイスラエルに○を」
と言う国もいくつかある。
中米・南米は反米の国が多いから、ここも中立か賛成だ。

悪い事に、先進国のキャッシュレス決済は、高額な手数料で
美味い汁を吸っていた守旧派金融界が抵抗勢力になる。

デジタル人民元は、そういう守旧派・抵抗勢力がない。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:38:17.26ID:UWz754RC
>>309 続
デジタル人民元が先進国に、いま普及するとは思えない。
可能性として高いのは、発展途上国だ。

発展途上国に、安価大量の商品と一帯一路の公共事業と、
デジタル人民元を提供したら、世界は激変する。

たぶん米国(国際金融資本)はこれに慌てたんだろう。
だから、やる気なかった中央銀行によるデジタル通貨を、
この前のG7で決めた。

日本も取ってつけた様に、キャッシュレス決済に声高だ。
しかし国民は全然乗り気じゃない。

先進国では、中央銀行から小売りや消費者までの間に
中抜きする銀行やクレジットカード会社が多すぎる。
だから手数料が嵩んで普及を妨げている。

要するに利権だ、手数料・中抜き利権だ。
でも、いままでこれで成功して
美味い汁を吸っていたのが金融界だ。
しかしデジタル人民元は、こういう中抜きが最小だ。

いずれにせよ発展途上国は数が多いから、
そして伸びしろが大きいから、
ドルの基軸通貨体制を揺るがすだろう。
その前に中国を潰すつもりだ、米国と国債金融資本は。

でもさ、こういう発想は、フィンテックは、デジタル通貨は、
止められないよ、どこが勝者になるか、わからないけど。
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:41:37.51ID:UWz754RC
>>310 続
デジタル人民元は中国人民銀行とスマホがあれば、
完成してしまう。

国際金融資本には、デジタル人民元は非常事態だ。
だからファーウエイを排除してる。

バックドアなんて携帯やスマホに漏れなく付いてるよな。
だからバックドアは単なる口実だ。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:49:44.28ID:DNJnY2QH
>>278
日本のGDPなんて、あと少ししたら世界10位以下に転落しますよ。
世界経済を語るとき、日本に触れる人などいない。
この先縮小均衡することが最初からわかっている国など、誰も見ない。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:52:58.66ID:1T+fXs0j
スマホ作れなくなるだけで5Gの基地局ビジネスだけは特許があるから続けられるんでしょう?
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:07:43.61ID:6HIjEc+A
国際資本のセールスマンであるオバマ時代は中国に対して譲歩的であり
米国保守層が後押しするトランプは強硬派なんですけどね
しかしトランプは軍事カードをちらつかせながらもその行使については抑制するし
世界中に展開した軍事植民地やこれを担保とする金融システムの維持には
それほど熱心ではない
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:12:55.38ID:UWz754RC
>>311 続き
いままでは中国と国際金融資本はナアナアだった。
たぶん民主党オバマ・バイデン・ヒラリーまではOKだった。
中国企業のNY上場で国際金融資本はしこたま儲けた。

だけどデジタル人民元普及でドル覇権が危うくなった。
それで国際金融資本は中国打倒を決意したのだろう。

そこに、武漢ウイルスでの米国でも大量の死者と
同時に世界経済死亡がきた。
さらに南沙諸島や東シナ海での拡張主義の中国だ。

これで米国(国際金融資本)の
従来までの中国政策は終わったんだよ。
0316名刺は切らしておりまして
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2020/09/17(木) 22:40:11.52ID:zLF1iB3g
>>315
現在世界で蔓延しているコロナウイルスは欧州型なので、半年前ならいざ知らず武漢ウイルスなどと呼ぶバカは今どきいない。
その程度の事すら理解していない人間の書き込みを信用するバカなどいない。もっとも、2chを真に受けるような人間は例外なくバカだが。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:50:46.54ID:X8Lhmoe/
ここBIZなんだけどなw

長文乙つかその手の内容は東亜なら拍手喝采か、叩かれるか
どちらにしても反応が良いだろうけど、ここじゃ「バカじゃねーの?w『ドル覇権が危うくなった』とかww」
って反応になると思うがw

