【IT】客やSIerが下請け常駐技術者に頼り切る、「外部依存」の悲惨な末路 [田杉山脈★]
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過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>97
問屋ってのは在庫リスク、与信リスク背負ってくれてありがたいんだぜ？単に中抜きとは違う 一人情シス状態で「業務改善しろ」というけど
外部依存（要は丸投げ）すればいいと
経営層からのご回答があり、
「だれが業者をコントロールするんだよ」
という事でバカな上司ばかりで来月会社をやめると退職願出した。
取引があるSIerが察知したみたいで
「仕切り役がいなくなるのは勘弁してほしい。」
と話があったがもうしらね。
俺がどれだけ案件抱えてるか分かっているはずもなく、
やめた後に火の車になるのは分かってる。
燃えろｗ 旧日本軍の頃から戦略とか思考がアホの極みだったからな
どんなに下が優秀でも上が屑揃いだからこういう歪な構造や不満がくすぶる
日本人にはこういう分野は向いてないんだよ
ITマジやめな
つまらない顔した人間を量産してるだけだし 中抜き丸投げ、これこそ日本人の民度。
素晴らしいね。 日本人ってどんな時でも精神論振りかざすからなあ
ITにしてもそう
とてもあり得ない方向に突き進んでいくし
こんな構造になる事自体センスが無いのよ
馬鹿というか単細胞というかさあｗ
向いてるのは同じものをバカスカ量産することだけだし
ずっとそれやってろよｗ >>104
またカイガイハーか。
米国の某企業の中抜きはすごいぞ 読んでないけど、SIer絡みの話は9割方木村だと思う >>106
いやいや、アメリカさんには負けませんよ〜。
日本ほど中抜き派遣会社が多い国はありませんよ！ >>106
ほんそれ。日本だけの商習慣だと勘違いしてる経済音痴が多過ぎ。利益は中抜きでしか得られないわ。 大企業の社員が自分では一切手を動かさずに下請けに丸投げなのって日本だけ？
程度の差こそあれ外国も同じなの？ ブラック企業っぷりも海外の方が凄かったりするからな
有名どころではソニー系のゲームスタジオのノーティドッグとかは凄まじく酷い労働環境やホモセクハラとかとんでもないことになってるし >>42
大工も昔と違って人を使って回さないと稼げないけどね。ただ、10時休憩、昼休憩3時休憩とかしっかりとらせるのは凄いと思うわ。 >>77
今の日本、そういう考えの若いのが蔓延してる。
太平洋戦争で、お国のために無駄死にさせられた反動で
そういう思想を左翼が刷り込んだんだね。
そういう考えの行き過ぎで、あらゆる業種でサービス品質が低下してる。
そこにコロナで士気低下に拍車が掛かってる。 もう終わりかな。 >>99
そうやって属人化させたシステムがうちなんだが、最近ひどいぞ
システムのお守りしていた長老たちがあるときごそっと抜けてしまった
それからというもの作業工数爆上がりよ
潜在バグ有のVBのソース3行変更するのに
調査4人日
設計2人日
製造1人日
テスト3人日
で10人日、0.5人月使ってる
おそらく客は100万〜80万月当たり払ってるから50万くらい使ったことになる
金があるところにはあるんだなあという感想になる >>108
派遣は中抜きって言わないの
右らか左へ仕事を投げて何割か金をとる
これが中抜き
一応言っておくと、これで文句が来たらきちんと対処するよ
当然だろ
対処の仕方は想像に任せる
儲けのない仕事はしない
当然だろ
派遣は経費を考えたら当然の話
そんな底辺の仕事に満足しちゃダメ
もっと上を見て、金がどう動くのか、自分はどこから金を貰うのか
考えて仕事しないと >>110
営業は契約書を書くし、技術者は進捗報告を受けてたし、納品が終わったら挨拶に行った
ちゃんと手は動かすに決まってる >>113
太平洋戦争と商売をごっちゃまぜにしてないか？
割りに合わない額ならそれなりの士気になり質が低下するのはしょうがないわ
非正規で使い潰してきた政府と経団連がこんな世の中にしてしまったんだよ
それに経団連は左翼の集まりだし当然の成り行きじゃないかｗ >>117
日本は、霞ヶ関が失業率を下げろと圧力をかけて、不要な人間まで雇った時代がある
それでは企業が立ちゆかなくなって、その対処方法が非正規
仕事があるだけマシ
無能に仕事がないのは当然でしょ
それが極端になった世界が、経歴が無ければ就職できない、職が無いから経歴がない、当然仕事がない、なんてね これは言えてる。
優秀なやつは独立。カスばっかり社内に残ってなんも出来ないから外部に丸投げ。
ほんとにゴミしかいない。 SIerの本業は下請けを買い叩くこと。
目指せ人月単価１０万円！ >>121
どこでも、これが売り言葉だろ
買いたたいているわけじゃない
安くて高品質 everyday low price 木村以外の発言には納得
ただ、他国にない総合商社もあるし国によって在り方は違って良いと思う >>99
今までは結構それで正しかったんだけど、さすがに今の時代COBOLとかVBとかのメンテで小銭稼いでも、つぶし効かないエンジニアを育てるだけだしジリ貧になるから撤退するベンダも出てきてる。