デジタル人民元だけで基軸通貨が移ったりしないよ
ああ、CIPSも作ったね。確かに邦銀も欧州銀も参加してるよw で?w

もっと勉強して理論を充実してくれよ
ドル基軸通貨体制を支える柱は何本もあるんだけど、その柱それぞれに全く触れないのは
勉強不足なのか、単に中国贔屓の筋のカキコなのかな?
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:52:25.09ID:X8Lhmoe/
国際決済通貨(国際媒介通貨)の条件と、基軸通貨の条件は違う

まずはそこからね
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:55:37.87ID:X8Lhmoe/
次いで、通貨価値の安定とはなんぞや?と問う
何を以てすれば、通貨価値は安定するのか?

通貨(別に形はどうでもいい)というものの役割・機能を理解してますか?
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 23:10:48.21ID:Y3CaXG4j
>>316
欧州型武漢ウィルスでいい
中国人が意図的にパンデミックを引き起こしたものだからな
世界中の人の生活を不自由なものにして名前を変えれば逃げられると思うなよコロナテロリスト中国人
アメリカの民間人を生物兵器テロで大量殺戮とか自殺行為だったな
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 23:28:40.18ID:Yt7WwI+w
Huaweiは、安くていい性能の端末を作っていて、
一時のSamsung並みの勢いを感じていたけど、

一社だけ名指しでアメリカに目の敵にされてしまうと、
つぶされてしまうんだな。 すごい業界だ。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 01:34:20.59ID:IZRlkHtb
中国に情報抜かれるって言われるとすげー気持ち悪いよ
Googleの広告情報でも少し気持ち悪いのに
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 03:03:27.81ID:6ETA9lG9
>>321
なんで安く出来てたか、が問題なのよ。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 04:18:48.42ID:CWoPKI5T
>>323
日本車が安かったのと同じやろ
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 04:42:51.25ID:1mFJO4ep
>>325
日本車は情報抜かないぞチャンコロ
0327名刺は切らしておりまして
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2020/09/18(金) 05:00:44.41ID:CWoPKI5T
>>326
見つかった余計なものとやらはいつ見れるの?
0328名刺は切らしておりまして
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2020/09/18(金) 05:17:35.97ID:BWeph9oT
情報抜いてるから安いとか荒唐無稽にも程がある
その理屈ならiPhoneやXperiaも同じように安くないとおかしいだろ
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 08:09:20.00ID:zT0BLu4l
バブル期の日本潰しが無ければアメリカの言い分も信用できたが
日本も中核分野でアメリカを抜いた途端にイチャモンつけられて理不尽に潰された経験があるからなあ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 11:02:25.28ID:P51KayQb
>>315 続き
むかしむかし、
日本も東南アジアは円経済圏にしよう、
みたいな動きを米国に中止させられた、
誰の時だったかな?宮沢?
とにかく、こういう事されるとドル体制が揺らぐ。

それを中国が、デジタル人民元で、
世界的にやるつもりだ。
スマホと基地局は中国が作ってるしね。

デジタル通貨はサイバー上だけだから安い。
手数料とか両替とかが。

デジタル人民元の後追いで
デジタルドルにしたらドル利権が削られる。

国際決済通貨になるには、参加国が多い事と
その国の国力が大きい事が両の車輪というか、
ニワトリと卵の関係だ。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 11:49:45.80ID:P51KayQb
>>330 続き
参加国、参加者を増やすには、発展途上国が一番だ。
銀行口座もカードも持てない人にも、
人民元でローン・キャッシングする。

周囲に人民元表示の安い物品が大量にあれば、
買い物に不自由することはない。

借りた人民元を返す時も
働いた時に、人民元での給与支払いなら便利だ。

そもそも口座やカード持てない国民が多いなんて
まともな政治家、政策、金融財政があるわけがない。
中国が一式やってくれるならば、そこの国民には快適だよ。
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 17:58:33.57ID:Ei6q7K/D
デジタルに不信が出てきてるこの時代に
情報漏洩が噂される中国の端末なんて使わないよ
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 18:00:34.52ID:Ei6q7K/D
>>330
デジタル人民元なんて
ただでさえ銀行やローン会社の不信がつのってる時に使いたくないわ
どうせ、後進国の人間騙すんだろ
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