特に最近、セキュリティ事故多いからサポート切れの製品使ったりすると凄く問題視されるし。
で、慌ててクラウド移行とかするんだけど、まぁやるしか無ければ何とかなるんだよね。もっと早くやっておけば金も業務効率もプラスになったのにと思う。 >>108
アメリカは多重請負なんかしない責任の所在がはっきりしてる
日本は丸投げの丸投げの多重請負が問題 >>125
取り敢えずアメリカ行って来い。気に入ったら帰国すんな >>128
実際いるぞ
とある現場で十年いる後輩は、糞見たいなシステムしか作って無かったわ
こっちは半年の単身赴任での支援 アップルやアマゾンは時給500円だぜｗ
ネットなんてその程度 >>125
アメリカの多重請負はメキシコやらインドやら中国でベトナムでやっているから分かりにくいというだけだよ。 多重ピンハネの元祖はGAFAだよねｗ
インド人が幹部なことすら知らないんだろうな >>31
デンソーやアイシンは内部やなくても身内やしな。 コロナ前に、未経験の兵隊を沢山採用してた某SES社。
いま悲惨だろうなー。商流も下だし、待機ばかりじゃないかな。 正社員信仰と終身雇用のせいだろ。
採ったら最後簡単にはやめさせられないから
案件ごとに期間や人数がまちまちの業種ではついていけない。
非ジョブ型の中で職種ごとに賃金に差をつけるのも難しい。
外資みたいに全員契約社員にすればいいけど
そんな就職先をパパママは歓迎しないだろう。 SEって何やってんだよ
そんな肩書き名乗ってるのに何も出来ないのかよ
なにがエンジニアだバカヤローｗ >>140
ITに無知なやつに限ってくだらないクレームむ出すからうざい >>140
社外に対しては専門家みたいな面してるが、自社内では単なるサラリーマンだから。
専門家として育成してる会社ってあるのかねえ。 業界違うが、通信業界なんて派遣いなくなったら一気に業務とまるじゃないか。 >>136
おままごとじゃないんだから人事交流なんて呑気なことやってられるか >>145
ジョブ型というなら外から金で一本釣りすればいいだけだわな
それが無理ならメンバーシップ型宣言しろ >>144
外注している自社業務の目的や詳細を把握しないまま、派遣や下請け任せにするなって話
もしも担当の外注がいなくなったら、自社社員は誰もその業務がわからないような状況は危機感持つべき お客さんや元請に親身になっていろいろ伝えても
「なんであんたの作業の細かいところまでこっちが知ってないといけないの？わかりやすく説明してよ」
と、返ってくる。報告はしたからそれで責任果たしたつもりかぐらいのスタンス。
下請けは黙って自分の作業を終わらせ黙って現場を去ればいいのである。 >>148
そこは客にわかる言葉で話せよ。
お前が話せないんなら誰か代理を立てろ。
カレー頼んで「ちょうど今空いているこちらのコンロで温めますがよろしいですか？」
なんて聞かれても知らんがなって話だろ。 >>113,117
悲しいかな戦前の軍とやってることおなじなんで
軍属とかの扱いとかまさに>>77なんだわ そういや、面接の後、「ではまた後で」と言ったあと、
右手をこめかみまで上げて敬礼した奴がいたな
危ない奴だった ジャップさんのITはズレまくってるからな
もう海外のIT教育受けてるけど今ではすっかりお嘲笑い種と化したよｗ
SIer、SE？
プッ、なんじゃそりゃって感じだしｗ
ま、ガラパゴの世界しか知らなくて可哀想ではあるがなｗ またかと思いつつ、
IT土方のわいが愚痴れるスレが木村の記事しかないというのも事実なんだよな >>7
じゃあ車（出勤、流通）に依存するのもやめたほうが良いかも！ >>30
そうやって悲鳴あげてんのが京都市なんだよなw オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。
オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの？！」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ！」
お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの？！？」
クマ「ガブッ！(間抜けなえさが来た)」 建築の一人親方、個人請負のやり方参考にしたあげく改悪して
日本のソフトウェア文化、IT産業、電子産業巻き込んで底辺にした罪は重い >>100
ウォーターフォールが日本のITをダメにしてるし国民性を反映してるからな
ウォーターフォールでやってるのにアイジャルレベルで必要な知識も持ち合わせてないからw 大企業なら大企業らしくちゃんとした仕事すればいいのに
とにかくやってきたパートナーに頼めばいいと思ってるのか
ドキュメントは残さないしテストはいい加減だし構成管理やってないし
課題管理もやってないしインシデントの共有は現場の作業員任せだし
SIerの現場はほんとひどいわ
上記のような仕事が当たり前になってて改善しようという声も上がらないし
Web屋のほうがまだまともに色々管理してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
